Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

nastavnički smjer
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 15:18 uto, 1. 5. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako ste rješili točno zadatak, on mora biti korektno gramatički ispravno napisan, treba paziti na matematički rječnik , čak i ako niste pogrješili morate znate što je profesor smatrao bitnim u tom zadatku, ne smije se primjenjivati znanja iz drugih srodnih kolegija, da biste dobili 4 ili 8 bodova po zadatku, inače je to 0.
Ako ste rješili točno zadatak, on mora biti korektno gramatički ispravno napisan, treba paziti na matematički rječnik , čak i ako niste pogrješili morate znate što je profesor smatrao bitnim u tom zadatku, ne smije se primjenjivati znanja iz drugih srodnih kolegija, da biste dobili 4 ili 8 bodova po zadatku, inače je to 0.


[Vrh]
jackass9
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 09. 2009. (10:23:58)
Postovi: (15D)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 13 - 21
Lokacija: pod stolom

PostPostano: 13:45 čet, 7. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo jedno pitanje vezano uz kolokvij od prošle godine, konkretno treći zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2010-11/ASnast_2kol2011.pdf

jel bi ja sad mogao definirat to na sljedeći način:

f(a+b_korijena iz tri)=ax+b

pa onda sve to skupa provjeravat jel homomorfizam?

naravno, uz uvjete da su na početku a i b iz skupa cijelih brojeva, a kasnije iz racionalnih/realnih
evo jedno pitanje vezano uz kolokvij od prošle godine, konkretno treći zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2010-11/ASnast_2kol2011.pdf

jel bi ja sad mogao definirat to na sljedeći način:

f(a+b_korijena iz tri)=ax+b

pa onda sve to skupa provjeravat jel homomorfizam?

naravno, uz uvjete da su na početku a i b iz skupa cijelih brojeva, a kasnije iz racionalnih/realnih



_________________
Nema mozga do malog mozga
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pravipurger
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 07. 2009. (10:29:44)
Postovi: (128)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
29 = 37 - 8

PostPostano: 14:12 čet, 7. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mene isto zanima taj treći, ja sam razmišljo ovak:

[latex]f\left( 1\right) =1,
f\left( 2\right) =2,
2=f\left( 2\right) =f\left( \sqrt {2}\right) \cdot f\left( \sqrt {2}\right) ,
a^{2}=2,
a=\sqrt {2}[/latex]
što je kontradikcija jer a iz Q.

Za b:
[latex]f\left( a+b\sqrt {5}\right) =a+b\sqrt {5}[/latex] je homomorfizam.

sad ne znam je li to dobro.
Mene isto zanima taj treći, ja sam razmišljo ovak:


što je kontradikcija jer a iz Q.

Za b:
je homomorfizam.

sad ne znam je li to dobro.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
jackass9
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 09. 2009. (10:23:58)
Postovi: (15D)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 13 - 21
Lokacija: pod stolom

PostPostano: 14:27 čet, 7. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

zanimljivo, u oba slučaja ispadne da pod a) ne postoji, a pod b) da postoji...

e sad, to smo riješili, sad treba ubacit neki tekstić prije toga :)
zanimljivo, u oba slučaja ispadne da pod a) ne postoji, a pod b) da postoji...

e sad, to smo riješili, sad treba ubacit neki tekstić prije toga Smile



_________________
Nema mozga do malog mozga
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Phoenix
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 05. 2010. (18:46:07)
Postovi: (164)16
Sarma: -

PostPostano: 14:56 čet, 7. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@jackass9: Ne. To samo znači da ta funkcija koju si naveo nije homomorfizam - ali to ne znači da ne postoji nijedan drugi.
(Premda sam u rješenjima nekog kolokvija vidio da se za takvo nešto davalo parcijalne bodove... :P)

@pravipurger: Točno je razmišljanje za a), a i za b) (pošto mi se čini da je to možda i jedini homomorfizam, ili to krivo gledam u ovom trenutku). :)
@jackass9: Ne. To samo znači da ta funkcija koju si naveo nije homomorfizam - ali to ne znači da ne postoji nijedan drugi.
(Premda sam u rješenjima nekog kolokvija vidio da se za takvo nešto davalo parcijalne bodove... Razz)

@pravipurger: Točno je razmišljanje za a), a i za b) (pošto mi se čini da je to možda i jedini homomorfizam, ili to krivo gledam u ovom trenutku). Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 20:20 čet, 7. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel netko zna koliki je prag za profesore? jel treba pola odnosno 45?
jel netko zna koliki je prag za profesore? jel treba pola odnosno 45?


[Vrh]
Borgcube
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2010. (21:14:10)
Postovi: (56)16
Sarma = la pohva - posuda
24 = 27 - 3
Lokacija: Tu i tamo.

PostPostano: 1:35 pet, 8. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

EDIT EDITA: :lol:
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?
EDIT EDITA: Laughing
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?



_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
kkarlo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 05. 2010. (08:43:59)
Postovi: (1B2)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
64 = 72 - 8

PostPostano: 7:38 pet, 8. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Borgcube"]EDIT EDITA: :lol:
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?[/quote]
Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1->1...
Borgcube (napisa):
EDIT EDITA: Laughing
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?

Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1→1...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Borgcube
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2010. (21:14:10)
Postovi: (56)16
Sarma = la pohva - posuda
24 = 27 - 3
Lokacija: Tu i tamo.

PostPostano: 8:07 pet, 8. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kkarlo"][quote="Borgcube"]EDIT EDITA: :lol:
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?[/quote]
Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1->1...[/quote]

Ne, to je samo ako je netrivijalan homomorfizam. Ako je f(1) != 1, onda je f(1) nužno 0, pa je f preslikavanje u 0, što je isto homomorfizam, zar ne?
kkarlo (napisa):
Borgcube (napisa):
EDIT EDITA: Laughing
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?

Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1→1...


Ne, to je samo ako je netrivijalan homomorfizam. Ako je f(1) != 1, onda je f(1) nužno 0, pa je f preslikavanje u 0, što je isto homomorfizam, zar ne?



_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Phoenix
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 05. 2010. (18:46:07)
Postovi: (164)16
Sarma: -

PostPostano: 9:11 pet, 8. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Borgcube"][quote="kkarlo"][quote="Borgcube"]EDIT EDITA: :lol:
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?[/quote]
Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1->1...[/quote]

Ne, to je samo ako je netrivijalan homomorfizam. Ako je f(1) != 1, onda je f(1) nužno 0, pa je f preslikavanje u 0, što je isto homomorfizam, zar ne?[/quote]

Ovisi po kojoj definiciji gledaš. :D Neke definicije kažu da [tex]1[/tex] mora ići u [tex]1[/tex], a neke da postoje primjeri kada i ne mora. :wink:
Ali ipak mislim da, traži li se od nas na ispitu, moramo pretpostaviti ovo prvo. Barem su takva službena rješenja sličnih zadataka na webu.
Borgcube (napisa):
kkarlo (napisa):
Borgcube (napisa):
EDIT EDITA: Laughing
@Phoenix
Za a) dio zadatka, možemo uvijek uzeti trivijalan homomorfizam, sve poslati u 0? Ne piše da je ovo homomorfizam prstenja s jedinicom, tako da ne mora biti fi(1) = 1?

Ne mora pisat da je to homomorfizam sa jedinicom, kad jedinice postoje i u domeni i u kodomeni. Ako postoje na obje strane, onda mora 1→1...


Ne, to je samo ako je netrivijalan homomorfizam. Ako je f(1) != 1, onda je f(1) nužno 0, pa je f preslikavanje u 0, što je isto homomorfizam, zar ne?


Ovisi po kojoj definiciji gledaš. Very Happy Neke definicije kažu da [tex]1[/tex] mora ići u [tex]1[/tex], a neke da postoje primjeri kada i ne mora. Wink
Ali ipak mislim da, traži li se od nas na ispitu, moramo pretpostaviti ovo prvo. Barem su takva službena rješenja sličnih zadataka na webu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 9:39 ned, 10. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel netko riješio kolokvij od prošle godine? pa da ukratko napiše rješenja...
jel netko riješio kolokvij od prošle godine? pa da ukratko napiše rješenja...


[Vrh]
xyz4
Gost





PostPostano: 12:33 ned, 10. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

U zadnjem zadatku, prije naslova "domene glavnih ideala", pob (b). Zasto I nije glavni ideal?
U zadnjem zadatku, prije naslova "domene glavnih ideala", pob (b). Zasto I nije glavni ideal?


[Vrh]
Gost






PostPostano: 17:28 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

što je za 4. zadatkom?
jeli itko uspio dobiti da je ono potprsten od C?ja sam uvjerena da to nije zatvoreno na množenje i da nije potprsten.Mislim da je krivo zadan zadatak?
što je za 4. zadatkom?
jeli itko uspio dobiti da je ono potprsten od C?ja sam uvjerena da to nije zatvoreno na množenje i da nije potprsten.Mislim da je krivo zadan zadatak?


[Vrh]
asem
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 01. 2008. (19:10:03)
Postovi: (E)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 20:09 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja sam isto dobila da nije zatvoren na množenje..
ja sam isto dobila da nije zatvoren na množenje..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bug
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 04. 2003. (17:31:11)
Postovi: (1A9)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
20 = 35 - 15
Lokacija: Kako kad!!

PostPostano: 20:22 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

I ja isto tako... Mora da je zadatak krivo zadan...
I ja isto tako... Mora da je zadatak krivo zadan...



_________________
Everybody Dies...
Nobody is perfect...

Non scholae, sed vitae discimus
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
kslaven
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 10. 2010. (18:07:06)
Postovi: (52)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
33 = 36 - 3

PostPostano: 20:46 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]što je za 4. zadatkom?
jeli itko uspio dobiti da je ono potprsten od C?ja sam uvjerena da to nije zatvoreno na množenje i da nije potprsten.Mislim da je krivo zadan zadatak?[/quote]

Ja sam uspio.

Evo samo zatvorenosti na množenje. Koliko vidim, to vas najviše zanima.

Dakle [tex]m=-\frac{1}{2}-i\frac{\sqrt{3}}{2}[/tex] i za [tex]M=\left\{a+bm : a,b\in\mathbb{Z}\right\}[/tex] treba dokazati da je potprsten polja kompleksnih brojeva. Zatvorenost na množenje bi išla otprilike ovako:
[dtex](a+bm)(c+dm)=ac+(ad+bc)m+bdm^{2}.[/dtex] Zatim primijetite da je
[dtex]m^{2}=-m-1[/dtex] i primijenite to na gornju jednakost. Dobije se
[dtex](a+bm)(c+dm)=ac+(ad+bc)m+bd(-m-1)=ac-bd+(ad+bc-bd)m,[/dtex]
a to se nalazi u [tex]M.[/tex]
Anonymous (napisa):
što je za 4. zadatkom?
jeli itko uspio dobiti da je ono potprsten od C?ja sam uvjerena da to nije zatvoreno na množenje i da nije potprsten.Mislim da je krivo zadan zadatak?


Ja sam uspio.

Evo samo zatvorenosti na množenje. Koliko vidim, to vas najviše zanima.

Dakle [tex]m=-\frac{1}{2}-i\frac{\sqrt{3}}{2}[/tex] i za [tex]M=\left\{a+bm : a,b\in\mathbb{Z}\right\}[/tex] treba dokazati da je potprsten polja kompleksnih brojeva. Zatvorenost na množenje bi išla otprilike ovako:
[dtex](a+bm)(c+dm)=ac+(ad+bc)m+bdm^{2}.[/dtex] Zatim primijetite da je
[dtex]m^{2}=-m-1[/dtex] i primijenite to na gornju jednakost. Dobije se
[dtex](a+bm)(c+dm)=ac+(ad+bc)m+bd(-m-1)=ac-bd+(ad+bc-bd)m,[/dtex]
a to se nalazi u [tex]M.[/tex]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 21:10 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

postoji li mogucnost da se spusti prag za prolaznost? :lol:
postoji li mogucnost da se spusti prag za prolaznost? Laughing


[Vrh]
marlen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2007. (23:42:26)
Postovi: (57)16
Sarma = la pohva - posuda
10 = 13 - 3
Lokacija: MedVEšČak

PostPostano: 22:15 uto, 12. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]postoji li mogucnost da se spusti prag za prolaznost? :lol:[/quote]

uf. teško. ne postoji.
Anonymous (napisa):
postoji li mogucnost da se spusti prag za prolaznost? Laughing


uf. teško. ne postoji.



_________________
u Meni vLaDa LudiLO
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 5:53 sri, 13. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Je li se zna kada bi mogli očekivati rezultate?
Je li se zna kada bi mogli očekivati rezultate?


[Vrh]
gest
Gost





PostPostano: 9:57 sri, 13. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni je stalno ispadalo nešto čudno pa sam išao provjeravat SVA ona pravila kad je nešto prsten, budući da sam imao vremena podosta :)

i ispalo mi da ne vrijedi distributivnost

PS:govorim za grupu B

možda da se razmisli o opciji da se svima da nešto sitno bodova na tom zadatku jer ljudi su tu masovno svašta dobivali...i oni koji su dobili da je potprsten, barem oni s kojima sam razgovarao, su dobili na skroz drugačiji način i zanemarivali su predznak

sad eto, odluka je na profesoru i asistentu
Meni je stalno ispadalo nešto čudno pa sam išao provjeravat SVA ona pravila kad je nešto prsten, budući da sam imao vremena podosta Smile

i ispalo mi da ne vrijedi distributivnost

PS:govorim za grupu B

možda da se razmisli o opciji da se svima da nešto sitno bodova na tom zadatku jer ljudi su tu masovno svašta dobivali...i oni koji su dobili da je potprsten, barem oni s kojima sam razgovarao, su dobili na skroz drugačiji način i zanemarivali su predznak

sad eto, odluka je na profesoru i asistentu


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Sljedeće
Stranica 8 / 11.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan