Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Znatizeljko
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Numerička matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
PItanje
Gost





PostPostano: 12:05 čet, 17. 6. 2004    Naslov: Znatizeljko Citirajte i odgovorite

1.Da li bi me netko mogao reci pravu formulu za granicu kod iteracija, tj,da li idemo dok ne vrijedi da je|x_n -x_n-1|<epsilon ili |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q) ili pak |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q^n) ?

2. Kako drugačije možemo odrediti intervale za nultočku osim preko grafa funkije? Kako znam koliko imam nultočki tj.intervala bez crtanja slike?

3. Kod rješavanja integrala kod kojih imam npr. integral=w1*f(4)+w2*f(x_2), dobijem sustav jednadžbi s tri nepoznanice i uzimam bazu {1,x,x^2}. Kod rješavanja dobivam npr. 2 x-a. Koji je uzimam za rjesenje?
1.Da li bi me netko mogao reci pravu formulu za granicu kod iteracija, tj,da li idemo dok ne vrijedi da je|x_n -x_n-1|<epsilon ili |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q) ili pak |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q^n) ?

2. Kako drugačije možemo odrediti intervale za nultočku osim preko grafa funkije? Kako znam koliko imam nultočki tj.intervala bez crtanja slike?

3. Kod rješavanja integrala kod kojih imam npr. integral=w1*f(4)+w2*f(x_2), dobijem sustav jednadžbi s tri nepoznanice i uzimam bazu {1,x,x^2}. Kod rješavanja dobivam npr. 2 x-a. Koji je uzimam za rjesenje?


[Vrh]
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 12:52 čet, 17. 6. 2004    Naslov: Re: Znatizeljko Citirajte i odgovorite

[quote="PItanje"]1.Da li bi me netko mogao reci pravu formulu za granicu kod iteracija, tj,da li idemo dok ne vrijedi da je|x_n -x_n-1|<epsilon ili |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q) ili pak |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q^n) ?[/quote]

Iteracije _čega_?
I sve ovisi o tome što želiš postići. Npr. ako se želiš približiti na manje od eps do rješenja, a uspio si dokazati da skakućeš oko njega (npr. parne iteracije su ti manje od rješenja, a neparne veće), očito ti je dovoljno čekati dok ne bude |x_n-x_{n-1}|<eps .
Ako želiš da ti neka funkcija na tim x-evima bude što bliža funkciji u rješenju, tada bi bilo dobro da ta funkcija bude uniformno neprekidna, odnosno Lipschitzova ( |f(x)-f(y)|<=M|x-y| uniformno), pa ti je dovoljno približiti se na eps/M .
Ako ne skakućeš oko rješenja, nego konvergiraš npr. odozdo prema njemu, onda probaš stvar ograničiti geometrijskim redom. Dakle, ako npr. znaš da je svaki sljedeći korak manji od trećine prethodnog, onda, ako si u određenom trenutku imao x_n=x_{n-1}+delta , sljedeći mora biti x_{n+1}<=x_n+1/3*delta , pa onaj nakon njega x_{n+2}<=x_{n+1}+1/9*delta<=x_{n-1}+delta*(1+1/3+1/9) , .... na limesu mora biti x<=x_{n-1}+(x_n-x_{n-1})/(1-1/3) . Dakle, kad delta:=x_n-x_{n-1} postane dovoljno malen da delta/(1-1/3)=3/2*delta bude manji od eps , možeš se zaustaviti (dakle, na x_n-x_{n-1}<2/3*eps ).
I tako dalje...

[quote]2. Kako drugačije možemo odrediti intervale za nultočku osim preko grafa funkije? Kako znam koliko imam nultočki tj.intervala bez crtanja slike?[/quote]

Općenito, nikako. Npr. kod polinomâ, imaš teorem za gornju ogradu nultočaka, i neko pravilo s predznacima derivacijâ za razdvajanje nultočaka, ali za općenite funkcije... sve što ti ostaje je B-W teorem (ako za neprekidnu funkciju na [a,b] vrijedi f(a)f(b)<0 , tad ima nultočku), i asimptotsko ponašanje (npr. iz dokaza da je limf=+oo u +oo , često možeš očitati nakon kojeg će x vrijednost od f sigurno biti veća od 0 , pa nakon tog x više neće imati nultočku).

[quote]3. Kod rješavanja integrala kod kojih imam npr. integral=w1*f(4)+w2*f(x_2), dobijem sustav jednadžbi s tri nepoznanice i uzimam bazu {1,x,x^2}. Kod rješavanja dobivam npr. 2 x-a. Koji je uzimam za rjesenje?[/quote]

?? Parse error.
PItanje (napisa):
1.Da li bi me netko mogao reci pravu formulu za granicu kod iteracija, tj,da li idemo dok ne vrijedi da je|x_n -x_n-1|<epsilon ili |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q) ili pak |x_n -x_n-1|<(epsilon*(1-q)/q^n) ?


Iteracije _čega_?
I sve ovisi o tome što želiš postići. Npr. ako se želiš približiti na manje od eps do rješenja, a uspio si dokazati da skakućeš oko njega (npr. parne iteracije su ti manje od rješenja, a neparne veće), očito ti je dovoljno čekati dok ne bude |x_n-x_{n-1}|<eps .
Ako želiš da ti neka funkcija na tim x-evima bude što bliža funkciji u rješenju, tada bi bilo dobro da ta funkcija bude uniformno neprekidna, odnosno Lipschitzova ( |f(x)-f(y)|⇐M|x-y| uniformno), pa ti je dovoljno približiti se na eps/M .
Ako ne skakućeš oko rješenja, nego konvergiraš npr. odozdo prema njemu, onda probaš stvar ograničiti geometrijskim redom. Dakle, ako npr. znaš da je svaki sljedeći korak manji od trećine prethodnog, onda, ako si u određenom trenutku imao x_n=x_{n-1}+delta , sljedeći mora biti x_{n+1}⇐x_n+1/3*delta , pa onaj nakon njega x_{n+2}⇐x_{n+1}+1/9*delta⇐x_{n-1}+delta*(1+1/3+1/9) , .... na limesu mora biti x⇐x_{n-1}+(x_n-x_{n-1})/(1-1/3) . Dakle, kad delta:=x_n-x_{n-1} postane dovoljno malen da delta/(1-1/3)=3/2*delta bude manji od eps , možeš se zaustaviti (dakle, na x_n-x_{n-1}<2/3*eps ).
I tako dalje...

Citat:
2. Kako drugačije možemo odrediti intervale za nultočku osim preko grafa funkije? Kako znam koliko imam nultočki tj.intervala bez crtanja slike?


Općenito, nikako. Npr. kod polinomâ, imaš teorem za gornju ogradu nultočaka, i neko pravilo s predznacima derivacijâ za razdvajanje nultočaka, ali za općenite funkcije... sve što ti ostaje je B-W teorem (ako za neprekidnu funkciju na [a,b] vrijedi f(a)f(b)<0 , tad ima nultočku), i asimptotsko ponašanje (npr. iz dokaza da je limf=+oo u +oo , često možeš očitati nakon kojeg će x vrijednost od f sigurno biti veća od 0 , pa nakon tog x više neće imati nultočku).

Citat:
3. Kod rješavanja integrala kod kojih imam npr. integral=w1*f(4)+w2*f(x_2), dobijem sustav jednadžbi s tri nepoznanice i uzimam bazu {1,x,x^2}. Kod rješavanja dobivam npr. 2 x-a. Koji je uzimam za rjesenje?


?? Parse error.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Numerička matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan