Matematicka logika
Select messages from
# through # FAQ
[/[Print]\]

Forum@DeGiorgi -> Matematički kolegiji

#1: Matematicka logika Autor/ica: Gost PostPostano: 8:01 sri, 6. 9. 2006
    —
molim neku dobru dusu koja je bila na usmenom iz logike da napise koliko detaljno profesor pita i na koji dio gradiva najvise obraca paznju. ima toga dosta pa da skratim muke Smile
hvala

#2: Re: Matematicka logika Autor/ica: Gost PostPostano: 22:34 pon, 5. 2. 2007
    —
Anonymous (napisa):
molim neku dobru dusu koja je bila na usmenom iz logike da napise koliko detaljno profesor pita i na koji dio gradiva najvise obraca paznju. ima toga dosta pa da skratim muke Smile
hvala


slicno i mene muci Laughing

takodjer bi molio da javite kada saznate kada ce biti usmeni na prvom roku

#3: Re: Matematicka logika Autor/ica: hermione PostPostano: 22:38 pon, 5. 2. 2007
    —
Anonymous (napisa):
Anonymous (napisa):
molim neku dobru dusu koja je bila na usmenom iz logike da napise koliko detaljno profesor pita i na koji dio gradiva najvise obraca paznju. ima toga dosta pa da skratim muke Smile
hvala


slicno i mene muci Laughing

takodjer bi molio da javite kada saznate kada ce biti usmeni na prvom roku

Za termine usmenih se dogovaramo s profesorom preko e-maila. Bio bi zadovoljan kada bi mu se javila grupica od par ljudi da bi oni odgovarali tad i tad... No, sve to je receno bilo na zadnjem predavanju!
A sto se tice usmenoga princip je analogan kao i na kolokviju!

#4:  Autor/ica: Gost PostPostano: 22:44 pon, 5. 2. 2007
    —
hvala Wink

hoces reci da ce pokrivati gradivo s kolokvija ili da ce bas ona pitanja sa kolokvija biti na usmenom(+dokazi)?

#5:  Autor/ica: hermione PostPostano: 22:48 pon, 5. 2. 2007
    —
Anonymous (napisa):
hvala Wink

hoces reci da ce pokrivati gradivo s kolokvija ili da ce bas ona pitanja sa kolokvija biti na usmenom(+dokazi)?

Prof. obicno pita Tm s imenom, kao sto je bilo i na kolokvijima.

#6:  Autor/ica: Romana PostPostano: 19:36 uto, 6. 2. 2007
    —
Jel bi mogo neko napisat do kud smo točno došli s gradivom (u skripti)?

#7:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:37 sri, 7. 2. 2007
    —
godelov tm. potpunosti je na zadnjem satu obradjen, a zadnje je spomenut churchov tm


kada su rezultati pismenog? jel pisalo na papiru kada je usmeni?

#8:  Autor/ica: Romana PostPostano: 0:37 čet, 8. 2. 2007
    —
Hvala na odgovoru.
Rezultati pismenog su u petak u 15.00, nije pisalo ništa za usmeni.

#9:  Autor/ica: Gost PostPostano: 16:08 pet, 9. 2. 2007
    —
jel se zna kad su usmeni? jesu bili rezultati?

#10:  Autor/ica: Romana PostPostano: 21:38 pet, 9. 2. 2007
    —
za usmeni se dogovara s profesorom preko maila, to je pisalo na rezultatima.

#11:  Autor/ica: Gost PostPostano: 19:11 sri, 14. 2. 2007
    —
danas su navodno bili neki usmeni

kak je bilo? jel bio tko? sto je prof pitao?

#12:  Autor/ica: hermione PostPostano: 0:54 uto, 20. 2. 2007
    —
Tm. adekvatnosti za PD, RS i teoriju T, Craigeova lema, Tm.potpunosti, Tm. kompaktnosti, def dokaza u RS, sigma interpretacije

#13:  Autor/ica: Mishika PostPostano: 11:50 pon, 26. 2. 2007
    —
Evo još nekih pitanje s usmenog koja još nisu spominjana:
-teorem dedukcije+dokaz
-definicija stabla
-veza klasične logike sudova i inuicionističke logike(ovo je pitanje bilo za 5)

#14:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:19 uto, 27. 2. 2007
    —
- konkatenacija
- formula logike sudova
- relacija logičke posljedice
- DNF
- konzistentnost
- podriječ
- logički ekvivalentne formule
- valjana formula
- savršena KNF
- potpun skup

- tm o normalnoj formi (+dokaz)
- tm adekvatnosti u rs (+dokaz)
- tm dedukcije u rs (+dokaz)
- tm potpunosti u rs (+dokaz)
- jaki tm potpunosti u rs(+dokaz)
- Craigova lema u rs(+dokaz)
- svojstva konzistentnosti u rs(+dokaz)
- generalizirani tm potpunosti u rs(+dokaz)
- tm kompaktnosti u rs (+dokaz)


- stablo
- term
- srtuktura i interpretacija
- istinitost svaki x F
- konzistentan skup u rp
- stablo
- formula za T teoriju
- term slobodan za neku varijablu
- terojia T
- preneksna NF

- tm adekvatnosti u pd (+dokaz)
- tm o vezi rp i pd (+dokaz)
- tm dedukcije logike 1 reda (+dokaz)
- svojstva konzistentnosti u teoriji T (+dokaz)
- Gődelov tm
- tm potpunosti u pd (+dokaz)
- tm o preneksnoj NF (+dokaz)
- lema proširenja valuacije na skup terma (+dokaz)
- pravila za (ne svaki x F) i (ne postoji x F)
- tm dedukcije u RP (+dokaz)

#15:  Autor/ica: Gost PostPostano: 12:29 sri, 28. 2. 2007
    —
hvala puno na trudu Smile

sto iz izracunjivosti ne pita nista?

#16:  Autor/ica: Nesi PostPostano: 16:08 sri, 28. 2. 2007
    —
mislim da su ovo pitanja iz logike 1 (prof smjer), tj prvog semestra logike (ing smjer)

#17:  Autor/ica: hermione PostPostano: 17:27 sri, 28. 2. 2007
    —
Nesi (napisa):
mislim da su ovo pitanja iz logike 1 (prof smjer), tj prvog semestra logike (ing smjer)

I onih koji su logiku 1 upisali kao izborni!

#18:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:56 pon, 16. 4. 2007
    —
kad ce biti rezultati pismenog iz mat log 1 pisanih danas? da li se zna kada ce biti usmeni? (hoce li biti objavljeni s rezultatima?)

i jos dva pitanja u vezi usmenih: da li profesor inzistira na dokazima(da li pogleda kroz prste ako se ne bas svaki)? imam osjecaj da PD bas i ne pita, jel to istina?


unaprijed hvala

#19:  Autor/ica: hermione PostPostano: 13:58 pon, 16. 4. 2007
    —
Anonymous (napisa):
imam osjecaj da PD bas i ne pita, jel to istina?


unaprijed hvala


NE!

#20:  Autor/ica: Gost PostPostano: 10:02 uto, 17. 4. 2007
    —
Netko je napisao da je zadnje sto se radilo na predavanjima Godelov teorem potpunosti. Jel to tocno i jel profesor mozda neke stvari iz skripte prije tog teorema preskocio?

#21:  Autor/ica: hermione PostPostano: 11:18 uto, 17. 4. 2007
    —
Anonymous (napisa):
Netko je napisao da je zadnje sto se radilo na predavanjima Godelov teorem potpunosti. Jel to tocno i jel profesor mozda neke stvari iz skripte prije tog teorema preskocio?

Zadnje je bio Skolemov tm na dole i na gore. I da istina je da je su neke stvari preskocene.

#22:  Autor/ica: Lana PostPostano: 12:41 uto, 17. 4. 2007
    —
Jel bi netko mozda mogao napisati sto je tocno preskoceno?

#23:  Autor/ica: mickey PostPostano: 23:21 ned, 8. 7. 2007
    —
pisem ovo u nadi da ce ova tema opet zazivjeti...
naime, zanimaju me pitanja na usmenom iz drugog semestra logike.. ako netko zna, bila bih jaaaako zahvalna... ili barem informacija o tom sto se ne treba znati (tipa kategoricnost teorija, ultraprodukti...), koliko detaljno treba znati primjere teorija prvog reda?
eto, hvala, unaprijed Thank you

#24:  Autor/ica: mickey PostPostano: 13:31 čet, 12. 7. 2007
    —
evo odgovorit cu sama sebi:
- sto su parcijalno rekurzivne funkcije?
- simultana rekurzija?
- teorem o parametru
- definicija RAM stroja
- odnos klasa parcijalno rekurzivnih i klase RAM-izracunjivih funkcija
- Lindenbaumova lema

#25:  Autor/ica: Nesi PostPostano: 4:08 pon, 16. 7. 2007
    —
jel moze netko odvojtii 10tak minuta i izdvojiti koja poglavlja se nisu radila ove godine iz logike na predavanjima (2semetralna)?
ako je samo neki dio preskocen, brojevi stranica su super identifikator, a svaka informacija vise - bonus Wink

sadrzaj kolegija slijedi, pa bi cjepkanje trebalo biti lakse...
zahvaljujem Wink

prva skripta = 1. semestar + dio 2. semestra (napisa):

Uvod 1
1 Logika sudova 9
1.1 Uvod . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
1.2 Jezik logike sudova . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
1.3 Interpretacije . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
1.4 Normalne forme . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22
1.4.1 Propozicionalni veznici . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
1.5 Testovi valjanosti . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 38
1.6 Račun sudova (Frege–Lukasiewiczev sistem). . . . . . . . . . . . 43
1.6.1 Sistem RS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43
1.6.2 Konzistentnost . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54
1.6.3 Potpuni skupovi formula . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59
1.6.4 Teorem potpunosti . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 62
1.6.5 Teorem kompaktnosti . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 62
1.7 Prirodna dedukcija . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77
1.8 Alternativne aksiomatizacije logike sudova . . . . . . . . . . . . . 102
1.9 Neke neklasične logike sudova . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . 108
1.9.1 Intuicionistička logika . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108
1.9.2 Modalna logika . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 112
2 Logika prvog reda 121
2.1 Uvod . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 121
2.2 Jezik teorija prvog reda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124
2.3 Interpretacije i modeli . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 130
2.4 Preneksna normalna forma . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146
2.5 Glavni test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 154
2.6 Račun teorija prvog reda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172
2.6.1 Osnovne definicije . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172
2.6.2 Metateoremi o teorijama prvog reda . . . . . . . . . . . . 176
2.6.3 Sistem prirodne dedukcije za logiku prvog reda . . . . . . 185
2.7 Teorem potpunosti i posljedice . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188
2.7.1 Konzistentnost . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188
2.7.2 Generalizirani teorem potpunosti . . . . . . . . . . . . . . 193
2.7.3 Posljedice generaliziranog teorema potpunosti . . . . . . . 198
2.7.4 Ograničenja logike prvog reda . . . . . . . . . .. . . . . . 206
2.7.5 Kategoričnost teorija . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . 208
2.8 Primjeri teorija prvog reda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 211
2.8.1 Teorije s jednakošću . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . 211
2.8.2 Peanova aritmetika . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221
2.8.3 Zermelo–Fraenkelova teorija skupova . . . . . .. . . . . . 226
2.9 Ultraprodukti . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 230
Bibliografija 241
Indeks 244


nastavak 2. semestra (napisa):

1 Izračunljivost 5
1.1 Uvod . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
1.1.1 Opisne definicije osnovnih pojmova . . . . . . . . . . . . . 10
1.1.2 Termini i oznake . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
1.2 RAM–stroj . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
1.3 Rekurzivne funkcije . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
1.4 Kodiranje konačnih nizova. Primjene . .. . . . . . . . . . . . . 49
1.5 Indeksi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59
1.6 Teorem o parametru . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 68
1.7 Churchova teza . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75
1.8 Aritmetička hijerahija . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . 77
1.9 Rekurzivno prebrojivi skupovi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 84
1.10 Dodatak: Ackermannova funkcija . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
Indeks 106
Bibliografija 109

#26:  Autor/ica: keira PostPostano: 21:40 uto, 30. 10. 2007
    —
Citat:
1.9 Neke neklasične logike sudova . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . 108
1.9.1 Intuicionistička logika . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108


Da li bi netko mogao skenirati ovih 4 strana o intuicionističkoj logici i poslati? Il da me bar uputite na neku literaturu o tome jer mi treba za seminar.

#27:  Autor/ica: petrich PostPostano: 9:53 sri, 31. 10. 2007
    —
keira (napisa):
Citat:
1.9 Neke neklasične logike sudova . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . 108
1.9.1 Intuicionistička logika . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108


Da li bi netko mogao skenirati ovih 4 strana o intuicionističkoj logici i poslati? Il da me bar uputite na neku literaturu o tome jer mi treba za seminar.


na ovoj stranici imas skriptu prof Vukovica za zimski semestar i u njoj ces valjda nac to sto ti treba. Wink

http://web.math.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm


Zadnja promjena: petrich; 11:33 uto, 6. 11. 2007; ukupno mijenjano 1 put.

#28:  Autor/ica: keira PostPostano: 11:49 sub, 3. 11. 2007
    —
Puno ti hvala Wink

#29:  Autor/ica: Nesi PostPostano: 1:35 čet, 8. 11. 2007
    —
Zadaci s vježbi iz logike (2 semestralni kolegij)

Možete ih skinuti ovdje (za prošle i današnje vježbe)

#30:  Autor/ica: Ivecus PostPostano: 9:35 pet, 23. 11. 2007
    —
Jel zna netko mozda kad ce rezultati kolokvija pisanog u utorak, nisam vidio jel pisalo sta na kolokviju ???
Hvala!

#31:  Autor/ica: BeeLokacija: Hicksville PostPostano: 16:39 pet, 23. 11. 2007
    —
rekao je asistent da negdje drugi tjedan.. nista preciznije

#32: Pitanja s usmenog Autor/ica: Fran PostPostano: 8:38 sri, 20. 2. 2008
    —
- veza između RAM izračunljivih i primitivno rekurzivnih funkcija
- kodiranje nizova
- tm o parametru
- riceov tm

#33:  Autor/ica: B&I PostPostano: 13:58 čet, 21. 2. 2008
    —
- primitivna rekurzija
- simultana rekurzija
- index-i
- Kleenijev teorem + posljedice (4 teorema nakon njega u skripti)
- Tm o parametru
- Tm o fiksnoj točki
- Tm rekurzije
- Halting problem

još nešto
- što je {e}
- za n € N def. indeksa

-što je sigma struktura
-generalizirani teorem za teoriju T (+ posljedica -"Gedelov" teorem )
-što model za teoriju T
-def. konzistentene teorije T


Zadnja promjena: B&I; 18:32 sri, 5. 3. 2008; ukupno mijenjano 1 put.

#34:  Autor/ica: Gost PostPostano: 19:34 sub, 23. 2. 2008
    —
pita li prof. Vuković alternativne aksiomatizacije i neklasične logike sudova na usmenom?

#35: termin usmenog Autor/ica: Gost PostPostano: 3:56 ned, 24. 2. 2008
    —
Nisam mogao doci do faksa vidjeti rezultate pa ako netko zna kad je usmeni iz logike 1 bio bih zahvalan da napise.

#36:  Autor/ica: B&I PostPostano: 9:10 pon, 25. 2. 2008
    —
Na rezultatima je pisalo da se trebamo javit profesoru mailom.
Evo odgovora:
Usmeni iz matematičke logike (dvosemestralni kolegij) je u četvrtak 28. 9. 2008 u 9 sati.

a za mat. log. 1 ne znam.

#37: Još pitanja sa usmenog (dvosemestralna logika) Autor/ica: Fran PostPostano: 20:49 uto, 29. 4. 2008
    —
- primitivno rekurzivne funkcije
- simultana primitivna rekirzija (+dokaz da su tako definirane fje prim. rek.),
- tm o rekurziji
- craigova interpolaciona lema
- F je teorem teorije T akko je zatvorenje of F tm teorije T
- Lowenheim-Skolemov tm na dolje

- za sve tm-e prof. pita dokaze, nije nužno da ih sve znate ali je poželjno da znate barem ideju dokaza, odnosno preko kojeg teorema se izvodi

#38: Zadatak Autor/ica: suxich PostPostano: 16:04 pet, 2. 5. 2008
    —
Jel ima ko vremena da mi napravi par zadataka iz logike za srednju školu??

#39:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 20:07 ned, 13. 7. 2008
    —
Može li mi netko reći koja poglavlja iz one skripte na internetu treba znati za usmeni za logiku 1 (onu jednosemestralnu)?

#40:  Autor/ica: jadni PostPostano: 9:38 pon, 14. 7. 2008
    —
Nemam pojma Shocked . h&r kad imas usmeni?

Da li netko zna kad su tocno usmeni ovaj tjedan iz dvosemstralne logike?

#41:  Autor/ica: ijukic PostPostano: 11:31 pon, 14. 7. 2008
    —
jadni (napisa):

Da li netko zna kad su tocno usmeni ovaj tjedan iz dvosemstralne logike?


Prof. Vukovic je rekao da dodjem u cetvrtak u 12h, pretpostavljam da usmeni pocinje oko 10-11h.

#42:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 17:18 pon, 14. 7. 2008
    —
jadni (napisa):
Nemam pojma Shocked . h&r kad imas usmeni?

Da li netko zna kad su tocno usmeni ovaj tjedan iz dvosemstralne logike?


Imam na jesen komisiju pa bih htio to spremiti kako treba, a pojma nemam kaj treba učiti...mislim da ne treba cijelu skriptu nego samo neka poglavlja, a ne znam koja...

#43:  Autor/ica: plavookaLokacija: Zagreb PostPostano: 18:07 pon, 14. 7. 2008
    —
..na stranici kolegija piše da je Matematička logika 1 do iskaza Generaliziranog teorema potpunosti za teorije prvog reda.. a to je poglavlje 2.7.2. u skripti..

#44:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 18:20 pon, 14. 7. 2008
    —
plavooka (napisa):
..na stranici kolegija piše da je Matematička logika 1 do iskaza Generaliziranog teorema potpunosti za teorije prvog reda.. a to je poglavlje 2.7.2. u skripti..


To je nemoguće. Da je tako, znači da bi u prvom semestru trebalo naučiti 193 strane, a u drugome samo 46 strana, jer knjiga ima ukupno 239 strana.

#45:  Autor/ica: plavookaLokacija: Zagreb PostPostano: 19:03 pon, 14. 7. 2008
    —
Very Happy bez brige.. u drugom semestru se još radi i izračunljivost, za taj dio gradiva ima posebna skripta..

#46:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 21:59 pon, 14. 7. 2008
    —
OK, znači riješili smo da treba naučiti prvih 193 strane. Ali, dobro se sjećam da ne treba sve od toga, mislim da čak više od polovicu toga ne treba znati.
Štoviše, meni je cilj dobiti 2 i navodno da ne treba učiti dokaze za dvojku (tako mi je nešto rekao na usmenom kad me srušio, tipa kolega definicije morate znati, dokaze baš i ne...).
Znači zanima me što od tih 193 strane treba učiti za dobiti dva?

#47:  Autor/ica: davi PostPostano: 12:55 sri, 16. 7. 2008
    —
Ako ti je cilj dobiti 2 nauci sve definicije i iskaze vaznijih teorema

#48:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 18:51 sri, 16. 7. 2008
    —
davi (napisa):
Ako ti je cilj dobiti 2 nauci sve definicije i iskaze vaznijih teorema


Ok. Znači to je sigurno dovoljno za 2? A kaj ak padnem na komisiji?
Pretpostavljam da su ''važniji'' teoremi samo oni sa imenom...tako je bar bilo nekad u drugim predmetima...

#49:  Autor/ica: petrich PostPostano: 19:18 sri, 16. 7. 2008
    —
hampton&richmond (napisa):

Ok. Znači to je sigurno dovoljno za 2? A kaj ak padnem na komisiji?
Pretpostavljam da su ''važniji'' teoremi samo oni sa imenom...tako je bar bilo nekad u drugim predmetima...


Shocked Ma cekaj, jesam ja nekaj krivo skuzila?
Na jesen ti je komisija i htio bi to dobro nauciti?
Zakaj onda razmisljas kaj ti je dovoljno za 2?! Think
Mislim, nacin na koji razmisljas ima smisla za nekog tko to prvi put izlazi, nema bas vremena naucit to kak se spada pa uci samo ono najosnovnije i nada se da ce ga pitat bas ono kaj je ucio...

btw kaj nema na stranicama prije ove napisano kaj se radilo, kaj prof pita i sl?

#50:  Autor/ica: hampton&richmond PostPostano: 22:19 sri, 16. 7. 2008
    —
Nema ništa, a znam da ne treba cijelu skriptu učiti, pola toga se nije radilo na predavanjima. Ma kopirao sam ja predavanja prije koju godinu ali pitaj Boga gdje je to završilo, valjda je negdje u šupi a sad mi se neda tražit Very Happy

Pa htio bi dobro naučit, al dobro je relativan pojam, meni je 2 sasvim dosta jer na jesen idem na 11 ispita i nemam vremena ići dublje u teoriju. A pismeni ionako neću proć, zadnja dva puta sam imao 5 bodova od 100 Screamin' 'n' Dancin'

Bilo bi lijepo kad bi netko napisao točno koje definicije i koje teoreme treba naučiti, i kolika je šansa da prođem ispit.

#51: UPOMOĆ Autor/ica: ObscuritasLokacija: Zagreb PostPostano: 10:00 uto, 5. 8. 2008
    —
Pozdrav svima!
Evo baš sam naletila na ovu temu pa ću tu napisati svoj problem da ne otvaram novu.
Studiram na Filozofskom i uvjet mi je matematička logika, no imam problema s matematikomtim, pa tako i tim.
Radimo aksiomatske sustave, dokaze teorema, skupove, mat. indukciju, prirodnu dedukciju itd.
Ako ima itko tko bi mi želio dati instrukcije, molim da mi se javi ovdje ili na privatnu poruku. Jako je hitno.

P.S. Skinula sam skriptu prof. Vukovića, no očito mi nedostaje nekih osnova, što terminoloških, što matematičkih, pa mi bez nečije pomoći neće biti previše od koristi.

#52:  Autor/ica: SmithLokacija: {Tamo Gore}^{TM} PostPostano: 14:08 uto, 5. 8. 2008
    —
Imas PM. Wink

#53:  Autor/ica: kreso PostPostano: 17:52 ned, 5. 10. 2008
    —
Da li ima netko pismene sa novijih rokova (2007-2008) da objesi ovdje koji ?

I dal netko može reći koliko se oni iu 2006. (sa vekijevih stranica) razlikuju od rokova novijeg datuma?

Tnx

#54:  Autor/ica: kreso PostPostano: 21:56 pon, 17. 11. 2008
    —
Imam ja evo ih u attachemntu Very Happy
od 21.4 do 29.9 (da 2008)



noviji.rar
 Description:

Download
 Filename:  noviji.rar
 Filesize:  174.7 KB
 Downloaded:  181 Time(s)


#55:  Autor/ica: namelessLokacija: Zagreb PostPostano: 19:30 uto, 18. 11. 2008
    —
jel se zna slučajno kad će bit rezultati?

#56:  Autor/ica: Marvin PostPostano: 17:28 uto, 25. 11. 2008
    —
nameless (napisa):
jel se zna slučajno kad će bit rezultati?


Rezultati su na webu, uvid u zadaće bit će u srijedu (26. studenog) u 12 sati.

(izvor: http://vedgar.googlepages.com/ml-kolokviji)

edit: Da li netko zna koji je zadatak bio 4. zadatak?

#57:  Autor/ica: ßLokacija: Graveyard Mountain Home PostPostano: 17:35 uto, 25. 11. 2008
    —
Marvin (napisa):
Da li netko zna koji je zadatak bio 4. zadatak?


Glavni test.

#58:  Autor/ica: piskaloLokacija: NP PostPostano: 20:25 uto, 25. 11. 2008
    —
A zna ko koji je zadatak bio treći? Ne piše mi nista u bodovima, niti 0 niti bilo šta, a siguran sam da sam bar nešto napisao. Ne stignem ići na žalbe pa me zanima dal mogu nekome poslat mejl....

#59:  Autor/ica: namelessLokacija: Zagreb PostPostano: 20:42 uto, 25. 11. 2008
    —
treći ti je bio postoji li totalna interpretacija I t.d je skup Sj={F:I(F)=1} konačan...

ako ništa ne piše mislim da znači da nije predano, možda su izgubili ili falili

#60:  Autor/ica: piskaloLokacija: NP PostPostano: 20:46 uto, 25. 11. 2008
    —
ok, fala, mislim da se onda nebum isel žalit..... Very Happy

#61:  Autor/ica: blup PostPostano: 13:47 sub, 3. 1. 2009
    —
trebaju mi materijali iz matematičke logike samo 1. semestar, osim profesorove skripe. molim vas pomozite! placam ako treba! možete mi se javiti na mail marija.polaca@gmail.com

#62:  Autor/ica: jelenko* PostPostano: 13:12 pet, 16. 1. 2009
    —
Postoji li mogućnost da netko stavi rezultate pismenog sa roka 14.01. na forum ili bar negdje na net tako da ne moramo dolaziti na faks veceras u 6?

#63:  Autor/ica: m00nblade PostPostano: 13:03 ned, 1. 2. 2009
    —
Bio bih jako zahvalan ako netko ima predavanja iz logike s profesorove stranice da mi posalje na mail ...
unaprijed hvala Smile

#64:  Autor/ica: Mad Wilson PostPostano: 15:30 ned, 1. 2. 2009
    —
m00nblade (napisa):
Bio bih jako zahvalan ako netko ima predavanja iz logike s profesorove stranice da mi posalje na mail ...
unaprijed hvala Smile

http://vedgar.googlepages.com/ml ovdje pise da nije azurno, ali imas link na skriptu...

#65:  Autor/ica: m00nblade PostPostano: 15:35 ned, 1. 2. 2009
    —
Mad Wilson (napisa):
m00nblade (napisa):
Bio bih jako zahvalan ako netko ima predavanja iz logike s profesorove stranice da mi posalje na mail ...
unaprijed hvala Smile

http://vedgar.googlepages.com/ml ovdje pise da nije azurno, ali imas link na skriptu...


ne treba mi skripta, nego bas predavanja od ove godine sto su na profesorovim stranicama.. ali ipak hvala na pomoci Wink

#66:  Autor/ica: Mad Wilson PostPostano: 15:58 ned, 1. 2. 2009
    —
m00nblade (napisa):
ne treba mi skripta, nego bas predavanja od ove godine sto su na profesorovim stranicama.. ali ipak hvala na pomoci Wink

pa koja je razlika?

Added after 18 minutes:

dok cekamo odgovor, molio bih da i meni taj netko posalje na mail Very Happy

#67:  Autor/ica: m00nblade PostPostano: 16:06 ned, 1. 2. 2009
    —
Razlika je u tome sto u skripti ima i nekih dodatnih stvari

#68:  Autor/ica: Mad Wilson PostPostano: 16:09 ned, 1. 2. 2009
    —
m00nblade (napisa):
Razlika je u tome sto u skripti ima i nekih dodatnih stvari

uh, uh... onda bih molio svakog tko je u mogucnosti, da me sprijeci da ucim i te dodatne stvari !! Very Happy

EDIT: sprijecen sam! hvala !! karma++

#69:  Autor/ica: i v a n č i c a PostPostano: 11:12 pon, 2. 2. 2009
    —
Mad Wilson (napisa):
EDIT: sprijecen sam! hvala !! karma++

daj i nas ostale spriječi!!!!!!!!!! podhitno!!!!!!!!!!!!! Very Happy

#70:  Autor/ica: kika PostPostano: 19:09 pon, 2. 2. 2009
    —
da li netko zna sto bi moglo doci od dokaza na 2.kolokviju?

#71:  Autor/ica: bubble PostPostano: 20:39 pon, 2. 2. 2009
    —
arya (napisa):
uglavnom, primjeri što bi moglo za dokaz doć: tm. potpunosti ( ne treba dokazivati za aksiome da su teoremi), s tim da mi ne piše za koji točno sistem bi to moglo bit... teorem dedukcije za PD, dokazat da je neki aksiom RP-a valjana formula, tm. adekvatnosti za RP ( ne treba dokazivati da je svaki aksiom valjana formula), pravila prijelaza za kvantifikatore, svaka sudovno valjana formula je teorem svake teorije prvog reda, godelov teorem, tm. kompaktnosti, lowenheim-skolemov teorem "na dolje" i "na gore"..


Nadam se da se arya nece ljutiti.. Smile Razz Da barem nekome pomogne Very Happy

#72:  Autor/ica: aryaLokacija: forum PostPostano: 20:49 pon, 2. 2. 2009
    —
bubble (napisa):
Nadam se da se arya nece ljutiti.. Smile Razz Da barem nekome pomogne Very Happy


pa naravno da se neću ljutit Wink

ak je tu nešto krivo, ja se ispričavam, kad sam to pisala, nisam bila baš upućena u gradivo Very Happy

#73:  Autor/ica: m00nblade PostPostano: 21:04 pon, 2. 2. 2009
    —
Zna li itko hoce li biti onaj dio s modalnom logikom u kolokviju?

#74:  Autor/ica: kika PostPostano: 21:27 pon, 2. 2. 2009
    —
puno hvala Smile
karma ++ i tebi i aryi Wink

#75:  Autor/ica: anekalo PostPostano: 16:30 sub, 7. 2. 2009
    —
Dosli su rezultati 2. kolokvija!!

Samo sto su skriveni pod linkom za rezultate 1. kolokvija Very Happy

#76:  Autor/ica: aryaLokacija: forum PostPostano: 17:24 sub, 7. 2. 2009
    —
anekalo (napisa):
Samo sto su skriveni pod linkom za rezultate 1. kolokvija Very Happy


hvala na obavijesti Smile sama ne bih nikad skužila, kakav je to način stavljanja...
hvala još jednom Smile

#77: popravni kolokvij Autor/ica: Floki PostPostano: 18:17 sub, 7. 2. 2009
    —
Da li se zna kak će izgledati popravni iz mat.logike?

#78:  Autor/ica: lorealLokacija: sava PostPostano: 20:26 sub, 7. 2. 2009
    —
hej, moze li mi itko reci jel ovi ljudi koji su iznad crte mogu ili moraju ici na usmeni???

hvala:)

#79:  Autor/ica: aryaLokacija: forum PostPostano: 20:49 sub, 7. 2. 2009
    —
loreal (napisa):
hej, moze li mi itko reci jel ovi ljudi koji su iznad crte mogu ili moraju ici na usmeni???

hvala:)


pa, ovako, ja ću sad to probat objasnit što bolje mogu Smile

dakle... ak imaš 40 bodova barem, i teoriju dobro riješenu ( dakle iznad 50%, po mogućnosti da si iskaze/definicije dobro napisao/napisala, dokazi ne toliko bitni), moguće da ti ponudi profesor 2, eventualno 3, ako imaš baš dosta bodova... za nešto više, usmeni... ili ako nemaš 40, ili ako imaš slabije riješenu teoriju, opet usmeni...

e sad, to isto nije sigurno Very Happy rekao profesor da će on na licu mjestu pogledat tvoje rezultate, vidjet hoće li nudit ocjenu ili će pitat... individualno to procjenjuje Smile tak da, ovo gore se ne smije uzimati sa sigurnošću ( tak je on rekao)...

eto, nadam se da sam dobro zapamtila, ak sam nešto pogriješila, nek me netko ispravi Smile

#80:  Autor/ica: lorealLokacija: sava PostPostano: 21:01 sub, 7. 2. 2009
    —
oki doki, thx Smile

#81:  Autor/ica: aryaLokacija: forum PostPostano: 21:54 sub, 7. 2. 2009
    —
e da, ne znam jel jasno iz onog gore... uglavnom, hoćeš li morat odgovorat ili će ti profesor nudit ocjenu saznat ćeš tek na samom usmenom, ne prije... bar sam to ja tako shvatila Smile

#82:  Autor/ica: bbroj PostPostano: 21:37 ned, 8. 2. 2009
    —
ej,a jel neko mozda zna kad bi trebo bit taj usmeni iz logike?? Question

#83:  Autor/ica: aryaLokacija: forum PostPostano: 21:43 ned, 8. 2. 2009
    —
bbroj (napisa):
ej,a jel neko mozda zna kad bi trebo bit taj usmeni iz logike?? Question


mislim, ali nisam sto posto sigurna, početkom ne ovog sad, nego onog sljedećeg tjedna... dakle, 16.2.-18.2... ak se dobro sjećam Smile

#84:  Autor/ica: bbroj PostPostano: 14:18 pon, 9. 2. 2009
    —
hvala... Smile

#85: Popravni kolokvij Autor/ica: Gost PostPostano: 19:12 pet, 13. 2. 2009
    —
Floki (napisa):
Da li se zna kak će izgledati popravni iz mat.logike?


Ponovio bih ovo pitanje... Very Happy

Ima li tko ideje kako bi popravni trebalo izgledati?
Koliko sam cuo, 1/3 bodova koje smo skupili nam ostaje.
Pretpostavljam da ce i dalje biti potrebno skupiti 35 za prolaz, no...

Koliko bodova ce nositi popravni?
Koliko zadataka ima (koliko teorija/koliko zadaci), te koliko sto nosi?
Dal ce se ovo pravilo usmenog primjenjivati i na nas "padavicare"?

Bio bi jako zahvalan kad bi nam na neka od ovih pitanja mogli odgovoriti sami asistenti.
Hvala unaprijed.

#86: Re: Popravni kolokvij Autor/ica: Gost PostPostano: 19:33 pet, 13. 2. 2009
    —
Anonymous (napisa):
Floki (napisa):
Da li se zna kak će izgledati popravni iz mat.logike?


Ponovio bih ovo pitanje... Very Happy

Ima li tko ideje kako bi popravni trebalo izgledati?
Koliko sam cuo, 1/3 bodova koje smo skupili nam ostaje.
Pretpostavljam da ce i dalje biti potrebno skupiti 35 za prolaz, no...

Koliko bodova ce nositi popravni?
Koliko zadataka ima (koliko teorija/koliko zadaci), te koliko sto nosi?
Dal ce se ovo pravilo usmenog primjenjivati i na nas "padavicare"?

Bio bi jako zahvalan kad bi nam na neka od ovih pitanja mogli odgovoriti sami asistenti.
Hvala unaprijed.


Mislim da bi trebao nositi 60 bodova.
Dakle valjda 10 bodova teorija i 50 bodova zadaci.
Sudeci po razlici izmedu proslogodisnjih i ovogodisnjih kolokvija (prije 1+4, sad 1+5) i na temelju proslogodisnjeg popravnog, ovogodisnji kolokvij trebao bi valjda biti u formatu:

10 bodova teorija - 1 zadatak - (3+3+4) tj. (3 def, 3 teorema, 1 dokaz)
50 bodova zadaci - 10 zadataka - 5 bodova svaki
________________________________________________________
60 bodova ukupno - 11 zadataka


Ovo je sve pretpostavka, pa ako bi netko tko ima informacije od asistenata/profesora ili cak oni sami, htio napisati i nesto sluzbeno bio bih vrlo zahvalan.

Hvala

#87:  Autor/ica: kyra29 PostPostano: 13:58 uto, 17. 2. 2009
    —
Koja je svrha popravnog kolokvija ako se stavi tako da ne stignes ni pogledat gradivo od kolokvija...uz ovaj raspored neznam kako je to moguce... Mislim, popravni su za one koji nisu dobro naucili za kolokvije, znaci da moraju jos ucit......
Takvi kolokviji se stavljaju tek toliko, "reda radi" ili postoji neki drugi razlog?

#88:  Autor/ica: Gost PostPostano: 18:16 čet, 19. 2. 2009
    —
kad ce rezultati iz popravnog? zna li se?

#89:  Autor/ica: noa PostPostano: 16:55 pet, 20. 2. 2009
    —
je li saznao itko ista?
i kada cemo (ako kojim slucajem prodemo) mi s popravnog imati usmene uopce?
isto u tim terminima ili?

#90:  Autor/ica: garbicaLokacija: otok sreće... PostPostano: 21:08 pet, 20. 2. 2009
    —
Stigli su rezultati za 1., 2., 4., 8., 9. i 11. zadatak: http://spreadsheets.google.com/pub?key=p7GQsyFYSVGrDkfcaHMrOEA

#91:  Autor/ica: Floki PostPostano: 11:25 sub, 21. 2. 2009
    —
Da li netko možda zna kad će biti krajnji rezultati? Smile

#92:  Autor/ica: Mad Wilson PostPostano: 14:15 ned, 22. 2. 2009
    —
dosli su

#93:  Autor/ica: noa PostPostano: 15:52 ned, 22. 2. 2009
    —
dali mi isto odgovaramo do srijede??
posto su termini ponudeni do onda... pa ne stignem to nikak!!

#94:  Autor/ica: anekalo PostPostano: 17:17 pon, 23. 2. 2009
    —
Jel znate mozda zasto su maknuti rezultati popravnog kolokvija sa stranice?!

I kada ce biti usmeni?

#95:  Autor/ica: GogsLokacija: Zagreb PostPostano: 18:20 pon, 23. 2. 2009
    —
anekalo (napisa):
Jel znate mozda zasto su maknuti rezultati popravnog kolokvija sa stranice?!

I kada ce biti usmeni?


Rezultati su uklonjeni jer su će službeni rezultati biti objavljeni večeras u 20.00h.
To što su neslužbeni rezultati bili dostupni i prije je bila pogreška.

Takvim informacijama raspolažem, sad ćemo vidjeti jesu li istinite Smile

#96:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:24 pon, 23. 2. 2009
    —
Ok, znaci, rezultati su dosli (sluzbeni).
Zadace se mogu vidjeti u srijedu.

noa (napisa):
dali mi isto odgovaramo do srijede??
posto su termini ponudeni do onda... pa ne stignem to nikak!!


Takoder me zanima odgovor na ovo pitanje.
Hoce li biti neki novi termin ili i mi moramo do max srijede odraditi svoj usmeni?


Pitam, jer sto s onima koji na zalbama u srijedu mozda nadu taj bod, dva koji im fale. Dal ce oni onda odmah morati na usmeni nakon zalbi? A ako nece, tj. ako ce biti neki termin u cet. ili pet. i ja bi rado tada na usmeni.

Hvala...

PS: Gleda li tko od asistenata ovaj topic? Ako da, molim da se jave...
PPS: Ako ne, ima li netko da je pitao (mailom ili na konzultacijama) profesora ili asistente u vezi usmenog? Ako da, molim da se javi...

#97:  Autor/ica: namelessLokacija: Zagreb PostPostano: 20:29 pon, 23. 2. 2009
    —
kolko ja znam nisu još izvješeni termini za osgovaranje, barem danas nisu bili na vratima od profeseorovog kabineta.. ili sam krivo gledala Very Happy

#98:  Autor/ica: napraviculomLokacija: Scranton PostPostano: 21:10 pon, 23. 2. 2009
    —
"...zavrsni ispiti ce biti u cetvrtak od 8 do 10 i u petak od 8 do 12 sati..."
iz mejla prof Vukovica

#99:  Autor/ica: rat in a cageLokacija: Zg PostPostano: 16:01 čet, 11. 6. 2009
    —
kak da saznam rezultate iz logike od jucer?
kojem asistentu da mejl posaljem? Smile

edit: zanemarite, saznao.

#100:  Autor/ica: Gost PostPostano: 17:54 pet, 21. 5. 2010
    —
Bi li netko bio toliko dobar da podijeli s nama novija pitanja iz dvosemestralne logike? Starija sam pronasao na pocetku topika.
Hvala. Smile

#101:  Autor/ica: RonnieColemanLokacija: |R^3 PostPostano: 19:57 čet, 9. 9. 2010
    —
Što je danas ujutro rađeno na predavanjima, dokud dođoste Question

#102:  Autor/ica: insane_raverLokacija: ZGB PostPostano: 20:18 čet, 9. 9. 2010
    —
RonnieColeman (napisa):
Što je danas ujutro rađeno na predavanjima, dokud dođoste Question


do one prve propozicije. prve prve, poslije alfabeta Smile sa prebrojivim alfabetom

#103:  Autor/ica: RonnieColemanLokacija: |R^3 PostPostano: 20:27 čet, 9. 9. 2010
    —
Dakle niste daleko dospjeli, propozicija tvrdi da je skup svih riječi konačnog/prebrojivog alfabeta prebrojiv.
Ako se radi o toj propoziciji što ste radili dotad - samo pričali? Cool

Jeste li s profesorom sklopili dogovor o početku nastave u 8:15 ili 8:30 ili slično vrijeme?

#104:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 11:41 pet, 10. 9. 2010
    —
hoće li ovi slajdovi s predavanja osvanuti na netu? ...ili su osvanuli, a ja ih ne vidim nigdje...

#105:  Autor/ica: RonnieColemanLokacija: |R^3 PostPostano: 12:44 pet, 10. 9. 2010
    —
Vjerojatno hoće ali ne sasvim brzo, naime profesor je u 11 mjesecu prošle godine izdao knjigu MATEMATIČKA LOGIKA pa će vjerojatno pričekati još malo da nekolicina kupi knjigu.

Na stranicama profesora zasad nema slideova:
http://web.math.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm

Btw, dokud ste danas došli?

#106:  Autor/ica: muttley PostPostano: 13:19 pet, 10. 9. 2010
    —
Da li ja ne vidim dobro ili je nestao link za skriptu na veky-jevoj stranici? Confused

#107:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 13:29 pet, 10. 9. 2010
    —
Nije do profesora ili asistenta nego do izdavača knjige, barem je tako bilo prošle godine. Smile

#108:  Autor/ica: insane_raverLokacija: ZGB PostPostano: 18:17 pet, 10. 9. 2010
    —
RonnieColeman (napisa):
Vjerojatno hoće ali ne sasvim brzo, naime profesor je u 11 mjesecu prošle godine izdao knjigu MATEMATIČKA LOGIKA pa će vjerojatno pričekati još malo da nekolicina kupi knjigu.

Na stranicama profesora zasad nema slideova:
http://web.math.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm

Btw, dokud ste danas došli?


Danas do ispunjiva oboriva tautologija i antitautologija.

#109:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 11:51 ned, 12. 9. 2010
    —
Ima skripte od lani na rapidshare-u za skinuti Wink

#110:  Autor/ica: finalniLokacija: Bloodbuzz Zagreb PostPostano: 15:36 uto, 12. 10. 2010
    —
Budući da nema više nastave iz metaheuristika, demonstrature su odsad utorkom od 16 do 18, čekam ispred oglasne ploče prvih 15 minuta oba sata (nakon tog sam u praktikumu 2, bar ovaj prvi sat), a ako vam taj termin ne odgovara, javite se na mail (nadzaga na studentu) pa se možemo dogovoriti za neki drugi Smile

#111:  Autor/ica: Zvjezdica PostPostano: 11:50 pet, 22. 10. 2010
    —
Do kuda smo danas stigli sa predavanjima i da li je profesor rekao nešto posebno vezano za kolokvij? Hvala!

#112:  Autor/ica: frances PostPostano: 13:20 pet, 22. 10. 2010
    —
Nije bilo profesora, mijenjao ga je asistent Iljazovic. Zadnji je bio primjer primjene tm o kompakrnosti na grupe. Nije spominjao kolokvij.

#113:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 17:08 pet, 22. 10. 2010
    —
propustila sam podatak...kad će bit rezultati iz blica?
i, hoće li ovo od jučer s predavanja ući u kolokvij?

#114:  Autor/ica: insane_raverLokacija: ZGB PostPostano: 20:33 pet, 22. 10. 2010
    —
blitz kod asistenta Čačića će biti ili preko vikenda, ili do kolokvija, kak je on prenio. Smile

#115:  Autor/ica: nike PostPostano: 21:37 sub, 23. 10. 2010
    —
Može li netko objasnit zadatke iu kolokvija 2009 po rednim brojem 2,,4,5?

http://121083850337004081-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/proslogodisnjikolokviji/ML.k1z.09-11-03.pdf?attachauth=ANoY7covPAYDbbX9ASR52lbJ28u81y8JP4HEaQbCZsVQfm4i3KZhiEYF6QD2RAgEK2Nqdzz9IoWanMm_Osi2kuaOFqaXj9xzBVpEU90z8fjyLvtJVLIbOZ7v84HiKHMhF1A5rR1WlFUQ9jutCIsTrhZZhIsLGBmr2yA6K7oJrbVVFaDc8YEBFNSKq2CU5v0QJOUyg805r-WiUI5NCiyWbtgkwWjW7X2F7lmZB2pKATv0odegnqKYefWWEXS-zLFJ8AfDFVuHuHXIvwioykQFTxTkdOhOPln4Rg%3D%3D&attredirects=0

Zadatak dva smo radili sličan na vježbama i išao sam analogno kao u njemu,al kad dolazim pred kraj neznam kaj dalje..Kaj okvirno treba napravit?

#116:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 23:48 sub, 23. 10. 2010
    —
što se tiče drugog zadatka, poprilično je drukčiji od onog na vježbama....
vježbe: postoji li n tako da za svaki F postoji KNF td.....
kolokvij: postoji li n tako da svaka F ima DNF td ....
ja bi rekla da je trik pitanje Smile jer valjana formula nema DNF , s minimalno jednim literalom u elem. konjukciji (n>0) i to je već kontraprimjer što god se dalje tražilo... Smile
dakako, ako sam krivo shvatila, rado bi da me netko ispravi

#117:  Autor/ica: frances PostPostano: 10:11 ned, 24. 10. 2010
    —
krivo. valjana formula ima DNF(npr. P ili -P), ali nema savrsenu DNF.
i zadatak je posve analogan onome s vjezbi. samo treba postupak provjeravati na F oblika P1 i P2 i... i Pn i Pn+1. umjesto N interpretacije uzeti J itd. takodjer se dobije da ne postoji.

edit:
@nike: za 4. zadatak trebas napraviti semanticku tablicu.
za DNF uzimas retke u kojima je ispalo 1 i tu negiras one var. kod kojih je 0
za KNF uzimas retke gdje je 0 i negiras one var.koje su 1
posto nema to raspisano, a neda mi se opet, imas na profesorovim slajdovima primjer dobro objasnjen

#118:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 14:56 ned, 24. 10. 2010
    —
Embarassed to mi u 2 ujutro nije palo na pamet.... Very Happy

#119:  Autor/ica: nike PostPostano: 15:15 ned, 24. 10. 2010
    —
Kako zadnji zadatak? jel to treba riješit indukcijom po složenosti?
Ako bi netko mogao napiat barem početak ...Very Happy

#120:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 16:58 ned, 24. 10. 2010
    —
Može li mi samo netko objasniti jedan korak u dokazu teorema dedukcije. Promatramo kada je Formula G nastala uporabom modus ponensa iz formula Fi i Fj. Ne shvačam kako se može uzeti da je npr. Fi=Fj --> G , zbog čega mi to smijemo?

#121:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 17:13 ned, 24. 10. 2010
    —
zato kaj po definiciji modus ponensa imas premise A i A→B i konkluziju B.

Dakle, mi znamo da je formula G nastala pomoću pravila modus ponens iz nekih formula Fi, Fj, dakle jedna od tih formula Fi, Fj(uzmimo npr Fi) je morala nužno biti oblika Fi = Fj→G (to ti je sad jedna premisa) jer inače nebi mogli primijeniti modus ponens, jel.

i sad na tu premisu i ovu drugu premisu Fj primjenis modus ponens i dobiješ G. Very Happy

#122:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 17:33 ned, 24. 10. 2010
    —
Hvala puno, sad mi je jasno.

#123:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 20:47 ned, 24. 10. 2010
    —
Kako da dokažem da ako iz skupa formula S logički slijedi formula F da tada postoji i konačan podskup od S tako da i iz tog podskupa logički slijedi formula F?

#124:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 12:36 pon, 25. 10. 2010
    —
to ti je propozicija 1.52. u skripti (63.strana) imaš dokaz tamo.

#125:  Autor/ica: nike PostPostano: 16:40 pon, 25. 10. 2010
    —
Ima li netko da zna kako se riješava peti zadatak iz prvog kolokvija od prošle godine? Bio bi jako zahvalan ako bi netko napisao neku uputu ... Smile

#126:  Autor/ica: C PostPostano: 20:51 pon, 25. 10. 2010
    —
Ne znam koristiti latex na forumu, ugl. ovo je jedna ideja:
Prvo treba uočiti da je
((ne A) <--> B) ekvivalentno s ne (A <-->B),
(A <--> (ne B)) ekvivalentno s ne (A <-->B), te
((ne A) <--> (ne B)) ekvivalentno s (A <-->B)

Što znači da sve negacije možemo premjestiti na početak, odnosno svaka formula u kojoj se pojavljuju samo veznici "<-->" i "ne"
(zadanog oblika) je ekvivalentna ili s
B ili s (ne B), gdje je B formula u kojoj se pojavljuje samo veznik <-->

nadalje, valja primijetiti da je veznik <--> asocijativan, odnosno
((P <--> Q) <--> R) je logički ekvivalentno s (P <--> (Q <--> R)),
što znači (jer je P <--> P uvijek istina) da je svaka formula u kojoj se pojavljuju samo varijable P, Q i veznik <-->
ili tautologija ili P ili Q ili (P<-->Q),

(obje primjedbe se lako dokažu indukcijom po složenosti formule)

što znači da je svaka formula zadanog oblika ekvivalentna s jednom od formula:
P
Q
(ne P)
(ne Q)
tautologijom
antitautologijom
P <--> Q
ne (P <--> Q)

a niti jedna od tih formula nije ekvivalentna s (P ili Q).


hth Smile

#127: pitanje Autor/ica: xy PostPostano: 16:28 pet, 29. 10. 2010
    —
zna li se kad bi se mogli pojavit rezultati zadaće i kolokvija?

#128:  Autor/ica: insane_raverLokacija: ZGB PostPostano: 20:21 pet, 29. 10. 2010
    —
u jednom trenu je meni rekao asistent Čačić za šk zadaću. Pa se nije pojavila.
valjda će biti utorak?

#129:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 9:41 uto, 2. 11. 2010
    —
jel fale rezultati nekih zadataka ili mi se to samo čini?

#130:  Autor/ica: frances PostPostano: 11:12 uto, 2. 11. 2010
    —
Nemam pojma. Meni za 4.pise 0, a bila sam sigurna da mi je dobar. Napisat cu tu sta sam napisala pa ako mi je krivo, nek mi netko kaze sta, da ne idem na zalbe.

Zad kaze: Neka su S i T ispunjivi skupovi formula log. sudova td SUT (unija) nije ispunjiv. Dokazite da postoji formula F td vrijedi S |= F i T |= -F.

Ja napisah:
Posto su S i T ispunjivi, onda su oni i konzistentni (prema generaliziranom tm potpunosti). Po istom argumentu SUT nije konzistentan. Pa postoji neka formula F td SUT |- F i SUT |- -F. Odnosno, po jakom tm potpunosti. SUT |=F i SUT |= -F. No, kako su S i T konzistentni, ne moze biti npr. S |= F i S |= -F.
Tada vrijedi S |= F i T |= -F (ili obratno).

Recite mi gdje grijesim.

#131:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 12:57 uto, 2. 11. 2010
    —
ja za prvi zadatak nemam ni nulu Rolling Eyes

#132:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 13:18 uto, 2. 11. 2010
    —
frances (napisa):
Odnosno, po jakom tm potpunosti. SUT |=F i SUT |= -F. No, kako su S i T konzistentni, ne moze biti npr. S |= F i S |= -F.
Tada vrijedi S |= F i T |= -F (ili obratno).


Uzmeš npr. S = { p → q} i T = { p, -q }

S U T |= q
S U T |= -q

T |= -q, ali to ne znači S |= q

(Nadam se da nisam neku glupost napisao, slušao sam ovo prošle godine...)

#133:  Autor/ica: frances PostPostano: 13:27 uto, 2. 11. 2010
    —
Hvala!
To mi je i bilo sumnjivo.

#134:  Autor/ica: Shaidil PostPostano: 15:55 uto, 16. 11. 2010
    —
Nisam uspjela doći na prošlotjedne vježbe, a čini se da neću moći doći ni danas - bi li mi mogla koja dobra duša reći je li bilo kakvog govora o drugom 'testiću'? :]

#135:  Autor/ica: štangica PostPostano: 15:07 pet, 19. 11. 2010
    —
2.školska zadaća će biti sljedeći utorak dakle 30.11 Smile

#136:  Autor/ica: Shaidil PostPostano: 19:22 pet, 19. 11. 2010
    —
Puuuuno hvala. Smile

#137:  Autor/ica: Gost PostPostano: 12:48 pet, 26. 11. 2010
    —
Jel bi mogao netko ko ide na vježbe utorkom(18-20h) reć koji se sat pisala 1.školska zadaća (1. il 2.)? hvala

#138:  Autor/ica: silvek PostPostano: 18:22 pet, 26. 11. 2010
    —
Pisala se 1.sat.

#139:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:15 sri, 1. 12. 2010
    —
jel bi mogo netko skenirat pa stavit tu ono što se jučer radilo na vježbama (utorak 30.11.)? hvala

#140:  Autor/ica: glava PostPostano: 12:33 pon, 20. 12. 2010
    —
Zna li se možda točno koji će zadaci biti u trećoj školskoj zadaći?

Hvala

#141:  Autor/ica: Gost PostPostano: 14:24 pon, 20. 12. 2010
    —
Može li netko tko je bio na predavanjima u petak reći dokle smo stigli i koje gradivo ulazi u kolokvij? Hvala

#142:  Autor/ica: štangica PostPostano: 16:39 pon, 20. 12. 2010
    —
na stranici profesora imaš sve prezentacije koje su obrađene na predavanjima i to ti sve ulazi u kolokvij...mislim da smo došli do kraja skripte...možda nismo tipa zadnjih 5-10 stranica obradili...uglavnom usporedi si sa prezentacijama šta ti je zadnje...

#143:  Autor/ica: Ivecus PostPostano: 18:42 pon, 20. 12. 2010
    —
glava (napisa):
Zna li se možda točno koji će zadaci biti u trećoj školskoj zadaći?

Hvala


Mene ovo isto zanima, pa ako netko zna, bio bi mu zahvalan!

Hvala!

#144:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 18:49 pon, 20. 12. 2010
    —
jel još vrijedi da se treći blic moze pisat u utorak?

#145:  Autor/ica: eta PostPostano: 19:08 pon, 20. 12. 2010
    —
Kada se piše 3. bilc u grupi N-Ž ? u cetvrtak na vježbama ili je termin promijenjen?

#146:  Autor/ica: Gost PostPostano: 17:39 uto, 4. 1. 2011
    —
S obzirom da je tako bilo do prije prošle godine, ako asistenti ovo čitaju, molin (vjerojatno u ime veliko broja studenata) da se u kolokvij stave 2 lakše prirodne dedukcije, nego jedna teza.
S obzirom da je profesor iz logike stavia kolokvij iz ML i stat isti dan, bilo bi u redu da nam se bar nekako izađe u susret.

#147:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 18:47 uto, 4. 1. 2011
    —
Anonymous (napisa):
S obzirom da je tako bilo do prije prošle godine, ako asistenti ovo čitaju, molin (vjerojatno u ime veliko broja studenata) da se u kolokvij stave 2 lakše prirodne dedukcije, nego jedna teza.


Pa prošle godine je bila jedna lakša a prije toga jedna lakša + jedna teža...

#148:  Autor/ica: Gost PostPostano: 19:50 uto, 4. 1. 2011
    —
Ja onu od prošle godine ne znam rijesit?
Ako ti nije problem jel mi možeš napisat rjesenje?

#149:  Autor/ica: GCOXLokacija: SPLIT_ZAGREB PostPostano: 21:39 sub, 8. 1. 2011
    —
Eh mene zanima da li je dopusteno kod dokazivanja (neke tvrdnje) glavnim testom prvo formulu pretvorit u prenexnu normalnu formu pa onda ic na glavni test???
cini mi se da je takvin nacinon olaksano rjesavanje (pod uvjetom da se zna pretvarat u PNF)

#150:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 20:58 ned, 9. 1. 2011
    —
Kako da riješim ove dvije prirodne dedukcije:

1) iz (P->Q)->P slijedi P (4. zadatak iz 2008.)

2) iz praznog skupa slijedi (P->Q) V (Q->P) (3. zad pod b iz 2009)

Kako da dokažem da formula nije valjana ali je istinita na svim {R}-strukturama (to je 6. zadatak iz 2009.)


Zadnja promjena: Tomy007; 22:16 ned, 9. 1. 2011; ukupno mijenjano 1 put.

#151:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 21:13 ned, 9. 1. 2011
    —
Anonymous (napisa):
Ja onu od prošle godine ne znam rijesit?
Ako ti nije problem jel mi možeš napisat rjesenje?


Sad tek ovo vidim...

Uglavnom, ne sjećam se ja baš najbolje tih pravila i toga, rekoh da je lagano jer mi je bilo prije godinu dana. Very Happy

Ali mogu probati objasniti ideju:
Pretpostaviš ne-P pa iz toga dobiješ Q, ali je Q ekvivalentno s P pa Q → P pa dobiješ P... Iz P i ne-P imaš kontradikciju pa znači da ne-ne-P, tj. P, a onda i Q jer je P ↔ Q? Very Happy
Ne garantiram da je točno (iz već navedenog razloga)...

#152:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 17:01 pon, 10. 1. 2011
    —
Rješavam kolokvij iz 2008, 5. zadatak, i sad u jednom koraku imam P(x,x) netočan - što se s tim radi točno? Mislim kako se gleda? Pošto se za to ne uvode niti varijable, niti se testira...u knjizi nema riješenog takvog primjera, a mi sa asistentom Iljazovićem nismo također radili takav zadatak...(nadam se da takvo nešto neće doći u kolokviju...)

#153:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 20:03 pon, 10. 1. 2011
    —
Charmed (napisa):
Rješavam kolokvij iz 2008, 5. zadatak, i sad u jednom koraku imam P(x,x) netočan - što se s tim radi točno? Mislim kako se gleda? Pošto se za to ne uvode niti varijable, niti se testira...u knjizi nema riješenog takvog primjera, a mi sa asistentom Iljazovićem nismo također radili takav zadatak...(nadam se da takvo nešto neće doći u kolokviju...)


U 5. zadatku iz 2008. se dolazi do beskonačne petlje. Kad primjetiš da se počinješ vrtjeti u krug stani i napiši da je nikad ne staje ali nema ni kontradikcije. (a ovo da imaš P(x,x) netočno to ne možeš dobiti, očito nisi dobro uvodio ili testirao varijable jer moraš dobiti P(a,b) ili tako nešto a ne x i y, a kad dođeš recimo do toga da ti je npr P(a,b) laž samo to zaokružiš dvaput isto kao sa propozicionalnim varijablama). Meni je malo nejasno kako da dokažem da je svaka konačna P-struktura model za formulu ali pretpostavljam da treba valjda riješiti sve grane, a ne stati kod one koja ne staje i onda dobiti svugdje drugdje kontradikcije. To bi onda valjda značilo da jedini model za koji je P-struktura lažna je baš u toj grani, a kad u toj grani napišeš model vidiš da je beskonaćan npr Ro(P) = {(a,a), (a,b), (b,b,), (b,a), (c,c) .....} , znaći svaki konačan model je model za P-strukturu ali nisam u to siguran jer nismo tako neš dokazivali.

#154:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 12:23 uto, 11. 1. 2011
    —
jel ima neko ovdje ko bi znao dokazati barem jednu tvrdnju od onih 16 iz leme sa zadnjeg predavanja (lema o pravilima prijelaza za kvantifikatore) ?

profesor je rekao da bi to lako moglo doći u kolokviju u teoretskom zadatku koji nosi 4 boda, a ja, koju god sam tvrdnju išla dokazat sam zapela Embarassed

ako neko uči po skripti ta se lema nalazi na 146. strani (lema 2.29)

fala!

#155:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:21 uto, 11. 1. 2011
    —
jel zna netko sta moze doc od teorije iz one zadnje cjeline koju smo radili (racun teorija prvog reda) skroz zadnji sat? to smo skroz brzo prosli, a nema toga malo Confused

#156:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 13:39 uto, 11. 1. 2011
    —
onih zadnjih par slajdova s predavanja (skica dokaza) - to sigurno neće doći jer nismo niti radili.
dokaz teorema 10 i korolara 1 isto sigurno neće doći.

to je sve čeg se ja sjećam da je prof rekao da sigurno neće doći...

#157:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:57 uto, 11. 1. 2011
    —
za 3 zadatak pd b u kolokviju
http://web.math.hr/~veky/B/ML.k2z.09-02-03.pdf

zanima me mogu li ja izvest P->Q i onda samo stavit introdukciju disjunkcije za (Q->P) i dobijen trazeno??

ja dobijem P->Q i stavin
-----------
(p->Q) V (Q->P)

#158:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 14:04 uto, 11. 1. 2011
    —
Da li mi netko može reći da li je ovo dobro? (Nekako imam dojam da nije...)


logika.rar
 Description:

Download
 Filename:  logika.rar
 Filesize:  1006.31 KB
 Downloaded:  114 Time(s)


#159:  Autor/ica: Sphiro PostPostano: 20:49 uto, 11. 1. 2011
    —
Jesmo mi uopće na vj radili preneksne forme, tj može li na to doć na kolokviju???

#160:  Autor/ica: Kika123 PostPostano: 21:19 uto, 11. 1. 2011
    —
nismo na vježbama, prof je pokazivao na predavanjima...i reko je kao da će to biti u kolokviju

#161:  Autor/ica: Sphiro PostPostano: 21:42 uto, 11. 1. 2011
    —
ajoj... a onaj pr na slajdovima s predavanja, zašto se u zadnjem redu kad "izlučim" postoji w ono zasvakix zasvakiy mijenja u postoji ? please

#162:  Autor/ica: glava PostPostano: 22:56 uto, 11. 1. 2011
    —
Zbog leme 1 na slajdovima 12 i 13. Tocnije pravila 3 i 4 iz leme 1.

#163:  Autor/ica: Sphiro PostPostano: 23:27 uto, 11. 1. 2011
    —
tnx Wink mislim da shvaćam, nadam se samo da ipak neće biti to... Razz

#164:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 15:55 sri, 12. 1. 2011
    —
Malo je bezobrazno to što su obećavali formule na kolokvijima,a od njih ni f...
Koja je poanta štrebanja formula napamet?!

#165:  Autor/ica: addriana PostPostano: 16:54 sri, 12. 1. 2011
    —
Charmed (napisa):
Malo je bezobrazno to što su obećavali formule na kolokvijima,a od njih ni f...
Koja je poanta štrebanja formula napamet?!


Nadam se da će pri ispravljanju kolokvija uzet u obzir da nismo imali formule, pa biti malo blaži.

#166:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 17:09 sri, 12. 1. 2011
    —
addriana (napisa):
Charmed (napisa):
Malo je bezobrazno to što su obećavali formule na kolokvijima,a od njih ni f...
Koja je poanta štrebanja formula napamet?!


Nadam se da će pri ispravljanju kolokvija uzet u obzir da nismo imali formule, pa biti malo blaži.


Samo dok se prisjetiš svih formula i zapišeš si ih sastrane ode pol sata...

#167:  Autor/ica: storm_1 PostPostano: 17:36 sri, 12. 1. 2011
    —
istina, ja nisam znala da su ih obećali, al svejedno mi je dugo trebalo da se svih sjetim... Evil or Very Mad

#168:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 17:49 sri, 12. 1. 2011
    —
Još je i profesor na predavanjima rekao da će formule biti iza na kolokviju jer ni on sam ne zna napamet sve...

#169:  Autor/ica: Gost PostPostano: 19:01 sri, 12. 1. 2011
    —
o kakvim tocno formulama je rijec? nama na vjezbama asistent nije spomenuo mogucnost imanja formula

#170:  Autor/ica: tajchi666 PostPostano: 13:15 sub, 15. 1. 2011
    —
Mislim da je riječ o formulama za prirodnu dedukciju.. niti ja nisam čula da će se smijeti koristiti na kolokviju..
Nego, kad će rezultati?? jel bilo rečeno na kolokviju??

#171:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 16:32 sub, 15. 1. 2011
    —
tokom sljedećeg tjedna.
tako je rečeno u 003
a kad bi onda popravni bio 26.og?

#172:  Autor/ica: tajchi666 PostPostano: 17:21 sub, 15. 1. 2011
    —
a mislila sam da je nesto konkretnije bilo receno.. a popravni je 1.02. pise u obavijestima..

#173:  Autor/ica: amorphisLokacija: zg PostPostano: 21:06 sub, 15. 1. 2011
    —
ne znam kad će bit rezultati, ali popravni je u principu
14 dana nakon ispita, vjerojatno će u tjednu između
rezultata i popravnog bit termin za završni za one koji
sakupe dosta bodova



za formule mi nije jasno - na 2. šz su neki komotno
imali papir sa formulama i još su pitali poslije asistenta
da li se smiju i na ispitu koristit (jer ja profesor navodno
na predavanju rekao da može), ali na kolokviju nije bilo
ni f od formula (kao što ne netko već bio napisao)




da li netko zna hoće li rezultati biti na web-u? (nije baš
svima pmf tako blizu) nije mi jasno zašto se po novom
sad ne bi smjelo objavit ime i prezime i bodove? neka
bude onda jmbag umjesto imena ako je to problem

#174:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 17:47 ned, 16. 1. 2011
    —
pretpostavljam da će bit na webu jer je asistent čačić jučer objavio rezultate 3. školske zadaće za svoju grupu i umjesto imena stavio jmbagove, tako da će 99% isto tako napraviti i s rezultatima kolokvija Wink

#175:  Autor/ica: piccola PostPostano: 18:31 pon, 17. 1. 2011
    —
kad bi mogli rezultati? Confused

#176:  Autor/ica: Sphiro PostPostano: 16:36 uto, 18. 1. 2011
    —
amorphis (napisa):
nije mi jasno zašto se po novom
sad ne bi smjelo objavit ime i prezime i bodove? neka
bude onda jmbag umjesto imena ako je to problem


Pa zašto bi svi morali znati tvoje ili bilo čije rezultate??? Na naše stranice može bilo koji padobranac doći i gledati, to samo kod nas ima... Hvala Bogu da se se sjetili maknuti to Razz

#177:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:02 uto, 18. 1. 2011
    —
znači,ništa od rezultata još ove godine... Very Happy

#178:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 22:11 uto, 18. 1. 2011
    —
a bilo bi ok znati trebali ili ne učit za popravni koji je inače još nepoznatog datuma ili to samo ja ne znam

#179:  Autor/ica: štangica PostPostano: 22:20 uto, 18. 1. 2011
    —
kak je popravni nepoznatog datuma?na stranici faksa su ti prije par dana objavljeni termini popravnih kolokvija.iz logike je 1.2

#180:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 0:59 sri, 19. 1. 2011
    —
nisam vidla... a tražola sam... moja greška...
al me znanima i dal mi popravni treba...

#181:  Autor/ica: frances PostPostano: 12:01 sri, 19. 1. 2011
    —
evo barem nesto: https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/rezultatikolokvija

#182:  Autor/ica: GCOXLokacija: SPLIT_ZAGREB PostPostano: 13:11 sri, 19. 1. 2011
    —
frances (napisa):
evo barem nesto: https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/rezultatikolokvija

Dobra naša Frances visi na web stranici da prva dobije sarmu Very Happy Very Happy

#183:  Autor/ica: piccola PostPostano: 20:32 sri, 19. 1. 2011
    —
oće usmeni bit idući tjedan??

#184:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 11:52 čet, 20. 1. 2011
    —
E da, dajte me prosvijetlite. Nema pismenog nego usmenog, jel?

#185:  Autor/ica: piccola PostPostano: 12:17 čet, 20. 1. 2011
    —
i kako ja sad da stignem do faksa za 15 minuta??? a i kako mogu znat moram li na uvid ili ne?? ovo je strašno... Sad

#186:  Autor/ica: štangica PostPostano: 13:09 čet, 20. 1. 2011
    —
slažem se...sigurno je bilo jako teško staviti uvide sutra...

#187:  Autor/ica: piccola PostPostano: 13:54 čet, 20. 1. 2011
    —
i šta sad ako meni fale 3 boda da ne idem na popravni???
i ako sam mislila da ću ih dobit,a nisam stigla na želbe???
ništa,je li??? nego moram još jednom sve ispočetka učit i za popravni i za usmeni... i moram ostajat u zagrebu 2 tjedna duže... prekrasan faks i odlična organizacija,moram priznat...

#188:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 14:03 čet, 20. 1. 2011
    —
Jel zna tko koji su termini za usmeni kod prof. Vukovića?

#189:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 14:13 čet, 20. 1. 2011
    —
piccola (napisa):
i šta sad ako meni fale 3 boda da ne idem na popravni???

Kak znaš koliko ti fali? Ima neka skala negdje? Jer onaj link na "Pravila polaganja kolegija" me vodi na praznu stranicu. Confused

#190:  Autor/ica: piccola PostPostano: 14:25 čet, 20. 1. 2011
    —
http://web.math.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm

klikni na Ovdje su uvjeti polaganja...tu sve piše...


inače,trebaš imati 35 na kolokvijama i zadaćama da "izbjegneš" popravni

#191:  Autor/ica: eta PostPostano: 14:35 čet, 20. 1. 2011
    —
Usmeni su sutra,u ponedjeljak,utorak i srijedu...
Pitala sam danas profesora i rekao je da ce pitati one koji imaju manje od 40 bodova,a oni koji imaju više i dobru teoriju ih u principu neće pitati.....

#192:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 14:58 čet, 20. 1. 2011
    —
eta (napisa):
Usmeni su sutra,u ponedjeljak,utorak i srijedu...
Pitala sam danas profesora i rekao je da ce pitati one koji imaju manje od 40 bodova,a oni koji imaju više i dobru teoriju ih u principu neće pitati.....


Hm,kaj znači dobra teorija...? Bilo bi super kad bi prof napisao u rezultate tko mora, a tko ne mora na usmeni....

#193:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 14:58 čet, 20. 1. 2011
    —
eta (napisa):

Pitala sam danas profesora i rekao je da ce pitati one koji imaju manje od 40 bodova,a oni koji imaju više i dobru teoriju ih u principu neće pitati.....


jao, da barem tako bude Laughing

#194:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 15:34 čet, 20. 1. 2011
    —
Charmed (napisa):
Hm,kaj znači dobra teorija...?

Vjerojatno 50%+? Ja si sve brijem bit nadobudna pa naučit za usmeni, iako bih ga po ovome što je eta rekla mogla "izbjeći". Al jebiga bar neki predmet da dam s više od 2 ovaj semestar. Ako uopće. Laughing

I hvala na informaciji, piccola!

#195:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 15:38 čet, 20. 1. 2011
    —
Lafiel (napisa):
Charmed (napisa):
Hm,kaj znači dobra teorija...?

Vjerojatno 50%+?

Ja imam 6+6..i 40,nekaj...
Mislim bum učila,makar bi bilo super da ne moram,nego da se koncentriram na druge predmete...jedan predmet manje bilo bi veliko rasterećenje Wink

#196:  Autor/ica: BlockflöteLokacija: Zg PostPostano: 19:17 čet, 20. 1. 2011
    —
piccola (napisa):
i šta sad ako meni fale 3 boda da ne idem na popravni???
i ako sam mislila da ću ih dobit,a nisam stigla na želbe???
ništa,je li??? nego moram još jednom sve ispočetka učit i za popravni i za usmeni... i moram ostajat u zagrebu 2 tjedna duže... prekrasan faks i odlična organizacija,moram priznat...


Meni recimo tri komada fale, i isto sam prekasno spazio obavijest o uvidu da se prošećem gore do faksa. Tak da se slažem da to nije fer, i očito se tako frizira da na žalbe dođe minimalni broj studenata.

S druge strane, možda asistenti i profesor i nisu raspoloženi navlačiti bodove, i ovo šta smo dobili je max koji će nam dat.

#197:  Autor/ica: piccola PostPostano: 20:03 čet, 20. 1. 2011
    —
ma ok je to šta nisam skupila bodove,jbga... ali nije mi jasno kako i zašto su rezultati bili objavljeni tek danas u 12 i 30 na faksu,a žalbe odmah nakon toga. zašto nam ranije nisu rekli da će tako biti,pa nebi mi bio problem otić do faksa... nego ja u 12 i 15 odem na stranicu pogledat rezultate i dočekaju me prekrasne vijesti...nije bilo šanse da stignem na uvide i žalbe jer mi treba sat-sat ipo do faksa... nebi ja od nikoga tražila navlačenje bodova,ali zanimaju me zadaci i točna rješenja i bilo bi mi drago pogledat koje su mi greške... ali,sad sve ispočetka...a tako mi je malo falilo... Sad

#198:  Autor/ica: tidus PostPostano: 21:40 čet, 20. 1. 2011
    —
eta (napisa):
Usmeni su sutra,u ponedjeljak,utorak i srijedu...
Pitala sam danas profesora i rekao je da ce pitati one koji imaju manje od 40 bodova,a oni koji imaju više i dobru teoriju ih u principu neće pitati.....


Jeli profesor mislio da to za dvojku neće pitati ili za najbolju koju možeš dobiti neće pitati?

Ja imam 49 bodova i 18 od 20 bodova iz teorije. Rekao bih da je to super odgovorena teorija. Znači li to da me profesor neće ni pitati za minimalnu dvojku ili me neće ni pitati za maksimalnu četvorku?

#199:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 21:43 čet, 20. 1. 2011
    —
Pa čisto sumnjam da će ti dat četvorku "na lijepe oči". Confused

#200:  Autor/ica: BitterSweetLokacija: sjeverno od raja PostPostano: 22:04 čet, 20. 1. 2011
    —
ponudit će ti 2. ja sam bila u sličnoj situaciji, samo sam imala ukupno više bodova, 50 i nešto sitno. naravno da sam odgovarala Smile

znači, nudi, ali nudi jako malo... ne znam za koliko minimalno je nudio 2, na teoriji skupova je ta donja granica bila 40b, mislim da je na logici bila viša, ali nisam sigurna (niža nije).
3 je nudio za više od 58, 59 bodova, 4 koliko znam nije nikome, a oni koji su izgubili ukupno do 3 boda u cijelom semestru su dobili 5 bez odgovaranja (ali mislim da to prof kaže na početku svake godine da će bit tako)

ove kojima ne nudi ništa, pita dosta definicija i iskaza, to baš moraš znat, ako vidi da znaš pita neki dokaz za 3 ili možda više...

mislim da sam negdje već napisala, ali evo što je mene pitao... tm potpunosti, pa kako smo ga dokazali, odgovor preko jakog tma potpunosti, pa kako smo njega, itd, malo unazad je to išlo (ako sam napisala neku notornu glupost, isprike, duga je ova godina dana između bila Smile ) to sam znala dobro, pa me pitao nešto iz drugog dijela, znam da su se zatvorene formule spominjale, tu sam se skroz spetljala, tj prof mi je malo pomalo morao dati cijeli odgovor Very Happy i 4 sam dobila

#201:  Autor/ica: TindarielLokacija: Zagreb PostPostano: 1:14 pet, 21. 1. 2011
    —
Gdje ste vi našli da piše kad su žalbe (bile)? Ja koliko god da tražim cijeli dan, ne vidim...

#202:  Autor/ica: štangica PostPostano: 9:06 pet, 21. 1. 2011
    —
pa sve ti obavijesti pišu na stranici kolegija matematička logika...

#203:  Autor/ica: piccola PostPostano: 14:09 pet, 21. 1. 2011
    —
ne piše... obavijest je bila stavljena jučer oko 11:30 i pisalo je da su žalbe za sat vremena...
asistent je u 13:50 stavio novu obavijest u kojoj su samo bili objavljeni rezultati,a prethodna vijest je nestala,tj. zamijenjena je pa se termini više nigdje ne mogu naći. u svakom slučaju,žalbe su prošle,gotovo je...

#204:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 15:22 pet, 21. 1. 2011
    —
Ljudi, tko se nije upisao za usmeni, neka to učini što prije. Ja sam došla danas ujutro oko pol 11 (nakon kolokvija iz Mreža) i cijeli utorak i srijeda su bili skroz popunjeni. Ehm?

#205:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 11:09 sub, 22. 1. 2011
    —
Jel bio tko na usmenom sad u petak? Zanima me kome je prof nudio ocjene? I naravno pitanja... Wink

#206:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 14:15 sub, 22. 1. 2011
    —
Do koje stranice je profesor obradio na zadnjem predavanju? Je li stao na onoj skici dokaza na strani 57 ili je još nešto nakon toga ispredavao?

#207:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 14:27 sub, 22. 1. 2011
    —
Tomy007 (napisa):
Do koje stranice je profesor obradio na zadnjem predavanju? Je li stao na onoj skici dokaza na strani 57 ili je još nešto nakon toga ispredavao?


ispredavao je do skice dokaza (ne uključujući skicu dokaza) dakle do 47. slajda.

#208:  Autor/ica: Gost PostPostano: 16:29 sub, 22. 1. 2011
    —
Bi li neko ko je isa na predavanja i zapisiva skenira predavanje od 7.10 i 15.10 ??
Hvala

#209:  Autor/ica: TindarielLokacija: Zagreb PostPostano: 19:58 sub, 22. 1. 2011
    —
Pa te žalbe su onda bile kad su se vektorski pisali O.o Kakav je to način...

Kad su uopće ponuđeni termini usmenih? Nadam se da ima termina i nakon srijede...

#210:  Autor/ica: tajchi666 PostPostano: 21:07 sub, 22. 1. 2011
    —
hm.. srijeda je zadnji dan Confused koji je popunjen.. znači samo još pon i uto ostali.. da, ovaj pon i uto

#211:  Autor/ica: TindarielLokacija: Zagreb PostPostano: 23:22 sub, 22. 1. 2011
    —
Ne kužim čemu tolika žurba... Rezultati su tek u četvrtak osvanuli, mogao je profesor dat barem tjedan dana... Recimo, ja u ponedjeljak pišem ODJ, pa mi to nikako ne paše...

#212:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 1:42 ned, 23. 1. 2011
    —
tajchi666 (napisa):
hm.. srijeda je zadnji dan Confused koji je popunjen.. znači samo još pon i uto ostali.. da, ovaj pon i uto

Utorak je bio popunjen još prekjučer prijepodne kad sam ja došla. Dakle samo ponedjeljak.

I ja isto imam ODJ u ponedjeljak u 12, a Logiku u 16. Jebiga, tough luck.

#213:  Autor/ica: tajchi666 PostPostano: 9:30 ned, 23. 1. 2011
    —
i ja imam ODJ.. i statistiku u sri.. i još se logika ugurala između.. presretna sam.

#214:  Autor/ica: TindarielLokacija: Zagreb PostPostano: 13:49 ned, 23. 1. 2011
    —
Ma, što je najgore, ODJ nisam morala popravljat, al sam si nešto ambiciozna bila... Znala sam da neće to na dobro izać Very Happy Sad kad još fejlam na popravnom xD

#215:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 16:28 ned, 23. 1. 2011
    —
a jel postoji mogućnost da se odgodi popravni? npr, ja u pon imam građu računala a u sri i čet teoriju igara i sad još taj utorak popunit s logikom...nije humano

#216:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 17:11 ned, 23. 1. 2011
    —
Tygy (napisa):
a jel postoji mogućnost da se odgodi popravni? npr, ja u pon imam građu računala a u sri i čet teoriju igara i sad još taj utorak popunit s logikom...nije humano


Na žalost bojim se da bi jedino možda mogli probati građu pomaknuti(imam dojam da bi nam tamo mogli izaći u susret), ali logiku jako teško...

#217:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 17:57 ned, 23. 1. 2011
    —
ma, pitam čisto jer pucam više... Smile
ak na maturalcu nisam spavala 7 dana, ne moram ni sad Smile

#218:  Autor/ica: piccola PostPostano: 17:58 ned, 23. 1. 2011
    —
kako bi trebao izgledat popravni??
pa neće valjda bit 15 zadataka umjesto 7-8 za 60 bodova u 2 sata jer tko bi to stigao i mogao riješiti... Confused

#219:  Autor/ica: Gost PostPostano: 17:59 ned, 23. 1. 2011
    —
Vec smo mi neki slali mail profesoru, ali je reka da nece stavljat nove termine nego ovi koji su dani.

#220:  Autor/ica: Tomy007 PostPostano: 18:11 ned, 23. 1. 2011
    —
Može li mi netko napisati kako ide onaj dokaz iz kolokvija. To je "Lema o pravilima prijelaza za kvantifikatore" 4. stranica na zadnjoj prezentacij (ML-12-13). Mislim da je ovaj prvi prijelaz bio u kolokviju. U dokazu samo piše "Dokaz. Pomocu definicija istinosti i ekvivalencija formula lako je
provjeriti svaku od navedenih ekvivalencija. Q.E.D." Ali sigurno ak mu kažem tu rečenicu to neće bit dokaz pa koji je onda način za tu "laku provjeru"?

#221:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 19:56 ned, 23. 1. 2011
    —
piccola (napisa):
kako bi trebao izgledat popravni??
pa neće valjda bit 15 zadataka umjesto 7-8 za 60 bodova u 2 sata jer tko bi to stigao i mogao riješiti... Confused


Pogledaj onaj od lani! Bilo je
1.teoretski (6 iskaza +1 dokaz)-10 bodova
2.KNF,
3.Glavni test
4.Izvod PD
5.Glavni test za log 1. reda
6,7,8,9 teoretskog tipa zadaci

sveukupno 50 bodova

Joj mene samo zanima da li je itko odgovarao a da je imao 12 bodova iz teorije...mislim da li je morao? Cool

#222:  Autor/ica: piccola PostPostano: 21:04 ned, 23. 1. 2011
    —
pa u tome i je problem, ne mogu nać nikako kolokvije oz prošlih godina Embarassed

#223:  Autor/ica: štangica PostPostano: 21:37 ned, 23. 1. 2011
    —
da ni ja isto ja sam samo našla iz 2008...jel bi mogao netko staviti link ako je našao iz prošle godine?hvala!

#224:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 22:37 ned, 23. 1. 2011
    —
Evo od lani Smile


log.pdf
 Description:

Download
 Filename:  log.pdf
 Filesize:  112.31 KB
 Downloaded:  237 Time(s)


#225:  Autor/ica: piccola PostPostano: 22:40 ned, 23. 1. 2011
    —
Thank you

#226:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 11:37 pon, 24. 1. 2011
    —
Hm, da li postoji 2 rok za usmeni? Ako ovaj ne prođemo...

#227:  Autor/ica: eta PostPostano: 15:42 pon, 24. 1. 2011
    —
Ja mislim da imamo i drugi usmeni....
Btw,je li bio netko na usmenom danas? Šta pita,kakvo je stanje? Jel nudi dvojke,i za kolko bodova i koliko teorije?

#228:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 16:43 pon, 24. 1. 2011
    —
Itko? Sad

#229:  Autor/ica: dosed_girlLokacija: -zG- PostPostano: 18:24 pon, 24. 1. 2011
    —
sad mi je kolegica javila, ona je imala 17 bodova na teoriji i ukupno 47 i nekaj bodova i ponudio joj je trojku bez usmenog. Smile

#230:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 18:43 pon, 24. 1. 2011
    —
Već za 44,2 i 10+6 na teoriji je profesor ponudio 3 bez usmenog danas. Smile

Neka od pitanja:

za 2:
¤ Definirati sigma strukturu
¤ Iskaz Craigove interpolacijske leme
¤ Iskaz Gödelovog teorema potpunosti
¤ Iskaz Löwenheim-Skolemovog teorema na dolje
¤ Iskaz teorema dedukcije za teorije prvog reda

za 4:
¤ Kako iz dokaza Craigove interpolacijske leme znamo da je Var (A) Var (B) neprazan skup
¤ Dokaz teorema potpunosti za sistem prirodne dedukcije


Inače, profesor je baš jako korektan, izvlači iz vas, postavlja potpitanja i pokušava vas navesti na točan odgovor. Dakle bez straha. Smile

#231:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 20:09 pon, 24. 1. 2011
    —
A jel kome nudio 2?

#232:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:38 pon, 24. 1. 2011
    —
Jedno mozda glupasto pitanje, ali da se ne bi ocrnila pred prof sutra..

Kako se cita oznaka za sigma-struktru, ono cudno M?

Kad je ta oznaka M i onda logicki slijedi F kako se to cita?
F je istinita za danu interpretaciju ili za danu strukturu??

u Tm adekvatnosti za teoriju prvog reda, iskaz bi glasia:

Ako vrijedi da je F teorem za teoriju T prvog reda tada za sve modele M teorije T vrijedi ...(ŠTA?? formula F istinita za dani model,interpretaciju?? ))

#233:  Autor/ica: tajchi666 PostPostano: 21:25 pon, 24. 1. 2011
    —
i mene zanima.. jel kome nudio 2?? i od koliko bodova to nudi Very Happy

#234:  Autor/ica: tidus PostPostano: 22:21 pon, 24. 1. 2011
    —
Anonymous (napisa):
Jedno mozda glupasto pitanje, ali da se ne bi ocrnila pred prof sutra..

Kako se cita oznaka za sigma-struktru, ono cudno M?

Kad je ta oznaka M i onda logicki slijedi F kako se to cita?
F je istinita za danu interpretaciju ili za danu strukturu??


Čita se 111 (M) je model za F. A kako se sam 111 čita, neznam. Mislim da ga je asistent uvijek čitao kao slovo M.

#235:  Autor/ica: Lafiel PostPostano: 22:34 pon, 24. 1. 2011
    —
tajchi666 (napisa):
i mene zanima.. jel kome nudio 2?? i od koliko bodova to nudi Very Happy

Jeje, nudio je dvojke. Nisam sad sigurna od koliko točno, ali od 40 sigurno.

#236:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 22:46 pon, 24. 1. 2011
    —
Lafiel (napisa):
tajchi666 (napisa):
i mene zanima.. jel kome nudio 2?? i od koliko bodova to nudi Very Happy

Jeje, nudio je dvojke. Nisam sad sigurna od koliko točno, ali od 40 sigurno.


Joj,nadam se da bum ja uspjela nekaj ušićariti onda Razz

#237:  Autor/ica: eta PostPostano: 9:49 uto, 25. 1. 2011
    —
40 bodova na kolokviju i 10 bodova na teoriji (5+5) nudi dvojke Smile

#238:  Autor/ica: tperkov PostPostano: 11:43 uto, 25. 1. 2011
    —
Anonymous (napisa):
Jedno mozda glupasto pitanje, ali da se ne bi ocrnila pred prof sutra..

Kako se cita oznaka za sigma-struktru, ono cudno M?


To je slovo M i čita se normalno, samo je font gotički.

#239:  Autor/ica: Charmed PostPostano: 12:10 uto, 25. 1. 2011
    —
eta (napisa):
40 bodova na kolokviju i 10 bodova na teoriji (5+5) nudi dvojke Smile


Hehe,pretekla si me Razz Da,svima za 50%+ teorije i 40+ bodova nudi ocjenu! Sretno svima!

#240:  Autor/ica: astajd PostPostano: 23:29 uto, 25. 1. 2011
    —
Charmed je u pravu, danas sam sa 43/11 bodova bio "između 2 i 3", a kako "ta ocjena ne postoji" pitao me prof definiciju dokaza rs, jaki tm potpunosti za rs, tm kompaktnosti. Nisam znao baš iz rukava, ali prof vas pusti malo da se sjetite, ako ne ide onda započne koju riječ i onda vam prepusti da dovršite.
Bome mogu reći da je bilo ugodno odgovarati, opuštena atmosfera, i prof je zaista maksimalno korektan.
za 4 pita dokaze, za 5 teže dokaze i još malo vrti po biti dokaza.
Mislim da za 2 treba znati definicije, a teoreme, pa ove zadnje vjerojatno ne ali neke bitne i jednostavne bi mogli.
Poz svima, sretno i uživajte! Smile

#241:  Autor/ica: insane_raverLokacija: ZGB PostPostano: 12:49 sri, 26. 1. 2011
    —
pretpostavljam da su svi odgovarali do sada, al evo i mog iskustva.
Profesor je super korektan, pomaže, daje i vremena i ideja. na mojih 37,5 bodova i 5+8 teorije pitao me jedno 5-6 definicija i teorema.

Definicija konzistentnog skupa
generalizirani teorem za RS
pa primjer konzistentnog skupa (ispunjivog) pa primjer inkonzistentnog
def izvoda
Godelov TM potpunosti
jaki teorem potpunosti RS

mislim da je to to.
Smile i 2. Smile

#242:  Autor/ica: piccola PostPostano: 21:00 čet, 3. 2. 2011
    —
oće bit rezultati popravnog objavljeni na webu prije sutra u 13??

#243:  Autor/ica: amorphisLokacija: zg PostPostano: 13:08 pet, 4. 2. 2011
    —
hoće li uopće bit rezultata na webu?

#244:  Autor/ica: buzov5Lokacija: zg PostPostano: 13:14 pet, 4. 2. 2011
    —
ima li ih uopce na faxu?

#245:  Autor/ica: štangica PostPostano: 13:29 pet, 4. 2. 2011
    —
bit će ziher na webu kad prođu uvidi i žalbe tak da kad vidimo da nam fali bod dva više ne možemo na žalbe ić...

#246:  Autor/ica: bozidarsevoLokacija: Samobor PostPostano: 13:58 pet, 4. 2. 2011
    —
jel ima nekog na faksu da pogleda?

#247:  Autor/ica: buzov5Lokacija: zg PostPostano: 14:40 pet, 4. 2. 2011
    —
jel nekome jasno kako su se racunali (ukupni) bodovi?

#248:  Autor/ica: bozidarsevoLokacija: Samobor PostPostano: 14:58 pet, 4. 2. 2011
    —
mislim da ti ide 1/3 od bodova od kolokvija od prije + ovaj sad + blicevi

#249:  Autor/ica: chinchi PostPostano: 23:46 pet, 4. 2. 2011
    —
da,tocno tak ide...

#250:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 11:08 čet, 7. 7. 2011
    —
Moze li netko napisati dojmove s tog kolegija? Mislim se da li da upisem (ponovo na prvoj god.), matematicku logiku pored diskretne mat, vjerojatnosti, eng jezika i prog1? Ili je bolje da to ostavim ako ce mi previse vremena oduzimati (ili ako je super tesko) i da se posvetim posebno prog1 (koji mi je ostao) i ostalima iz druge?

#251:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 11:14 čet, 7. 7. 2011
    —
frutabella (napisa):
Moze li netko napisati dojmove s tog kolegija? Mislim se da li da upisem (ponovo na prvoj god.), matematicku logiku pored diskretne mat, vjerojatnosti, eng jezika i prog1? Ili je bolje da to ostavim ako ce mi previse vremena oduzimati (ili ako je super tesko) i da se posvetim posebno prog1 (koji mi je ostao) i ostalima iz druge?


Pogledaj malo materijale da vidiš koliko te zanima to... Od mene sve najbolje o tom kolegiju, i nije mi bio težak, al mene je i dosta zanimao.
Edit: Plus, profesor Vuković i asistent Čačić su najbolji. Smile

#252:  Autor/ica: lorozic PostPostano: 11:54 uto, 27. 9. 2011
    —
Demonstrature iz matematicke logike su u cetvrtak od 10 do 12. Cekam ispred oglasne ploce 15 minuta. Ako je moguce najavite se mailom (pise na profilu) ili PM na forumu. Mozete mi poslati PM bilo kad pa se mozemo dogovoriti i za neki drugi termin. Poz

#253:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 15:54 čet, 13. 10. 2011
    —
Postoji li neki primjer prve skolske zadace? Ja nisam uspjela naci na webu.

#254:  Autor/ica: GenaroLokacija: Zagreb PostPostano: 16:07 čet, 13. 10. 2011
    —
Imaš ovdje... https://sites.google.com/site/vedgar/ml-sz
i ovdje...
https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/zadacisprvogkolokvijaiprveskolskezadace

Uživaj! Very Happy

#255:  Autor/ica: piccola PostPostano: 17:34 čet, 13. 10. 2011
    —
je li zadaća idući tjedan?

#256:  Autor/ica: GenaroLokacija: Zagreb PostPostano: 18:00 čet, 13. 10. 2011
    —
Idući ili onaj iza, još ne znaju, koliko ja znam Very Happy

#257:  Autor/ica: lorozic PostPostano: 20:35 ned, 16. 10. 2011
    —
Promjena termina demonstratura:
petak 10 - 12h

Najavite se ako je moguce Razz
Poz

#258:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 9:03 pon, 17. 10. 2011
    —
Pisemo li logiku ovaj tjedan ili ne?

Nigdje nista ne pise, a rekli su obavijestiti nas.

#259:  Autor/ica: grizly PostPostano: 19:21 pon, 17. 10. 2011
    —
...i obaviješteni smo. istina, dva sata nakon tvog posta ali... da, pišemo ovaj tjedan

#260:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 14:31 sri, 26. 10. 2011
    —
Imamo li rezultate skolske zadace?

#261:  Autor/ica: vuja PostPostano: 23:35 pet, 4. 11. 2011
    —
do kojeg dijela gradiva pišemo kolokvij? (i koje gradivo sve ulazi u kolokvij)

#262:  Autor/ica: Gost PostPostano: 9:42 uto, 8. 11. 2011
    —
mene isto zanima kako će izgledati kolokvij? oće biti kao prošlih godina ili ima promjene?

#263:  Autor/ica: vuja PostPostano: 12:29 uto, 8. 11. 2011
    —
kako odrediti savršenu KNF/DNF? znam kako odrediti KNF/DNF općenito, ali kako od toga doći do savršene? ne sjećam se da smo na vježbama to baš radili.

#264:  Autor/ica: Gost PostPostano: 14:52 uto, 8. 11. 2011
    —
pročitaj definiciju za SAVRŠENU KNF/DNF i sve bi ti trbalo bit jasno...
ono što se traži u zadacima je uvijek ta SAVRŠENA KNF/DNF i traži se pomoću semantičke tablice pa promatraš nule/jedinice... točno kako definicija kaže

#265:  Autor/ica: vuja PostPostano: 15:06 uto, 8. 11. 2011
    —
Znači ono šta smo na PROG1 tražili su bile savršene KNF/DNF? Samo odredim KNF/DNF promatranjem nula i jedinica i to je to?

#266:  Autor/ica: piccola PostPostano: 15:07 uto, 8. 11. 2011
    —
da,to je to...

#267:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 16:07 uto, 8. 11. 2011
    —
Zanima me 2. zadatak pod b) (kolokvij 2010):

Ako treba provjeriti jel formula ispunjiva, idemo gledati kad je formula laž (isto kao i za valjanost), jel tako?

U slucaju da svugdje dobijemo kontrdikciju, u svakoj gradni, znaci da je formula ispunjiva.

Zasto onda dole pita, ako je formula ispunjiva odredite neku interpretaciju koja na toj formuli ima vrijednost 0?

Kako cemo odrediti interpretaciju, ako je ssvugdje doslo do kontradikcije.
Na vjezbama smo određivali interpretacije kad dođemo do zive grane.

Zar nebi pitanje treablo ici, ako formula NIJE ISPUNJIVA odredite neku interpretaciju na toj formuli koja ima vrijednost 1.

Zbunjola... Confused

#268:  Autor/ica: lanek PostPostano: 16:45 uto, 8. 11. 2011
    —
frutabella (napisa):
Zanima me 2. zadatak pod b) (kolokvij 2010):

Ako treba provjeriti jel formula ispunjiva, idemo gledati kad je formula laž (isto kao i za valjanost), jel tako?

U slucaju da svugdje dobijemo kontrdikciju, u svakoj gradni, znaci da je formula ispunjiva.

Zasto onda dole pita, ako je formula ispunjiva odredite neku interpretaciju koja na toj formuli ima vrijednost 0?

Kako cemo odrediti interpretaciju, ako je ssvugdje doslo do kontradikcije.
Na vjezbama smo određivali interpretacije kad dođemo do zive grane.

Zar nebi pitanje treablo ici, ako formula NIJE ISPUNJIVA odredite neku interpretaciju na toj formuli koja ima vrijednost 1.

Zbunjola... Confused


ne, gleda se da li postoji interpretacija za koju je formula istinita (ako je,onda je ispunjiva)
tj. ako dobiješ bar jednu živu granu,onda postoji interpretacija za koju je formula istinita i iščitaš ju iz te žive grane...a ako su sve grane mrtve,onda takva interpretacija ne postoji pa formula nije ispunjiva.

#269:  Autor/ica: (s)VennLokacija: Velika Gorica PostPostano: 22:18 uto, 8. 11. 2011
    —
lanek (napisa):
frutabella (napisa):
Zanima me 2. zadatak pod b) (kolokvij 2010):

Ako treba provjeriti jel formula ispunjiva, idemo gledati kad je formula laž (isto kao i za valjanost), jel tako?

U slucaju da svugdje dobijemo kontrdikciju, u svakoj gradni, znaci da je formula ispunjiva.

Zasto onda dole pita, ako je formula ispunjiva odredite neku interpretaciju koja na toj formuli ima vrijednost 0?

Kako cemo odrediti interpretaciju, ako je ssvugdje doslo do kontradikcije.
Na vjezbama smo određivali interpretacije kad dođemo do zive grane.

Zar nebi pitanje treablo ici, ako formula NIJE ISPUNJIVA odredite neku interpretaciju na toj formuli koja ima vrijednost 1.

Zbunjola... Confused


ne, gleda se da li postoji interpretacija za koju je formula istinita (ako je,onda je ispunjiva)tj. ako dobiješ bar jednu živu granu,onda postoji interpretacija za koju je formula istinita i iščitaš ju iz te žive grane...a ako su sve grane mrtve,onda takva interpretacija ne postoji pa formula nije ispunjiva.


Hm, ova taktika mi se čini prilično nejasna... Glavnim testom se pitamo postoji li interpretacija za koju je zadana formula neistinita. Ako dobijemo da ne postoji, formula je valjana pa je automatski i ispunjiva. Međutim, ako nije valjana, to ne znači da nije ispunjiva (odnosno da je antitautologija).

Po meni, ono što ovdje treba gledati jest činjenica da ako je formula ispunjiva da onda ona nije antitautologija.

Ako formulu u 2.b) označimo s F, pitamo se je li (negiranoF) tautologija, tj po definiciji glavnog testa, postoji li interpretacija za koju je (negiranoF) tautologija. Dakle, prvi korak u glavnom testu jest (negiranoF) neistina, što se u drugom koraku svede na pitanje je li F istinita pa se problem bitno pojednostavni (s obziorm da imamo konjunkciju pa ne moramo odmah razgranati stablo).


Vjerujem da je ovako dobro. Wink

#270:  Autor/ica: Lepi91 PostPostano: 23:42 uto, 8. 11. 2011
    —
(s)Venn (napisa):
lanek (napisa):
frutabella (napisa):
Zanima me 2. zadatak pod b) (kolokvij 2010):

Ako treba provjeriti jel formula ispunjiva, idemo gledati kad je formula laž (isto kao i za valjanost), jel tako?

U slucaju da svugdje dobijemo kontrdikciju, u svakoj gradni, znaci da je formula ispunjiva.

Zasto onda dole pita, ako je formula ispunjiva odredite neku interpretaciju koja na toj formuli ima vrijednost 0?

Kako cemo odrediti interpretaciju, ako je ssvugdje doslo do kontradikcije.
Na vjezbama smo određivali interpretacije kad dođemo do zive grane.

Zar nebi pitanje treablo ici, ako formula NIJE ISPUNJIVA odredite neku interpretaciju na toj formuli koja ima vrijednost 1.

Zbunjola... Confused


ne, gleda se da li postoji interpretacija za koju je formula istinita (ako je,onda je ispunjiva)tj. ako dobiješ bar jednu živu granu,onda postoji interpretacija za koju je formula istinita i iščitaš ju iz te žive grane...a ako su sve grane mrtve,onda takva interpretacija ne postoji pa formula nije ispunjiva.


Hm, ova taktika mi se čini prilično nejasna... Glavnim testom se pitamo postoji li interpretacija za koju je zadana formula neistinita. Ako dobijemo da ne postoji, formula je valjana pa je automatski i ispunjiva. Međutim, ako nije valjana, to ne znači da nije ispunjiva (odnosno da je antitautologija).

Po meni, ono što ovdje treba gledati jest činjenica da ako je formula ispunjiva da onda ona nije antitautologija.

Ako formulu u 2.b) označimo s F, pitamo se je li (negiranoF) tautologija, tj po definiciji glavnog testa, postoji li interpretacija za koju je (negiranoF) tautologija. Dakle, prvi korak u glavnom testu jest (negiranoF) neistina, što se u drugom koraku svede na pitanje je li F istinita pa se problem bitno pojednostavni (s obziorm da imamo konjunkciju pa ne moramo odmah razgranati stablo).


Vjerujem da je ovako dobro. Wink

hm ne,ono sto je kolega/ica lanek napisao/la je dobro...jer ti tako samo nades da ih ima ali ne nades nijednu specificnu...tako mozes koristiti kada se trazi valjana(tautologija) nades jednu laz i bok al kad se trazi ispunjiva odnosno jedna interpretacija takva da je istinita onda nades tu jednu i bok.

#271:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 15:40 čet, 8. 12. 2011
    —
Pitanje u vezi prirodne dedukcije:

U raspisu stabla sam naisla na negaciju konjunkcije, recimo [NE(A→B)], da li mogu umjesto toga u sljedecem koraku samo napisati tu negaciju kao [A i NE(B)] (to dvoje je ekivivalentno) i zatim nastaviti s izvodom?

Jer ako to ne napravim, ne znam kako dalje. Sad

#272:  Autor/ica: grizly PostPostano: 15:08 pet, 16. 12. 2011
    —
valjda negacija kondicionala, ali dobro Smile
istina je da je ekvivalentno, ali ne smiješ to odmah, u tome i je zapravo poanta izvoda, da pokažeš IZVOD. E sad, NE B je jako jednostavno izvesti (pretpostavka 1 ti je A, pretpostavka 2 je B, pa iz toga dvoje imaš A i B, pa iz toga B, onda zatvaraš 1 i dobiješ da A povlači B, onda iskoristiš NE (A povlači B) pa imaš kontradikciju pa zatvoriš 2 i imaš NE B. Sa izvođenjem A zasad imam malo problema, ali čim uspijem javim Very Happy
I, upali se lampica: pretpostavka 3, NE A, iz toga imaš NE A ili B. Pretpostavke 4, 5, 6 i 7 redom NE A, A, B, NE B (kako to obično ide kod eliminacije disjunkcije). Iz oba para dobiješ kontradikciju, pa zatvoriš 4 i 6 i zaključak je opet kontradikcija. Iz toga zatvoriš 7 i zaključiš NE NE B, odnosno B. Zatvoriš 5 i imaš A povlači B. Pored toga imaš NE (A povlači B), pa je opet kontradikcija pa zatvoriš 3 i zaključiš NE NE A, odnosno A. Nadam se da je jasno koja su se pravila koristila

#273:  Autor/ica: lorozic PostPostano: 23:50 ned, 18. 12. 2011
    —
Ovaj petak bi izbjegel dolazenje na faks ako je moguce, pa ako neko treba demonstrature nek mi se javi na PM da se nadjemo tokom tjedna.

Poz Smile

#274:  Autor/ica: pinkgirlLokacija: K-K-Z PostPostano: 14:22 uto, 20. 12. 2011
    —
imamo li ovaj tjedan stvarno blitz, nigdje nista ne pise o njemu a nisam bila na vjezbama prosli tjedan Embarassed

#275:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 19:30 uto, 20. 12. 2011
    —
čini se da ima Sad
mene zanima dal u petak druga grupa piše ili svi sutra

#276:  Autor/ica: Buga. PostPostano: 20:00 uto, 20. 12. 2011
    —
Tygy (napisa):

mene zanima dal u petak druga grupa piše ili svi sutra


u petak

#277:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 19:53 pet, 30. 12. 2011
    —
Nisam bila na predzadnjem predavanju, pa me zanima da li je odrađeno sve sa slidova (kao recimo preneksna normalna forma...)?

I jos bih molila za pomoc oko proslogodisnjeg 3. zadatka iz teorije, na koji nacin se to dokazuje.

Hvala[/img]



2011..pdf
 Description:

Download
 Filename:  2011..pdf
 Filesize:  35.09 KB
 Downloaded:  141 Time(s)


#278:  Autor/ica: mdokoLokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh PostPostano: 0:50 sub, 31. 12. 2011
    —
frutabella (napisa):
I jos bih molila za pomoc oko proslogodisnjeg 3. zadatka iz teorije, na koji nacin se to dokazuje.

Dokaz slijedi direktno raspisivanjem po definiciji istinitosti.

#279:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 23:05 sub, 31. 12. 2011
    —
Embarassed Bi li mogli molim Vas objasniti bar na jednom primjeru, razumijem sta treba raditi, ali na koji nacin to raspisati?

#280:  Autor/ica: mdokoLokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh PostPostano: 1:38 pon, 2. 1. 2012
    —
frutabella (napisa):
Bi li mogli molim Vas objasniti bar na jednom primjeru, razumijem sta treba raditi, ali na koji nacin to raspisati?

Nema problema. Dakle, zadatak glasi:
Dokažite da za sve formule F logike prvog reda vrijedi: [tex]\neg\forall xF\iff\exists x\neg F[/tex].

Dokaz ide ovako:


Neka je [tex]\mathfrak{M}[/tex] model s nosačem M za koji vrijedi [tex]\mathfrak{M}\models \neg\forall xF[/tex], tj. [tex]\mathfrak{M}\not\models \forall xF[/tex], što znači da postoji neki [tex]w\in M[/tex] za koji [tex]\mathfrak{M}\not\models F[w/x][/tex], odnosno [tex]\mathfrak{M}\models \neg F[w/x][/tex]. Po definiciji istinitosti to upravo znači da [tex]\mathfrak{M}\models \exists x \neg F[/tex].

Obratno, neka je [tex]\mathfrak{M}[/tex] model s nosačem M za koji vrijedi [tex]\mathfrak{M}\models \exists x\neg F[/tex]. To znači da postoji neki [tex]u\in M[/tex] takav da [tex]\mathfrak{M}\models \neg F[w/x][/tex], što znači da nije istina da za svaki [tex]v\in M[/tex] vrijedi [tex]\mathfrak{M}\models F[v/x][/tex], što znači da [tex]\mathfrak{M}\not\models \forall x F[/tex] tj. [tex]\mathfrak{M}\models \neg \forall x F[/tex].

#281:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 17:41 sri, 4. 1. 2012
    —
HVALA VAM PUNO! Smile

#282:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 8:18 ned, 15. 1. 2012
    —
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0ArlWKZO8hXUGdGZGRlc0OEZTaXVpY1A5ME9YWUExZWc&single=true&gid=5&output=html

Da li to znaci da grupa asistenta Iljazovica jos nije ispravljena, ja sam uvjerena da sam dobro rijesila prva dva zadatka 3.skolske zadace, a imam 0 bodova, a vidim da i vecina drugih ima 0, nadam se da je to u pitanju.

#283:  Autor/ica: Gost PostPostano: 9:41 pon, 16. 1. 2012
    —
i ja se nadam tomu, al sam se isto nadala da ćemo saznati svoje rezultate prije kolokvija da znamo koliko nam bodova treba...al očito nema potrebe Sad

#284:  Autor/ica: buzov5Lokacija: zg PostPostano: 17:33 pon, 16. 1. 2012
    —
Do kud je bio prvi kolokvij?
tj od kud pocinje gradivo koje ulazi u drugi?

#285:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 20:13 pon, 16. 1. 2012
    —
Od prirodne dedukcije dedukcije, s tim da smo uradili jos 7 teorijskih zadataka (s dokazima), prije dedukcije.

#286:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 19:03 uto, 17. 1. 2012
    —
Ako je netko rjesavao kolokvij 2010., molila bih da provjerimo rjesenja 3. i 4. zadatka:


3.zad: Formula nije valjana.
M={a, b, c, d}
fi(R)= { (b,a), (b,b) }
fi(P)={}

4.zad: Formula je ispunjiva.

M={a,b,c,d,e}
fi(R)={ (a,b), (e,d)}
fi(P)={}

Added after 14 minutes:

Usput da provjerim samo, ispit je sutra u 12h jel tako? (kao prosli put)

#287:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 19:07 uto, 17. 1. 2012
    —
3. nje valjana, al ostatak mi je sumljiv
di si ti toliko novih elemenata uvodio/la?????

#288:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 19:37 uto, 17. 1. 2012
    —
Krenemo od toga da je sve laz, to kondicional dijeli na

1. prvu polovicu (s kvatifikatorom POSTOJI) TRUE (ovdje uvodim a)
2. druga polovica (s kvant. SVAKI i POSTOJI) LAZ (ovdje uvodim b)

3. raspis prve polovice s uvedenim a TRUE
4. raspis druge polovice s uvedenim b (ostaje kvantifikator POSTOJI) LAZ

(testiram 4.redak s a i b)
TU DOBIJEM 4 KONACNE FORMULE: P(a,a) LAZ
P(b,b) LAZ
R(b,a) ISTINA
R(b,b) ISTINA
GRANAMO: raspis 3. retka (jer je TRUE kondicional)

PRVA GRANA: kontradikcija

DRUGA GRANA: u ovoj grani imamo BIKONDICIONAL


GRANANJE: 1.grana (uvodim c) KONTRADIKCIJA
2.grana (uvodim d) i testiram za a,b,d


I sad mislim da znam gdje grijesim, ako smo u ovoj prvoj grani uveli c i dosli smo do kontradikcije, onda taj uvedeni c nije element nosaca M?

Odnosno, clanovi od M su oni uvedeni elementi koje smo uveli SAMO U TOJ CITAVOJ GRANI?

Ako da, onda je M={ a, b, d}

#289:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 19:42 uto, 17. 1. 2012
    —
jao... ja sam kriva...
ok ti je zadatak...
malo sam pobrkala pravila Smile
i to samo u tom zadatku... inače to ne radim hehe
aj idem riješit 4.ti pa javim svoje rješenje

#290:  Autor/ica: piccola PostPostano: 19:47 uto, 17. 1. 2012
    —
4. je dobar, bar je i meni takvo rješenje Smile

btw. da,kolokvij je u 12h

#291:  Autor/ica: frutabella PostPostano: 20:16 uto, 17. 1. 2012
    —
I btw, provjerila sam ono svoje pitanje, istina je.

U skup M uvodimo elemente koji su SAMO u toj grani, u kojoj nije doslo do kontradikcije.


Hajde molim te vidi, 5.zad iz 2009.

Katastrofis...puno raspisivanja, duga jedna klobasa, i na kraju jedno grananje koje se brzo rijesi i dolazim do rjesenja da FORMULA NIJE ISPUNJIVA.

Added after 5 minutes:

Da li se 6.zadatak isto glavnim testom rjesava? To da nije valjana sigurno dokazem glavnim testom, dobit cemo jednu granu koja je istinita.

A da je istinita na svim konacnim R- strukrutama, da li to znaci da su sve kombinacije (uvedenih elemenata) istinite?

Npr, ako smo uveli elemente a,b,c onda R(a,b), R(b,a), R(a,c), R(c,a), R(b,c), R(c,a) su TRUE.

Added after 11 minutes:

Rjesavajuci zadatak glavnim testom dolazim do zakljucka da bi ovo zadnje znacilo, da je istinita na svim konacnim R-strukturama, ako je

R(a,a), R(b,b) (bez kombinacija) -----> TRUE

#292:  Autor/ica: Tygy PostPostano: 21:17 uto, 17. 1. 2012
    —
da, 5 iz 2009 nije ispunjiva
a za 6 ne znam...
znam pokazat da nije valjana...
kaj znači uopće dodatak istinita na svim {r} strukturama... Embarassed

#293:  Autor/ica: Gost PostPostano: 9:10 čet, 19. 1. 2012
    —
hoćemo li i mi u drugoj grupi uskoro dobiti rezultate školskih zadaća???
i možda zna tko kad su rezultati kolokvija, ne sjećam se dal je pisalo na kolokviju...

#294:  Autor/ica: Gost PostPostano: 10:04 uto, 24. 1. 2012
    —
možda zna netko kad će rezultati?

#295:  Autor/ica: moni_poni PostPostano: 11:03 uto, 24. 1. 2012
    —
sutra u 12h

#296:  Autor/ica: Gost PostPostano: 12:07 sri, 25. 1. 2012
    —
hoće rezultati biti i na netu?

#297:  Autor/ica: ja666 PostPostano: 14:30 sri, 25. 1. 2012
    —
kako funkcionira popravni kolokvij? koliko bodova ima? koliko moramo skupit da bi smijeli pristupit usmenom? kad će biti?

#298:  Autor/ica: moni_poni PostPostano: 14:34 sri, 25. 1. 2012
    —
Znam samo da će bit u srijedu, 1.2.

#299:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:06 sri, 25. 1. 2012
    —
nadam se da vrijedi ovo što tu piše
http://web.math.pmf.unizg.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm

#300:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:13 sri, 25. 1. 2012
    —
ima netko primjer popravnog kolokvija?

#301:  Autor/ica: ja666 PostPostano: 18:41 sri, 25. 1. 2012
    —
Anonymous (napisa):
nadam se da vrijedi ovo što tu piše
http://web.math.pmf.unizg.hr/~vukovic/dodiplomska_nastava.htm


da nisam ni ja sigurna zato pitam jer sam na staroj stranici kolegija našla nešto puno drugačije!

#302:  Autor/ica: (s)VennLokacija: Velika Gorica PostPostano: 19:00 sri, 25. 1. 2012
    —
Je li bilo spomenuto može li se u usmenom potrefiti pitanje da se za zadanu formulu teorije prvog reda treba naći njena preneskna normalna forma? Ehm?

#303:  Autor/ica: msmit PostPostano: 20:09 čet, 26. 1. 2012
    —
kad je popravni točno?

#304:  Autor/ica: lavicha PostPostano: 20:37 čet, 26. 1. 2012
    —
popravni je u srijedu, 1.2. u 12h!
Ima li netko mail od asistenta (svejedno kojeg, najbolje oba) da ih molimo da nam proslogodisnji kolokvij popravni daju!
Ili je netko to nasao na webu??

#305:  Autor/ica: mdokoLokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh PostPostano: 22:05 čet, 26. 1. 2012
    —
lavicha (napisa):

Ima li netko mail od asistenta (svejedno kojeg, najbolje oba) da ih molimo da nam proslogodisnji kolokvij popravni daju!?

ime.prezime@math.hr

#306:  Autor/ica: lavicha PostPostano: 11:16 pet, 27. 1. 2012
    —
Asistent Cacic kaze: "....samo ga ne bih stavljao na službeni web jer to nije zadnja verzija (dva-tri zadatka smo promijenili, uglavnom da smanjimo količinu pisanja, no težina je ostala više-manje ista, tako da je za vježbu sasvim ok)..... Mislim da je finalna verzija kod asistenta Iljazovića, tako da se možete njemu obratiti ako Vas baš zanima kako je to izgledalo. "

Added after 1 minutes:

mdoko (napisa):
lavicha (napisa):

Ima li netko mail od asistenta (svejedno kojeg, najbolje oba) da ih molimo da nam proslogodisnji kolokvij popravni daju!?

ime.prezime@math.hr


Hvala mdoko!! Smile)



https___webmail.studenti.math.pdf
 Description:

Download
 Filename:  https___webmail.studenti.math.pdf
 Filesize:  39.33 KB
 Downloaded:  350 Time(s)


#307:  Autor/ica: msmit PostPostano: 20:02 pon, 30. 1. 2012
    —
ako je netko riješio zadatke s prirodnom dedukcijom iz ovog kolokvija, molila bih ga ako nije problem da objavi rješenja Smile

Added after 1 minutes:

jel se mogu zatvoriti 2 privremene pretpostavke kad uvodimo kondicional??

#308:  Autor/ica: ja666 PostPostano: 20:45 sri, 1. 2. 2012
    —
jel se zna kad će biti rezultati popravnog?

#309:  Autor/ica: kakt00sLokacija: :ɐɾıɔɐʞoן PostPostano: 20:58 sri, 1. 2. 2012
    —
Asistent je rekao vjerojatno sljedeći tjedan.

#310:  Autor/ica: nuala PostPostano: 18:34 čet, 2. 2. 2012
    —
ima li ikakve sanse da sutra budu rezulatati i zalbe za popravni?

#311:  Autor/ica: ji PostPostano: 11:10 ned, 5. 2. 2012
    —
ima li kakvih novosti o rezultatima, uvidima..? Confused
već je kraj tjedna, dani prolaze, postajem nervozna Brick wall

#312:  Autor/ica: nuala PostPostano: 22:48 ned, 5. 2. 2012
    —
Molim asistente da napisu dal ce sutra biti rezultati da znamo dal da dolazimo na faks ili ne... Jer znamo da ce profesor odmah nakon toga stavit popis za usmene koji ce najvjerojatnije biti dan kasnije...

#313:  Autor/ica: piccola PostPostano: 22:56 ned, 5. 2. 2012
    —
slažem se...
bilo bi super kad bi saznali kad možemo očekivat rezultate Confused

#314:  Autor/ica: Ally PostPostano: 9:49 pon, 6. 2. 2012
    —
Citat:
Rezultati popravnog kolokvija i uvid u isti, bit će danas (ponedjeljak) u 14:30 sati.


Eto.. Nadam se da neće odmah sutra usmeni :S

#315:  Autor/ica: Gost PostPostano: 16:47 pon, 6. 2. 2012
    —
Jel bio itko na žalbama, pa je možda saznao kad su usmeni?
I hoće li rezultati biti na netu?

#316:  Autor/ica: piccola PostPostano: 16:53 pon, 6. 2. 2012
    —
svi usmeni su u srijedu, ima 5-6 termina, počinju u 9...
ne znam hoće li rezultati bit na webu, vjerojatno da kroz popodne...

#317:  Autor/ica: lavicha PostPostano: 17:12 pon, 6. 2. 2012
    —
piccola (napisa):
svi usmeni su u srijedu, ima 5-6 termina, počinju u 9...
ne znam hoće li rezultati bit na webu, vjerojatno da kroz popodne...


a znas li mozda jel se upisujemo za usmeni ili smo rasporedeni ? Ako smo rasporedeni zar toga nema nigdje nego na faxu ?? Sad(

#318:  Autor/ica: piccola PostPostano: 17:17 pon, 6. 2. 2012
    —
sami se upisujemo, ali po redu po slobodnim terminima...
uglavnom, preporučam da se javiš profesoru na mail, susretljiv je pa možda uspiješ sve riješit tako Wink

#319:  Autor/ica: lavicha PostPostano: 17:22 pon, 6. 2. 2012
    —
Hvala na info Smile)

preporučam da se javiš profesoru na mail --> vukovic@math.hr ?? To bi bilo super da je tako izvedivo Smile

#320:  Autor/ica: kakt00sLokacija: :ɐɾıɔɐʞoן PostPostano: 18:42 pon, 6. 2. 2012
    —
Sami se zapisujemo. 4 mjesta po terminu. Kada sam se ja zapisao termin u 9h je bio popunjen i bila su još 2 mjesta prazna u 10. Ostatak prazan

#321:  Autor/ica: fkirsek PostPostano: 0:01 sub, 29. 9. 2012
    —
Pošto je ovo jedino mjesto na forumu na kojem se priča o logici:
Pozdrav, ja sam novi (od prije 2 tjedna) demos iz Matematičke logike. Zbog promjena u rasporedu jedne grupe moj termin demonstratura je ponedjeljkom od 16 do 18. Najava mailom nije obavezna, ali je vrlo poželjna. Čekam ispred oglasne do 16 i 15, ako netko dođe lovimo učionicu.

Iznimno, pošto je novi termin objavljen vrlo kasno, a imate ovaj tjedan blic iz logike, sam spreman održati demonstrature i u srijedu 3.9. od 12 do 14 sati ali, naravno, ako se itko najavi mailom.

Moji mailovi su:
fkirsek@student.math.hr
fkirsek@gmail.com

Nešto je veća šansa da ću drugi mail vidjeti kojih 10-ak minuta ranije, ali slobodno šaljite na oba (preusmjeravanje mailova ftw.)

Filip Kiršek

#322:  Autor/ica: ZenonLokacija: [tex]\pm\infty[/tex] PostPostano: 20:45 ned, 30. 9. 2012
    —
Sjeća li se itko kakvi su točno bili zadaci na prvom blicu iz logike?
Thank you

#323:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 23:38 ned, 30. 9. 2012
    —
Zenon (napisa):
Sjeća li se itko kakvi su točno bili zadaci na prvom blicu iz logike?
Thank you


Dokazi da za svaku F koja je balansirana vrijedi: [tex]N(F)=\kappa (F) \mod 2[/tex] (pise sto je balansirana formula)

nadi sDNF za formulu

glavni test (mi to jos nisamo radili (bar moja grupa, cetvrtkom))

#324:  Autor/ica: krki PostPostano: 15:40 ned, 7. 10. 2012
    —
Pozdrav

Ima li koja dobra duša da mi posudi bilježnicu sa vježbi kod prof. Čačića da kopiram? Bio sam spriječen hodati na vježbe sve do sad....

#325: Par pitanja... Autor/ica: kkarlo PostPostano: 7:44 uto, 6. 11. 2012
    —
Koji dio gradiva ulazi u prvi kolokvij?
I da li postoji kakva informacija, kakav će biti koncept kolovija(teorija/zadaci)?

Hvala!

#326: Re: Par pitanja... Autor/ica: ZenonLokacija: [tex]\pm\infty[/tex] PostPostano: 12:01 uto, 13. 11. 2012
    —
kkarlo (napisa):
Koji dio gradiva ulazi u prvi kolokvij?
I da li postoji kakva informacija, kakav će biti koncept kolovija(teorija/zadaci)?

Hvala!

Nitko te ne voli Laughing A dobro, ajd, možda ja.
Koliko sam čuo, jedan zadatak će biti glavni test, jedan KNF/DNF. Ostala dva proizvoljno teška xD
Što se teorije tiče, pogledaj prošlih godina. Nadam se da neće odstupati od toga. Počeli smo prirodnu dedukciju, no ne vjerujem da će to biti u kolokviju. Možda je samo dobro pročitati definicije.

Zašto nam nitko ne da prošlogodišnji kolokvij? Sad

#327: Re: Par pitanja... Autor/ica: kkarlo PostPostano: 12:46 uto, 13. 11. 2012
    —
Zenon (napisa):
kkarlo (napisa):
Koji dio gradiva ulazi u prvi kolokvij?
I da li postoji kakva informacija, kakav će biti koncept kolovija(teorija/zadaci)?

Hvala!

Nitko te ne voli Laughing A dobro, ajd, možda ja.
Koliko sam čuo, jedan zadatak će biti glavni test, jedan KNF/DNF. Ostala dva proizvoljno teška xD
Što se teorije tiče, pogledaj prošlih godina. Nadam se da neće odstupati od toga. Počeli smo prirodnu dedukciju, no ne vjerujem da će to biti u kolokviju. Možda je samo dobro pročitati definicije.

Zašto nam nitko ne da prošlogodišnji kolokvij? Sad

Sad bi ti sarma porasla za jedan da je imaš!
Very Happy

I već sam saznao da prirodna dedukcija ne ulazi u kolokvij, te da bi trebalo bit 10 teorija 20 zadaci, i u teoriji 6 za iskaze teorema, propozicija i definicija a 4 za dokaze...
Sto je od ovog istina? Ne znam - informacija dolazi od strane studenata, ali ja se spremam za kolokvij ko da mi je to sam asistent rekao! Laughing

#328: Re: Par pitanja... Autor/ica: Phoenix PostPostano: 13:38 uto, 13. 11. 2012
    —
Tako je, dobro si napisao. Smile
U kolokviju obično budu tri definicije, tri iskaza nekih rezultata s predavanja te jedan dokaz teorema (koji ne bi trebao oduzimati previše vremena za rješavanje ostalih zadataka na kolokviju). Svaka definicija i iskaz vrijedi 1 bod, taj dokaz 4 boda, sveukupno 10 bodova. Smile
Zadaci će nositi 20 bodova i na vježbama je potvrđeno kako je Zenon već rekao. Svaki zadatak nosi jednak broj bodova, dakle 5 bodova po zadatku.

Naravno, koliko god bio siguran da je ovako rečeno i da to "negdje piše" (a postotak je poprilično velik, kako bi se reklo u vjerojatnosti "gotovo sigurno" Very Happy), oslanjam se dijelom i na intuiciju i slična pravila iz kolegija Teorija skupova. Dakle, ne odgovaram za eventualne odmake od ovoga. Very Happy
(Možda se jedino možemo iznenaditi kojom definicijom iz posljednjeg, tek započetog poglavlja ili s 5 zadataka umjesto 4. E, sad... Smile)

#329:  Autor/ica: AtomisedLokacija: Exotica PostPostano: 18:23 uto, 13. 11. 2012
    —
Nemojte preskakati velike definicije, znalo se događati (well, bar jednom se dogodilo) da se pojavi neka velika definicija za 2 boda. Slična stvar za zadatke... Ako je rješenje zadatka ogromno, moguće da ćete neki manji dio tog rješenja morati iskoristiti u kolokviju.

#330:  Autor/ica: kakt00sLokacija: :ɐɾıɔɐʞoן PostPostano: 0:55 uto, 20. 11. 2012
    —
Stigli su parcijalni rezultati kolokvija

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0ArlWKZO8hXUGdGdtQjRSSHVBMER4Y3JkOGIyWmVOOVE&single=true&gid=5&output=html

EDIT: Potpuni rezultati, ako netko nije vidio

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0ArlWKZO8hXUGdGdtQjRSSHVBMER4Y3JkOGIyWmVOOVE&single=true&gid=6&output=html

#331:  Autor/ica: shapudl PostPostano: 20:53 pon, 10. 12. 2012
    —
moli se osoba koja posjeduje koji prijasnji 2. kolokvij da ga podijeli sa ostatkom..

dajte nam da ucimo Smile

#332:  Autor/ica: kkarlo PostPostano: 14:02 sri, 19. 12. 2012
    —
shapudl (napisa):
moli se osoba koja posjeduje koji prijasnji 2. kolokvij da ga podijeli sa ostatkom..

dajte nam da ucimo Smile


Ja sam tek danas vidio:

https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika

Stavljeno dosta materijala...

Nego, imam pitanje... Što radimo ako u glavnom testu dobijemo Qa→Qa T ?
To je uvijek istina, ali kako to rješit pošto trebam sve do kraja napravit...?
Malo mi je blesavo radit grananje na Qa istina i Qa laž, al pretpostavljam da bi to trebao.

#333:  Autor/ica: kakt00sLokacija: :ɐɾıɔɐʞoן PostPostano: 19:33 sri, 19. 12. 2012
    —
kkarlo (napisa):
shapudl (napisa):
moli se osoba koja posjeduje koji prijasnji 2. kolokvij da ga podijeli sa ostatkom..

dajte nam da ucimo Smile


Ja sam tek danas vidio:

https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika

Stavljeno dosta materijala...

Nego, imam pitanje... Što radimo ako u glavnom testu dobijemo Qa→Qa T ?
To je uvijek istina, ali kako to rješit pošto trebam sve do kraja napravit...?
Malo mi je blesavo radit grananje na Qa istina i Qa laž, al pretpostavljam da bi to trebao.


Sam si odgovorio na pitanje. Smile

Do slučaja 1→0 neće doći, ali i dalje postoje slučajevi 1→1 i 0→0, pa Qa može biti T ili N.

#334:  Autor/ica: kkarlo PostPostano: 22:05 sri, 19. 12. 2012
    —
kakt00s (napisa):
kkarlo (napisa):
shapudl (napisa):
moli se osoba koja posjeduje koji prijasnji 2. kolokvij da ga podijeli sa ostatkom..

dajte nam da ucimo Smile


Ja sam tek danas vidio:

https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika

Stavljeno dosta materijala...

Nego, imam pitanje... Što radimo ako u glavnom testu dobijemo Qa→Qa T ?
To je uvijek istina, ali kako to rješit pošto trebam sve do kraja napravit...?
Malo mi je blesavo radit grananje na Qa istina i Qa laž, al pretpostavljam da bi to trebao.


Sam si odgovorio na pitanje. Smile

Do slučaja 1→0 neće doći, ali i dalje postoje slučajevi 1→1 i 0→0, pa Qa može biti T ili N.

Ma jasno mi je to, ali to ko da i nije grananje onda. Ako se do jednog mjesta dođe i onda se podijeli da je nešto ili istina ili laž, nije se napravilo apsolutno ništa. Rekao bi, besmisleno grananje, no hvala na odgovoru, i budem ga napravio ako bude potrebe.

EDIT:
Ok, sad mi je jasno i zasto je eventualno takvo grananje potrebno... Ako zbog ničeg drugog da se odredi struktura na kraju...

#335:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 16:10 sub, 12. 1. 2013
    —
da ne otvaram novu temu, sto sve ulazi u drugi kolokvij iz teorije, tj od-do?
tnx

#336:  Autor/ica: googol PostPostano: 0:07 pon, 14. 1. 2013
    —
Ovo su meni poslali:

77.-94. strana, uglavnom smo sve prošli, premda nismo baš previše pričali o tome, pa nije loše pogledat!!!
121.-134.
136. od def 2.27. i 137. strana
146.-149.
172. pa do 200. strane

#337:  Autor/ica: Gost PostPostano: 1:07 pon, 14. 1. 2013
    —
Jel tko zna peti zadatak iz prošle godine drugi kolokvij???? hvala

#338:  Autor/ica: Gost PostPostano: 17:39 pon, 14. 1. 2013
    —
ili bar cetvrti iz https://1c9dd60f-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/rezultatikolokvija/ML-drugi-kolokvij.pdf?attachauth=ANoY7cpzfL_l6DYYWxXTgVjbEAu_v1eDAXv6ygZrEMBmM8sqyJHbk3oUKV_xS65X2RF9GshCDMtluNasMYr83vTJxPi6qRSrtQVfO1A9SSUxOK1ipFZa88cQF-zfZh70klLe0u73iFYqzYmuBkk1POro77cm98dcoGk6CXxvzLoBM-TtfXibBeq_4R6DeGRW3E8UIuwcFaiRbxFUH4IOPRgL9BJxCcoFwAoqemLY3kqFbIzz_JYxZYsnCC1euxroN6-TjkSz1xihT05t2EMnPq_-M4hfG0uVWFpCTuay9wiaDXF2yehgqJQ%3D&attredirects=0

#339:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 20:27 pon, 14. 1. 2013
    —
googol (napisa):
Ovo su meni poslali:

77.-94. strana, uglavnom smo sve prošli, premda nismo baš previše pričali o tome, pa nije loše pogledat!!!
121.-134.
136. od def 2.27. i 137. strana
146.-149.
172. pa do 200. strane


hvala puno, odlicno dodu ove info Smile

#340:  Autor/ica: krki PostPostano: 23:54 pon, 14. 1. 2013
    —
Čime je zadana neka teorija prvog reda?
- jezikom, skupom aksioma i pravilima izvoda
- skupom nelogičkih simbola i skupom nelogičkih aksioma

Sjećam se da je bilo riječi o tome na predavanjima, ali niti sam zapamtio, niti zapisao Embarassed

#341:  Autor/ica: interista PostPostano: 10:57 uto, 15. 1. 2013
    —
Teorije T prvoga reda zadana je svojim jezikom (1), skupom aksioma (2) i pravilima izvoda (3).

(1) Smatramo da je definiran jezik teorije prvog reda ako smo definirali pripadni skup nelogickih simbola.

(2) Po definiciji smatramo da svaka teorije prvog reda sadrzi sve sheme aksioma sistema RP.
Aksiomi teorije T koji nisu valjane formule nazivaju se nelogicki aksiomi od T.
Smatramo da je zadan skup aksioma teorije T ako je zadan skup nelogickih aksioma.

(3) Jedina pravila izvoda teorije T su modus ponens i generalizacija.

#342:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:11 uto, 15. 1. 2013
    —
jel tko mozda zna zadnji zadatak iz bilo kojeg drugog kolokvija???? Samo mi treba jedan primjer rjesen. Hvala

#343:  Autor/ica: shapudl PostPostano: 22:46 uto, 15. 1. 2013
    —
Molim vas ako netko zna rijesiti prirodne dedukcije sa ovogodisnjeg zadnjeg blica




#344:  Autor/ica: Gost PostPostano: 23:07 uto, 15. 1. 2013
    —
P Q
P->Q (P->Q)->R
R
Q->R

a drugi je
( !P-> !R)i!Q
!P-> !R !P
P !R
P ili !P P ili !R Pili!R


a dokaz za P ili !P ide ovako

P
!(P ili !P) P ili !P
!P
!P ili P !(P ili !P)
P ili !P

sorry ali ne znam baš dobro ovo pisati.
Da li mozda itko zna 4 iz bilo kojeg drugog kolokvija?

#345:  Autor/ica: Gost PostPostano: 23:16 uto, 15. 1. 2013
    —
Sorry, evo ti nacrtano valjda ce se bolje razumjeti
http://postimage.org/image/m8o5w1gy9/
http://postimage.org/image/9g1kbb1y3/

#346:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:40 sri, 16. 1. 2013
    —
Da li itko zna rjesenje 4og zadatka???

#347:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:20 uto, 22. 1. 2013
    —
rezultati kolokvija, termini usmenih, rezultati zadnjeg blica za grupu asistenta Iljazovica..
ima li ikakvih novosti, informacija??

#348:  Autor/ica: Junky099Lokacija: Novi Zagreb PostPostano: 11:02 čet, 24. 1. 2013
    —
Baš bi bilo super da dobijemo nekakvu informaciju kada su usmeni.

#349:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:56 čet, 24. 1. 2013
    —
Junky099 (napisa):
Baš bi bilo super da dobijemo nekakvu informaciju kada su usmeni.


Usmeni su danas, sutra i u ponedjeljak. Kod profesora na vratima je lista na koju se trebalo upisati. Ne znam jel ima još koji slobodan termin za sutra, pon je cijeli popunjen Confused

#350:  Autor/ica: Junky099Lokacija: Novi Zagreb PostPostano: 15:14 čet, 24. 1. 2013
    —
Wow, PREZAKON im je sustav obavještavanja! Jako sam impresioniran Smile

#351:  Autor/ica: krki PostPostano: 19:04 čet, 24. 1. 2013
    —
Zafrkavate ili ozbiljno?

#352:  Autor/ica: Gost PostPostano: 19:09 čet, 24. 1. 2013
    —
krki (napisa):
Zafrkavate ili ozbiljno?

Dobro su rekli, samo mislim da nema više ni za sutra slobodnih termina. Pošalji mail profesoru

#353:  Autor/ica: ZenonLokacija: [tex]\pm\infty[/tex] PostPostano: 4:14 pet, 25. 1. 2013
    —
krki (napisa):
Zafrkavate ili ozbiljno?

Ozbiljni su. Da nisam počeo raspitivati tokom tjedna, ni ja ne bih znao da je tako.

#354:  Autor/ica: fenki PostPostano: 19:45 pet, 25. 1. 2013
    —
Da li itko zna kako se rjesavaju zadnji zadaci?
Dakle dokazi da konačne strukture jesu/nisu modeli za neku formulu.
Lijepo zahvaljujem

#355:  Autor/ica: kkarlo PostPostano: 19:59 pet, 25. 1. 2013
    —
Hoćemo li dobiti kakve dojmove od danas sa usmenog?
I ak je nekome profesor nudio ocjenu, koliko bodova je imao ukupno, a koliko ukupno iz teorije...
Koliko pitanja otprilike postavi profesor?
Da li je netko danas odgovarao za 2, pa ako je, da li se profesor držao onoga da pita samo definicije(+primjer) i iskaze teorema?

#356:  Autor/ica: Gost PostPostano: 18:40 pon, 4. 2. 2013
    —
Jel se zna kad su usmeni za one koji su prosli popravni?

#357:  Autor/ica: Gost PostPostano: 20:20 pon, 4. 2. 2013
    —
mislim da su usmeni u srijedu u 9 i 10h, u kojem točno rasporedu ne znam, piše na kabinetu profesora Vukovića. Koliko sam primjetio većina onih koji su prošli popravni mogu direktno dobiti ocjenu na upis, dok neki (pretpostavljam oni koji su lošije napisali teoriju moraju odgovarati)

#358:  Autor/ica: Phoenix PostPostano: 20:55 uto, 1. 10. 2013
    —
Lijepi pozdrav! Smile

Zovem se Mario Stipčić i tijekom zimskog semestra 2013./14. bit ću demonstrator iz kolegija Matematička logika.
Termin za koji sam se odlučio jest četvrtak, 12-14 sati. Za demonstrature je potrebno najaviti se najkasnije dan ranije i to na mail mstipcic [AT] student.math.hr, ovdje na forumu (možete i u inbox i ovdje) ili na bilo koji drugi način. Samo neka najava dođe do mene! Very Happy

Svjestan sam da se ovaj termin demonstratura preklapa s nekim drugim izbornim kolegijima koje imate na svom studiju. Na žalost, kada se uzmu u obzir rasporedi svih studija koji imaju ovaj kolegij u ponudi, ne preostaje niti jedan dvosatni termin u kojem bih mogao držati demonstrature. Međutim, otvoren sam za dogovor pa mi se slobodno javite (dovoljno rano!) i dogovorit ćemo se za neki drugi termin tokom tjedna kada biste htjeli doći.
Isto tako, u slučaju nekih drugih (dovoljno opravdanih) obveza koje vas sprječavaju da dođete na demonstrature, javite mi se za dogovor.

Toliko za sada! Želim vam dobrodošlicu na ovom kolegiju te ugodno i uspješno polaganje! Very Happy

#359:  Autor/ica: Phoenix PostPostano: 10:50 ned, 27. 10. 2013
    —
Ovaj četvrtak, 31. 10., na žalost, nisam u stanju držati demonstrature.
Predlažem za alternativni termin srijedu, 10-12 sati. U slučaju kolizija s rasporedom ili drugim obvezama, slobodno predložite neki drugi termin koji vam odgovara.
Najave i prijedloge termina, molim vas, šaljite najkasnije dan ranije. Smile

#360:  Autor/ica: dp PostPostano: 20:04 ned, 27. 10. 2013
    —
je li moguće u srijedu bilo kad izmedu 13 i 16 ?

#361:  Autor/ica: Phoenix PostPostano: 11:08 pon, 28. 10. 2013
    —
Naravno! Very Happy
Vidimo se onda u 13 ispred oglasne ploče. Smile

#362:  Autor/ica: Megy Poe PostPostano: 0:06 čet, 14. 11. 2013
    —
Do koje stranice skripte teorija ulazi u kolokvij?

I je li profesor možda preskočio neka poglavlja?

#363:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 21:17 pet, 13. 12. 2013
    —
grupa asistenta iljazovica pise blitz/kratki_najavljeni_test/skolsku_zadacu u ponedeljak 16.12 u 9h u predavoni 006

#364:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 14:57 ned, 15. 12. 2013
    —
asisten iljazovic poziva zainteresirane na konzultacije prije skolske zadace, u 8.30 kod njega u kabinetu

#365:  Autor/ica: kobila krsto PostPostano: 17:24 pon, 16. 12. 2013
    —
kada je blic za grupu asist. čačića zna li tko ?

#366:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 20:18 pon, 16. 12. 2013
    —
Citat:
piše se u tjednu 16.~20. prosinca 2013. godine. Pokriveno gradivo (V. Čačić): aksiomatizabilnost i karakteristični skupovi interpretacija (1 zadatak), prirodna dedukcija (2 zadatka).

#367: preneksna normalna forma... Autor/ica: PNF PostPostano: 22:32 sri, 29. 1. 2014
    —
Moze li pomoc sa rjesavanjem PNF, točnije nije mi jasno kada mjenjamo vraijable a kada nije potrebno...
npr ovaj primjer...

(∀x∃yR(x,y)∧∃y∀xP(y,z))→∃x∀yQ(x,y))

ili

(∃x∀yA(x,y)∧∃B(x))→∀zC(z)

Embarassed

hvala

#368:  Autor/ica: yellow submarine PostPostano: 9:10 sri, 5. 2. 2014
    —
Ako netko nije znao- na vratima od profesorovog kabineta je popis za termine usmenih.
Ponuđeni termini su ovaj četvrtak i petak, te ponedjeljak idući tjedan.
S tim da su svi termini u ponedjeljak već zauzeti.
Confused

#369:  Autor/ica: Megy Poe PostPostano: 12:40 sri, 5. 2. 2014
    —
yellow submarine (napisa):
Ako netko nije znao- na vratima od profesorovog kabineta je popis za termine usmenih.
Ponuđeni termini su ovaj četvrtak i petak, te ponedjeljak idući tjedan.
S tim da su svi termini u ponedjeljak već zauzeti.
Confused


Wow, pa kaj su uvidi već bili nekad?

#370:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 20:29 sri, 5. 2. 2014
    —
Megy Poe (napisa):
yellow submarine (napisa):
Ako netko nije znao- na vratima od profesorovog kabineta je popis za termine usmenih.
Ponuđeni termini su ovaj četvrtak i petak, te ponedjeljak idući tjedan.
S tim da su svi termini u ponedjeljak već zauzeti.
Confused


Wow, pa kaj su uvidi već bili nekad?


jup, jucer nakon objave rezultata u 104, a papir stoji na vratima od prekjucer ako se ne varam

#371:  Autor/ica: Megy Poe PostPostano: 20:35 sri, 5. 2. 2014
    —
fireball (napisa):
Megy Poe (napisa):
yellow submarine (napisa):
Ako netko nije znao- na vratima od profesorovog kabineta je popis za termine usmenih.
Ponuđeni termini su ovaj četvrtak i petak, te ponedjeljak idući tjedan.
S tim da su svi termini u ponedjeljak već zauzeti.
Confused


Wow, pa kaj su uvidi već bili nekad?


jup, jucer nakon objave rezultata u 104, a papir stoji na vratima od prekjucer ako se ne varam


Baš lijepo kaj su to stavili na internet, ko da studenti svaki dan paradiraju po fakultetu.

#372:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 9:48 čet, 6. 2. 2014
    —
Megy Poe (napisa):

Baš lijepo kaj su to stavili na internet, ko da studenti svaki dan paradiraju po fakultetu.


posalji mail asistentima, mislim da ce dat da dodes do njih pogledat zbog toga sto su zaboravili napisat (mada je obavijest osvanula oko 1 (u utorak) na stranici asist cacica)

#373:  Autor/ica: Gost PostPostano: 15:50 pet, 7. 2. 2014
    —
kad je popravni?

#374:  Autor/ica: aptx PostPostano: 19:04 pet, 7. 2. 2014
    —
Kako glasi Lindenbaumova lema za logiku prvog reda? (pitanje iskaza sa 2.kolokvija)

#375:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 23:03 pet, 7. 2. 2014
    —
aptx (napisa):
Kako glasi Lindenbaumova lema za logiku prvog reda? (pitanje iskaza sa 2.kolokvija)


za svaku konzistentnu teoriju T prvog reda postoji konzistentno potpuno prosirenje.

dokaz cca 1 str u skripti Smile

Added after 52 seconds:

Anonymous (napisa):
kad je popravni?


srijeda 12.2 u podne

#376:  Autor/ica: Gost PostPostano: 21:17 pon, 10. 2. 2014
    —
Jel ima netko neka saznanja o izgledu popravnog kolokvija? Teorija, zadaci, bodovi, jel je za očekivat šablonske zadatke i tako to? Very Happy

#377:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 0:40 uto, 11. 2. 2014
    —
Anonymous (napisa):
Jel ima netko neka saznanja o izgledu popravnog kolokvija? Teorija, zadaci, bodovi, jel je za očekivat šablonske zadatke i tako to? Very Happy


20 bodova teorija, 40 zadaci (8 zadataka), kao trebalo bi biti knf-dnf, dedukcija, glavni test za log sudova, glavni test za log prvog reda, nesto sa karakteristicnim skupovima, nesto sa tm o kompaktnosti, nesto sa modelima, nesto sa slozenosti formula. e sad, sta ce od toga (i u kojoj kolicini) biti neznam (mislim, to je cijelo gradivo na kraju krajeva), ali takav odg ne iznenaduje jer nam ipak asistenti nesmiju reci zadatke, pa daju poprilicno politicki orjentirane odgovore na pitanje 'sto ce biti u kolokviju' Smile

sudeci prema proslogodisnjim popravnim ne mogu doci do zakljucka o kolicini odredenog tipa zadatka (sablonski vs 'teorijski') jer ima svacega, jedino sto znam je da ce biti 20+40 podjela po bodovima

#378:  Autor/ica: A_je_to PostPostano: 11:09 uto, 11. 2. 2014
    —
fireball (napisa):

sudeci prema proslogodisnjim popravnim ne mogu doci do zakljucka o kolicini odredenog tipa zadatka (sablonski vs 'teorijski') jer ima svacega, jedino sto znam je da ce biti 20+40 podjela po bodovima


Ima li negdje popravni od prošlih godina?
Najnoviji koji sam našao na stranici je iz 2010. godine.
Je li ovo da teorija nosi 20 bodova sigurno pošto je 2010. nosila 10 bodova?
A vidim i po rezultatima prošlih popravnih da na teoriji nitko nema više od 10.
Hvala!

#379:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 14:39 uto, 11. 2. 2014
    —
A_je_to (napisa):

Ima li negdje popravni od prošlih godina?
Najnoviji koji sam našao na stranici je iz 2010. godine.
Je li ovo da teorija nosi 20 bodova sigurno pošto je 2010. nosila 10 bodova?
A vidim i po rezultatima prošlih popravnih da na teoriji nitko nema više od 10.
Hvala!


daj mail na inbox pa ti prosljedim ono sto imam, imam neke stare kolokvije.
za tih 20 bodova su mi rekli prof i asistenti na uvidima za drugi kolokvij i potvrdio asistent iljazovic jucer na konzultacijama

#380:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 23:43 ned, 16. 2. 2014
    —
dosli rezultati popravnog i popis za usmeni!

kako izgleda na usmenom kod prof. Vukovica? jel zna itko?

#381:  Autor/ica: Gost PostPostano: 0:20 pon, 17. 2. 2014
    —
Ok, ja sam prošla i ne moram na usmeni, no čisto ak nekog zanima...
prema pravilima, što ne bi trebalo dijeliti samo broj bodova s kolokvija s 3 i tome pribrojit sve bodove iz šk zadaća?
Ugl, osim ako su ovo neka nova pravila, ono nije baš dobro izračunato...pa ako netko ne želi na usmeni i tak...

Što se tiće usmenog, moraš znati dobro sve one definicije i primjere.. nemam drugih informacija.

Sretno! Smile

#382:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 0:59 pon, 17. 2. 2014
    —
Anonymous (napisa):
Ok, ja sam prošla i ne moram na usmeni, no čisto ak nekog zanima...
prema pravilima, što ne bi trebalo dijeliti samo broj bodova s kolokvija s 3 i tome pribrojit sve bodove iz šk zadaća?
Ugl, osim ako su ovo neka nova pravila, ono nije baš dobro izračunato...


pravila kazu da se uzima trecina sume kolokvija i bliceva tako da je dobro izracunato (a to su mi potvrdili i prof i asistenti)

hvala za info sta pita

#383:  Autor/ica: Gost PostPostano: 21:22 pon, 17. 2. 2014
    —
Da li mi netko može reći kako glasi jaki teorem potpunosti za sistem PD?

To je bilo pitanje sad na popravnom, a ja ne vidim gdje se to nalazi u skripti, tj. nema ga kod dedukcije.. bila sam na pred kad se radila dedukcija i nemam to zapisano.

#384:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 22:34 pon, 17. 2. 2014
    —
Anonymous (napisa):
Da li mi netko može reći kako glasi jaki teorem potpunosti za sistem PD?

To je bilo pitanje sad na popravnom, a ja ne vidim gdje se to nalazi u skripti, tj. nema ga kod dedukcije.. bila sam na pred kad se radila dedukcija i nemam to zapisano.


ako se ne varam to je teorem potpunosti za PD u skripti:
Citat:
Ako je A valjana formula tada je A teorem sistema PD.

ako nije to, onda nemam pojma sta je, jer ja ni u skripti ni u biljeskama nemam taj pojam. ako jos sta saznam javim

#385:  Autor/ica: Megy Poe PostPostano: 23:13 pon, 17. 2. 2014
    —
fireball (napisa):
Anonymous (napisa):
Da li mi netko može reći kako glasi jaki teorem potpunosti za sistem PD?

To je bilo pitanje sad na popravnom, a ja ne vidim gdje se to nalazi u skripti, tj. nema ga kod dedukcije.. bila sam na pred kad se radila dedukcija i nemam to zapisano.


ako se ne varam to je teorem potpunosti za PD u skripti:
Citat:
Ako je A valjana formula tada je A teorem sistema PD.

ako nije to, onda nemam pojma sta je, jer ja ni u skripti ni u biljeskama nemam taj pojam. ako jos sta saznam javim


Well frend kaže da je napiso taj teorem potpunosti a pp da mu to nije dobro jel ima 11/12 na definicijama i iskazima..pa misli da je tu izgubio bod

#386:  Autor/ica: Gost PostPostano: 10:31 uto, 18. 2. 2014
    —
Anonymous (napisa):
Da li mi netko može reći kako glasi jaki teorem potpunosti za sistem PD?



Neka je S skup, F formula. Tada vrijedi S |= F akko S |- F.

To sam napisala i dobila bodove..

#387:  Autor/ica: fireballLokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu PostPostano: 12:59 uto, 18. 2. 2014
    —
Anonymous (napisa):
Anonymous (napisa):
Da li mi netko može reći kako glasi jaki teorem potpunosti za sistem PD?



Neka je S skup, F formula. Tada vrijedi S |= F akko S |- F.

To sam napisala i dobila bodove..


da, to je to, bas sam sad pitao profesora i reko mi je da je to analogon jakog tm za RS, tj samo kazed da je umjesto RS PD

#388:  Autor/ica: Sorcererosaurus PostPostano: 21:55 pon, 13. 10. 2014
    —
Pozdrav!

Zovem se Josip Žubrinić i ovaj semestar držat ću demonstrature iz Matematičke logike.
Termin demonstratura je četvrtkom od 14 do 16.
Preporučam da mi se najavite za demonstrature mailom na jzubrin@student.math.hr sa pitanjima koja vas zanimaju.

Josip

#389:  Autor/ica: momento PostPostano: 13:26 pet, 17. 10. 2014
    —
Pozdrav,

nisam bio u Zagrebu zadnjih 2 tjedna. Da li mi moze netko reci do kud smo dosli na vjezbama kod asistenta Cacica, i da li je spominjao prvi blic i njegovo odrzavanje?

Hvala

#390:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 23:09 uto, 21. 10. 2014
    —
Evo sa stranica VČ:
https://sites.google.com/site/mathnastava/home/matematicka-logika/prvaskolskazadaca-2

#391:  Autor/ica: Anonymous123 PostPostano: 14:06 pon, 24. 11. 2014
    —
Pozdrav,

zadnje gradivo koje ulazi u kolokvij je glavni test?

#392:  Autor/ica: snoops PostPostano: 21:44 pon, 24. 11. 2014
    —
Iz vježbi da, a predavanja do dedukcije, tj. zadnje je prop 1.52 (i to ulazi)

#393:  Autor/ica: Ryssa PostPostano: 17:39 uto, 16. 12. 2014
    —
Koje gradivo vježbi ulazi u 2. školsku zadaću ?

#394:  Autor/ica: nuclear PostPostano: 12:54 uto, 3. 2. 2015
    —
Kod dokazivanja valjanosti (i ostalog) neke formule, bunim se koje sve točno elemente skupa M (nosača) moram testirati na kojim formulama. Na primjer:

Ex ( R(x,x) <-> Vy R(x,y) ) testira se valjanost, pretpostavimo suprotno, da nije
-uvodi se novi element, a i grana na dvije mogućnosti
-jedna daje kontradikciju, druga:

R(a,a) T
Vy R(a,y) neT -> tu moramo uvesti novi element, b
R(a,b) neT

sada me muči, treba li testirati prethodne formule za b ili smo došli do kraja i pronašli mogućnost? Gledam riješeni zadatak od nekoga (?) i ta osoba je dalje provjeravala prvotnu formulu za a i b i išla u beskonačnost. Dok bi ja evo stala Very Happy. Kako odlučiti koje sve treba točno provjeriti?

#395:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 13:30 uto, 3. 2. 2015
    —
Trebalo bi testirati sve elemente uvedene na istoj grani, ispod ili iznad formule koja je AT ili E_|_.

Može se dogoditi da glavni test ne može završiti; ta se mana nikako ne može u potpunosti sanirati, tj. za bilo kakav test valjanosti/slijeda postojat ce formule koje se ne mogu algoritamski provjeriti.

U konkretnim situacijama je moguće doći do rješenja uz varijantu glavnog testa (koja je opskurno spomenuta u jednom primjeru u knjizi); naime kod formula koje su A_|_ ili ET može se uvesti stari element. To je moguće ako pretpostavimo da nam je domena (nosač) konačna, pa mora doći do ponavljanja. No i tu treba biti oprezan sa zaključivanjem, osim u slučaju da pretpostavimo da je domena jednoclana. Korisnost toga je u tome sto za npr. za dokazati da formula nije valjana, dovoljno je pokazati da postoji bilo kakva struktura na kojoj nije valjana. Kako god, sumnjam da se očekuje da koristimo takve trikove u nastavi, s obzirom da nisu objašnjeni u knjizi (tako da bih ja koristio standardni test i stavio tri točkice kad dode do periodicnog ponavljanja već videnog)

#396:  Autor/ica: Gost PostPostano: 13:32 uto, 3. 2. 2015
    —
Moraš vratiti b i u gornju formulu. Uvijek moraš testirati za sve koje si uvela u toj grani, i prije i poslije formule.

Da staneš tu kako si mislila, dobila si strukturu M={a,b}, i fi(R)={(a,a)}.
Ti tvdiš da zadana formula nije istinita u toj stukturi. Ali kad uvrstiš b u formulu imaš:

Rbb <-> (za svaki y) Rby

Lijeva strana ne vrijedi, niti desna, znači formula je istinita.

Znači da u toj strukturi postoji x takav da je ( Rxx <-> (za svaki y) Rxy ) tj. zadana formula je istinita pa ti to nije dobar primjer za oborivost formule.

#397:  Autor/ica: student_92 PostPostano: 16:53 ned, 22. 2. 2015
    —
Može li netko napisati ukratko dokaz ove tvrdnje?

"Svaka instanca sheme aksioma [tex]\forall x (A \to B) \to (A \to \forall x B)[/tex],
gdje formula [tex]A[/tex] ne sadrži slobodne nastupe varijable [tex]x[/tex],
jest valjana formula."

#398:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 18:50 ned, 22. 2. 2015
    —
Uzmemo proizvoljnu instancu te formule za neki (sigma-) jezik, proizvoljnu strukturu s i valuaciju v. Treba pokazati da je naša instanca istinita na interpretaciji (s, v). Recimo da u instanci na mjesto A dolazi neka formula F, a na mjesto B neka formula G.

Istinita je akko nije istinito Ax(F -> G), ili je istinito F -> AxG. Pretpostavimo da je istinito Ax(F -> G) (trebamo dobiti da je u (s, v) istinito F -> AxG). Za svaku valuaciju vx tada vrijedi F -> G. Ako je F istinito u (s, v), istinito je i na (s, vx) (F ne sadrži x), pa je na (s, vx) istinito i G. vx je proizvoljna pa je u (s, v) istinito i AxG. F ili nije istinita ili je istinita u (s, v); u drugom slučaju je istinita i AxG, pa (po def. istine kondicionala za (s, v)) imamo da (s, v) |= F -> AxG

#399:  Autor/ica: student_92 PostPostano: 23:06 ned, 22. 2. 2015
    —
Zahvaljujem.
Ako nije problem, može li još i ovaj:
"Dokazati da je svaka instanca sheme aksioma [tex]\forall x A(x) \to A(t/x)[/tex],
gdje je t term slobodan za varijablu x u formuli A."

(Zanima me kako se upotrebljava podcrtana pretpostavka.)

#400:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 0:47 pon, 23. 2. 2015
    —
Evo skica. Uzimamo proizvoljnu (s, v). U F(t/x), svaka (nova) pojava t (neka su to podformule t1, ..., tk) biva slana u neke elemente m1, ..., mk nosača. Mogli bismo indukcijom po složenosti terma i formule pokazati da m1 = ... = mk, no recimo da je to očito (valuacija konstanti i funkcija u t ne ovisi ni o čemu, valuacija varijabli u t ovisi o kvantifikatorima u čiji doseg upadaju varijable iz t, a kojih - ovdje koristimo pretpostavku - nema). Stavimo m := m1 (= ... = mk)

Uzmimo valuaciju v'(var) = v(var) osim za var = x; za slučaj var = x stavimo v'(x) = m. Pretpostavimo da AxF. Za svaku vx, F(x) je istinito za (s, vx). Tada je i za našu v' F istinito za (s, v'), jer je naša v' jedna od vx formula, jer od v se razlikuje najviše kod v(x) != v'(x). (s, v') se slaže s (s, v) za F(t/x) jer smo tako definirali v', pa je F(t/x) istinita za (s, v).

* - cijelo vrijeme pišem "u"/"na" (s, v), a trebalo bi "za" (istinito za interpretaciju Very Happy)

#401:  Autor/ica: student_92 PostPostano: 21:39 pon, 23. 2. 2015
    —
Evo sarma + Smile

Imam još tri stvari prije usmenog.

1) "Neka je [tex]T[/tex] teorija prvog reda čija je signatura [tex]\sigma[/tex].
Neka je [tex]S[/tex] konzistentan skup [tex]\sigma[/tex]-formula i [tex]F[/tex] zatvorena [tex]\sigma[/tex]-formula.
Tada je barem jedan od skupova [tex]S \cup \{ F \}[/tex] i [tex]S \cup \{ \neg F \}[/tex] konzistentan u [tex]T[/tex]."

Moj postupak:
Pretpostavim da nijedan od skupova [tex]S \cup \{ F \}[/tex] i [tex]S \cup \{ \neg F \}[/tex] nije konzistentan u [tex]T[/tex]. [tex](*)[/tex]
Pretpostavim da je [tex]F[/tex] zatvorena formula (tada je i [tex]\neg F[/tex] zatvorena). [tex](**)[/tex]
Želim dokazati da je skup [tex]S[/tex] inkonzistentan, tj. da je iz njega moguće izvesti svaku formulu.
Uzmem neku formulu [tex]G[/tex] i želim pronaći izvod za nju iz skupa [tex]S[/tex].
Iz [tex](*)[/tex], [tex](**)[/tex] i teorema dedukcije zaključujem da za bilo koju formulu [tex]A[/tex] vrijedi:
- [tex]S \vdash (F \to A)[/tex]
- [tex]S \vdash (\neg F \to A) [/tex].

Moje je pitanje sljedeće: koje formule [tex]A[/tex] odabrati tako da izvedem [tex]G[/tex] iz [tex]S[/tex]?

2) Primjer skupa formula [tex]S[/tex] i dvije teorije [tex]T_1[/tex] i [tex]T_2[/tex] t. da je [tex]S[/tex] konzistentan u [tex]T_1[/tex], a inkonzistentan u [tex]T_2[/tex].

3) Ako u teoremu dedukcije za teorije prvog reda izostavimo pretpostavku da je [tex]A[/tex] zatvorena, onda isti ne vrijedi. Potkrijepiti to primjerom.

#402:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 22:54 pon, 23. 2. 2015
    —
Za prvo - Dovoljno je znati da možeš uzeti:

S |- F -> ~F
S |- ~F -> G

(dakle ~F, G), jer prva formula je ekvivalentna ~F, pa modus ponensom s drugom dobijemo G. To nije pravi dokaz jer treba demonstrirati da RS može "vidjeti" tu ekvivalenciju, ali više od toga prof sigurno neće pitati.

Drugo - recimo da je sigma = (R), da su T1, T2 sigma-teorije sa skupovima aksioma {AxRxx} i {~AxRxx}. Tada je skup {Ax~Rxx} inkonzistentan u prvoj a konzistentan u drugoj.

Može i npr. prazan skup u praznoj sigma teoriji i sigma teoriji koja sadrži {Rxx, ~Rxx}.

Treće - primjer je dan u skripti, ako treba objašnjenje javi.

#403:  Autor/ica: jopi PostPostano: 21:23 čet, 15. 10. 2015
    —
Pozdrav Smile

Ovaj semestar demonstrature iz Matematičke logike držat ću srijedom od 12 do 14h. Molim vas da se najavite mailom na josip.novak94@gmail.com. Nalazimo se kod oglasne ploče, a za one koji kasne, tamo ću i ostaviti broj učionice koju nađemo.
Naravno, uvijek mi možete slati pitanja i mailom.
Vidimo se!

Josip Novak

#404:  Autor/ica: Ryssa PostPostano: 20:39 uto, 9. 2. 2016
    —
Zna li se kada otprilike dolaze rezultati? I je li usmeni ovaj tjedan ili sljedeći?

#405: Demonstrature Autor/ica: palisana PostPostano: 16:30 čet, 13. 10. 2016
    —
Ovaj semestar demostrature će biti srijedom od 12 do 14 h. (Iznimno 26.10. od 14 do 16 sati).
Možete se najaviti na mail anapaliska5@gmail.com (najkasnije dan prije), a na isti mail mi možete slati i pitanja.
Nalazimo se kod oglasne ploče. Vidimo se Very Happy

Ana

#406:  Autor/ica: palisana PostPostano: 0:08 uto, 8. 11. 2016
    —
Zbog više upita za promjenom termina, ovu srijedu će demonstrature biti umjesto u 12 sati od 14 do 16 sati.
Vidimo se Smile

#407:  Autor/ica: fabcde PostPostano: 21:36 pon, 13. 2. 2017
    —
jel zna tko zašto iz generaliziranog tma potpunosti slijeda da za konzistentan skup te teorije postoji model? (u dokazu tma kompaktnosti)

#408:  Autor/ica: luka_mLokacija: Zagreb PostPostano: 0:50 uto, 14. 2. 2017
    —
Pozadinska teorija u teoremu kompaktnosti (barem verziji koja je u udžbeniku) je logika prvog reda. Iz definicija se vidi da je teorija čiji su aksiomi točno formule (danog) skupa S konzistentna, ako i samo ako je S konzistentan (s obzirom na logiku prvog reda).

Ako bi se ipak promatrala arbitrarna teorija T, onda bi se moglo pokazati, recimo slično kao u Lindenbaumovoj lemi, da je teorija proširena arbitrarnim konzistentnim skupom S ponovno konzistentna.

Dakle, u oba slučaja se može doći do konzistentne teorije, koja je onda "ulaz" za generalizirani teorem potpunosti.

#409:  Autor/ica: Loo PostPostano: 13:52 sri, 4. 10. 2017
    —
Dragi studenti,

Nova web stranica kolegija Matematička logika nalazi se na sljedećem linku
https://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/ml/index.php

Lucija Validžić



Forum@DeGiorgi -> Matematički kolegiji


output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Stranica 1 / 1.

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin