Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Jezgra, slika, defekt i rang linearnog operatora (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Linearna algebra 2 (smjer nastavnički)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 16:33 pon, 7. 12. 2009    Naslov: Jezgra, slika, defekt i rang linearnog operatora Citirajte i odgovorite

Pozdrav...

Jel mi moze netko, pliz, objasniti na ovome primjeru šta je

jezgra slika defekt i rang linearnog operatora

g : M_2(R) → M_2(R) s g ([a b,c d])=[a b 0 d] - to je matrica

Prvo, kako dokazati da je to lin. oper?

Homogenost i aditivnost treba biti zadovoljena, znam. Ali kako bi to izgledalo u ovom slucaju?

te koliko iznose jezgra slika defekt i rang?
Pozdrav...

Jel mi moze netko, pliz, objasniti na ovome primjeru šta je

jezgra slika defekt i rang linearnog operatora

g : M_2(R) → M_2(R) s g ([a b,c d])=[a b 0 d] - to je matrica

Prvo, kako dokazati da je to lin. oper?

Homogenost i aditivnost treba biti zadovoljena, znam. Ali kako bi to izgledalo u ovom slucaju?

te koliko iznose jezgra slika defekt i rang?


[Vrh]
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 16:14 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

HELP!

Itko?
HELP!

Itko?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
behemont
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 53 - 61

PostPostano: 16:35 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pokazi da vrijedi da je g(cA+B)=cg(A)=g(B), za linearnost... (c je konstanta neka)

slika su ocito sve matrice koje na mjestu 21 imaju 0.
jezgra...pogledaj sto se preslika u nul-matricu
rang je dimenzija slike, znaci 3;
defekt je dimenzija jezgre, kad nades jezgru vidjet ces da je dimenzije 1.
pokazi da vrijedi da je g(cA+B)=cg(A)=g(B), za linearnost... (c je konstanta neka)

slika su ocito sve matrice koje na mjestu 21 imaju 0.
jezgra...pogledaj sto se preslika u nul-matricu
rang je dimenzija slike, znaci 3;
defekt je dimenzija jezgre, kad nades jezgru vidjet ces da je dimenzije 1.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 16:39 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Gdje si točno zapeo, i što ti je najasno? Jer ima tu posla, a ništa previše pametno, samo raspisivanja.

1. kako dokazati da je linearni operator? Pa uzmu se 2 skalara (alfa,beta), i 2 matrice(A i B), izračuna se g na njih (u ovom slučaju sve ostavi isto, samo element na poziciji (2,1) stavi na nulu). To što se dobije se rastavi i proba napisati kao alfa g(A)+beta g(B). Čista šablona.

2. jezgra je ovdje prilično očita :D U jezgri su sve matrice A t.d. g(A)=0 (tj nula matrica). Pa uzmeš matricu neku matricu A=[a b ; c d], na nju djeluješ s A i to što dobiješ izjednačiš s nul matricom. Dobiju se uvjeti na a,b,c,d koji će dati izgled matrice A za jezgru. Dimenzija jezgre (iliti defekt) je u ovom slučaju broj slobodnih parametara koji se dobiju u traženju matrice. (ako ispadne a=b+1, b=b, c=c, d=c-9, onda imamo 2 slobodna parametra, b i c, pa je dimenzija jezgre=2. Btw neće ovako ispast ;) )

3. slika je još lakša, odmah se vidi iz djelovanja operatora. Zanima te kako izgledaju matrice koje se dobiju djelovanjem g na proizv matricu. Pa te matrice izgledaju [a b 0 d], samo napisat tu matricu u kanonskoj bazi i dobiju se matrice koje su baza za sliku. Rang je dimenzija slike, tj broj matrica koje čine bazu za sliku.
Gdje si točno zapeo, i što ti je najasno? Jer ima tu posla, a ništa previše pametno, samo raspisivanja.

1. kako dokazati da je linearni operator? Pa uzmu se 2 skalara (alfa,beta), i 2 matrice(A i B), izračuna se g na njih (u ovom slučaju sve ostavi isto, samo element na poziciji (2,1) stavi na nulu). To što se dobije se rastavi i proba napisati kao alfa g(A)+beta g(B). Čista šablona.

2. jezgra je ovdje prilično očita Very Happy U jezgri su sve matrice A t.d. g(A)=0 (tj nula matrica). Pa uzmeš matricu neku matricu A=[a b ; c d], na nju djeluješ s A i to što dobiješ izjednačiš s nul matricom. Dobiju se uvjeti na a,b,c,d koji će dati izgled matrice A za jezgru. Dimenzija jezgre (iliti defekt) je u ovom slučaju broj slobodnih parametara koji se dobiju u traženju matrice. (ako ispadne a=b+1, b=b, c=c, d=c-9, onda imamo 2 slobodna parametra, b i c, pa je dimenzija jezgre=2. Btw neće ovako ispast Wink )

3. slika je još lakša, odmah se vidi iz djelovanja operatora. Zanima te kako izgledaju matrice koje se dobiju djelovanjem g na proizv matricu. Pa te matrice izgledaju [a b 0 d], samo napisat tu matricu u kanonskoj bazi i dobiju se matrice koje su baza za sliku. Rang je dimenzija slike, tj broj matrica koje čine bazu za sliku.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 18:26 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moram si to posložit u glavi...

Dokaz da je to lin. oper. bi izgledao onda:

g(alfa M1+beta M2)=(alfa M1)+(beta M2)=alfa (M1)+beta (M2)=

= alfa g(M1)+beta g(M2)

- tako bi to izgledalo raspisano

sada uvrstim M1 i M2

te izgleda

=(alfa g [a, b ; c, d])+(beta g [a, 0 ; 0, d]) - valjda

jezgra -> A = [0, 0;0, 0] i B = [a, b, c, d]

ne kužim kak dobijem više matrica da bi složio sliku

imam A i B i to je to...

Kako bi trebale izgledati te ostale?

Jel znate gdje ima riješenih zadataka iz ovog područja, lin. algebra 2, s postupkom za download?
Moram si to posložit u glavi...

Dokaz da je to lin. oper. bi izgledao onda:

g(alfa M1+beta M2)=(alfa M1)+(beta M2)=alfa (M1)+beta (M2)=

= alfa g(M1)+beta g(M2)

- tako bi to izgledalo raspisano

sada uvrstim M1 i M2

te izgleda

=(alfa g [a, b ; c, d])+(beta g [a, 0 ; 0, d]) - valjda

jezgra → A = [0, 0;0, 0] i B = [a, b, c, d]

ne kužim kak dobijem više matrica da bi složio sliku

imam A i B i to je to...

Kako bi trebale izgledati te ostale?

Jel znate gdje ima riješenih zadataka iz ovog područja, lin. algebra 2, s postupkom za download?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 19:15 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

NE :D

evo za jezgru i lin operator da raspišem:

Neka su alfa i beta skalari, A i B matrice,
[latex]A=\left( \begin{array}{cc}a_1 & a_2 \\ a_3 & a_4 \end{array} \right)[/latex] , [latex]B=\left( \begin{array}{cc}b_1 & b_2 \\ b_3 & b_4 \end{array} \right)[/latex]

Računamo g(alfaA+betaB):

[latex]g(\alpha \left( \begin{array}{cc}a_1 & a_2 \\ a_3 & a_4 \end{array} \right)+ \beta \left( \begin{array}{cc}b_1 & b_2 \\ b_3 & b_4 \end{array} \right) ) = g( \left( \begin{array}{cc}\alpha a_1+ \beta b_1 & \alpha a_2+ \beta b_2 \\\alpha a_3+ \beta b_3 & \alpha a_4+ \beta b_4 \end{array} \right)) = \left( \begin{array}{cc}\alpha a_1+ \beta b_1 & \alpha a_2+ \beta b_2 \\\ 0 & \alpha a_4+ \beta b_4 \end{array} \right) = [/latex]

[latex] = \alpha \left( \begin{array}{cc} a_1 & a_2 \\\ 0 & a_4 \end{array} \right) + \beta \left( \begin{array}{cc} b_1 & b_2 \\\ 0 & b_4 \end{array} \right) = \alpha g(A) + \beta g(B)[/latex]

što pokazuje da je g linearan operator.

JEZGRA:
uzmemo A proizvoljnu matricu, pa idemo vidjet što za njene elemente treba vrijedit da bude u jezgri:
[latex]A=\left( \begin{array}{cc}a_1 & a_2 \\ a_3 & a_4 \end{array} \right)[/latex], gledamo g(A)=0

[latex] \left( \begin{array}{cc} a_1 & a_2 \\\ 0 & a_4 \end{array} \right) = \left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\\ 0 & 0 \end{array} \right)[/latex]

dakle, čitano po komponentama:
da bi A bila u jezgri za g, mora vrijediti:
a1=0, a2=0, a4=0.
Na a3 nemamo uvjeta, pa su u jezgri sve matrice oblika [latex] \left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\\ a_3 & 0 \end{array} \right)[/latex], tj možemo pisati:
[latex]Kerg = \left[ \left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\\ 1 & 0 \end{array} \right)\right] [/latex]
dimenzija jezgre je sad očita :D
NE Very Happy

evo za jezgru i lin operator da raspišem:

Neka su alfa i beta skalari, A i B matrice,
,

Računamo g(alfaA+betaB):





što pokazuje da je g linearan operator.

JEZGRA:
uzmemo A proizvoljnu matricu, pa idemo vidjet što za njene elemente treba vrijedit da bude u jezgri:
, gledamo g(A)=0



dakle, čitano po komponentama:
da bi A bila u jezgri za g, mora vrijediti:
a1=0, a2=0, a4=0.
Na a3 nemamo uvjeta, pa su u jezgri sve matrice oblika , tj možemo pisati:

dimenzija jezgre je sad očita Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
behemont
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 53 - 61

PostPostano: 20:03 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

cemu komplicirati sa 2 skalara? :)
cemu komplicirati sa 2 skalara? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 20:40 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, dimenzija jezgre ili defekt je 1 , tj. to je ovaj a3 koji je preostao kao neispunjen uvjet.

Dakle,

d(g)=1

Rang iznosi

r(g)=n-d(g)=4-1=3

e, sad još preostaje slika te matrica od g u kan. bazi

Hm..

slika su te matrice koje sadrže izgledaju {a b 0 d}?

A kako se formiraju i kako se pretvori u kanonsku?
Da, dimenzija jezgre ili defekt je 1 , tj. to je ovaj a3 koji je preostao kao neispunjen uvjet.

Dakle,

d(g)=1

Rang iznosi

r(g)=n-d(g)=4-1=3

e, sad još preostaje slika te matrica od g u kan. bazi

Hm..

slika su te matrice koje sadrže izgledaju {a b 0 d}?

A kako se formiraju i kako se pretvori u kanonsku?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 13:44 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Onda, folks,

kako izgleda slika te matrice ?

G= {1 1 0 1} ili....?

Te u kanonskoj, kako bi izgledala?
Onda, folks,

kako izgleda slika te matrice ?

G= {1 1 0 1} ili....?

Te u kanonskoj, kako bi izgledala?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:35 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne :D

Za sliku imaš:
[latex]\left( \begin{array}{cc} a_1 & a_2 \\\ 0 & a_4 \end{array} \right) = a_1 \left( \begin{array}{cc} 1 & 0 \\\ 0 & 0 \end{array} \right) + a_2 \left( \begin{array}{cc} 0 & 1 \\\ 0 & 0 \end{array} \right) + a_4 \left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\\ 0 & 1 \end{array} \right)[/latex]

jel sad vidiš koje su matrice u bazi za sliku?
ne Very Happy

Za sliku imaš:


jel sad vidiš koje su matrice u bazi za sliku?



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 14:42 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, matrice a_1, a_2 i a_4

te bi njih trebalo spojit u jednu veću matricu koja će tvoriti sliku

To će biti matrica s 2 retka i 6 stupaca?

I izgledat će a1, a2,a3 - spojeno, jedno do drugoga...

Jel to to?

A onda bi kanonska iz toga bila

G={1 0 0 0, 0 1 0 0, 0 0 0 1}
Da, matrice a_1, a_2 i a_4

te bi njih trebalo spojit u jednu veću matricu koja će tvoriti sliku

To će biti matrica s 2 retka i 6 stupaca?

I izgledat će a1, a2,a3 - spojeno, jedno do drugoga...

Jel to to?

A onda bi kanonska iz toga bila

G={1 0 0 0, 0 1 0 0, 0 0 0 1}


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 17:06 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ti odgovorim tu za oba topica... probaj si nekako razjasnit što radiš i zašto jer to što pišeš nema nikakvog smisla... također, predlažem da odeš na neke demonstrature jer ovako preko foruma nećeš niš shvatit, bojim se
Da ti odgovorim tu za oba topica... probaj si nekako razjasnit što radiš i zašto jer to što pišeš nema nikakvog smisla... također, predlažem da odeš na neke demonstrature jer ovako preko foruma nećeš niš shvatit, bojim se



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 21:25 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok, hvala...

Možda se javi netko tko će mi pokazati koji korak još...

To se nadam, pa ak riješimo ovaj zadatak, znat ću o čemu se radi samo da imam detaljan postupak...

Puno si mi pomogao do sada, ali stvarno imam malo materijala i ne mogu se snaći s tim zadacima...

I na kraju toga slijedit će novi zadaci novih poglavlja, al neće još dugo.

Do 01 mjeseca...
Ok, hvala...

Možda se javi netko tko će mi pokazati koji korak još...

To se nadam, pa ak riješimo ovaj zadatak, znat ću o čemu se radi samo da imam detaljan postupak...

Puno si mi pomogao do sada, ali stvarno imam malo materijala i ne mogu se snaći s tim zadacima...

I na kraju toga slijedit će novi zadaci novih poglavlja, al neće još dugo.

Do 01 mjeseca...


[Vrh]
behemont
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 53 - 61

PostPostano: 23:28 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

odi na demonstrature, konzultacije, instrukcije....nesto uglvnom, gdje ce ti netko kvalitetno objasniti...stvari su zaista trivijalne, samo ih trebas razumjeti...nazalost zasad odajes dojam da ti je vrlo malo toga jasno...
odi na demonstrature, konzultacije, instrukcije....nesto uglvnom, gdje ce ti netko kvalitetno objasniti...stvari su zaista trivijalne, samo ih trebas razumjeti...nazalost zasad odajes dojam da ti je vrlo malo toga jasno...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 23:32 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako je toliko trivijalno , zašto mi netko ne napiše rješenje mog problema zadatka?

slika?

kanonska baza?
Ako je toliko trivijalno , zašto mi netko ne napiše rješenje mog problema zadatka?

slika?

kanonska baza?


[Vrh]
Gogs
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 10. 2002. (22:28:12)
Postovi: (155)16
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:59 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Ako je toliko trivijalno , zašto mi netko ne napiše rješenje mog problema zadatka?

slika?

kanonska baza?[/quote]

Luuka ti je u gornjem postu napisao koja je baza slike....
Ponekad je potrebno imati barem toliki minimum znanja da barem znaš prepoznati rješenje kada ti ga netko napiše :wink:
Anonymous (napisa):
Ako je toliko trivijalno , zašto mi netko ne napiše rješenje mog problema zadatka?

slika?

kanonska baza?


Luuka ti je u gornjem postu napisao koja je baza slike....
Ponekad je potrebno imati barem toliki minimum znanja da barem znaš prepoznati rješenje kada ti ga netko napiše Wink



_________________
Dvije stvari su beskonacne, svemir i ljudska glupost, ali sto se svemira tice nisam posve siguran.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 0:06 čet, 10. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok
Ok


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 11:23 pet, 11. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

E, da... ostao je još jedan detaljčić---

Kako bi izgledala mat. od g : M_2(R) → M_2(R) s g ([a b,c d])=[a b 0 d] - to je matrica, u bazi:

B={[1 1 ;1 0],[1 0; 1 0],[2 3; 1 1], [2 0; 0 3]} ???
E, da... ostao je još jedan detaljčić—

Kako bi izgledala mat. od g : M_2(R) → M_2(R) s g ([a b,c d])=[a b 0 d] - to je matrica, u bazi:

B={[1 1 ;1 0],[1 0; 1 0],[2 3; 1 1], [2 0; 0 3]} ???


[Vrh]
tomi365
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2009. (18:07:47)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 15:43 pet, 11. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sad bi se tu trebalo valjda pomnožiti matricu

g=[1 1 0 1] sa svakom od ovih 4 u bazi B...

te se dobije nova baza novih matrica:

B2={[2 1 ;1 0],[2 0; 1 0],[3 4; 1 1], [2 3; 0 3]}

Jel točno?

[size=9][color=#999999]Added after 9 minutes:[/color][/size]

Pardon ,nije, nego postoji formula za prijelaz iz jedne baze u drugu i glasi:

A'= T^-1 *A* T
Sad bi se tu trebalo valjda pomnožiti matricu

g=[1 1 0 1] sa svakom od ovih 4 u bazi B...

te se dobije nova baza novih matrica:

B2={[2 1 ;1 0],[2 0; 1 0],[3 4; 1 1], [2 3; 0 3]}

Jel točno?

Added after 9 minutes:

Pardon ,nije, nego postoji formula za prijelaz iz jedne baze u drugu i glasi:

A'= T^-1 *A* T


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Linearna algebra 2 (smjer nastavnički) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan