Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
i @ p
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (12:08:47)
Postovi: (10)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:32 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

može netko malo bolje pojasniti 6. zadatak iz zadaće? :/
može netko malo bolje pojasniti 6. zadatak iz zadaće? Ehm?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
white_butterfly
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2011. (17:44:57)
Postovi: (40)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2

PostPostano: 21:54 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

može me netko prosvjetliti za 9 zadatak iz zadaće?
može me netko prosvjetliti za 9 zadatak iz zadaće?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
maaajčiii
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 01. 2011. (12:11:11)
Postovi: (2D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 22:11 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Bole13"]Može netko tko je rješavao prošlogodišnji kolokvij samo usporediti rješenja da vidim jesam li dobro sve rješio:

1. grupa

2) V={(x1, x2, x3) iz R^3 : x1 - 1/3x2=0}
3) min. polinom = lambda^3 - 2*lambda
4) Jedna klijetka dimenzije 3 za dvojku i jedna dimenzije 1 za jedinicu.
5) indN^20=101
6) Ne postoji.
7) 10 elemenata najviše. (Za ovo nisam siguran.)[/quote]


sve mi je isto ko i tebi :)
Bole13 (napisa):
Može netko tko je rješavao prošlogodišnji kolokvij samo usporediti rješenja da vidim jesam li dobro sve rješio:

1. grupa

2) V={(x1, x2, x3) iz R^3 : x1 - 1/3x2=0}
3) min. polinom = lambda^3 - 2*lambda
4) Jedna klijetka dimenzije 3 za dvojku i jedna dimenzije 1 za jedinicu.
5) indN^20=101
6) Ne postoji.
7) 10 elemenata najviše. (Za ovo nisam siguran.)



sve mi je isto ko i tebi Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 22:23 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="funkcija"]Jel ima veze kako poredamo u Jordanovoj formi svojstvene vrijednosti? (redosljed)[/quote]

ne :D
funkcija (napisa):
Jel ima veze kako poredamo u Jordanovoj formi svojstvene vrijednosti? (redosljed)


ne Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kkarlo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 05. 2010. (08:43:59)
Postovi: (1B2)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
64 = 72 - 8

PostPostano: 22:31 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="funkcija"]Jel ima veze kako poredamo u Jordanovoj formi svojstvene vrijednosti? (redosljed)[/quote]
Motiviran ovim pitanjem sam našao slijedeće:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_normal_form

Poredak nije bitan, nego je bitno koliko ima kojih svojstvenih vrijednosti i to kojih velicina su blokovi...
Preporučam pogledat i slijedeće:

[b]Uniqueness[/b] ->tu se skriva i odgovor na tvoje pitanje

[b]Minimal polynomial[/b]

[b]Powers[/b]

Pogotovo ovo sa potenciranjem, to posluži u dosta zadataka...
funkcija (napisa):
Jel ima veze kako poredamo u Jordanovoj formi svojstvene vrijednosti? (redosljed)

Motiviran ovim pitanjem sam našao slijedeće:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_normal_form

Poredak nije bitan, nego je bitno koliko ima kojih svojstvenih vrijednosti i to kojih velicina su blokovi...
Preporučam pogledat i slijedeće:

Uniqueness →tu se skriva i odgovor na tvoje pitanje

Minimal polynomial

Powers

Pogotovo ovo sa potenciranjem, to posluži u dosta zadataka...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 22:53 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf

može netko rješit 1.12 ? :shock:
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf

može netko rješit 1.12 ? Shocked


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bole13
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2008. (00:33:50)
Postovi: (5A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 0

PostPostano: 23:51 sub, 10. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?
Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 1:00 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@Bole13: mislim da karakteristični u C^3 mora imati iste nultočke kao i u zadanom pa su slučajevi:
1. lambda^2*(lambda-2), u kojem imamo 2 mogućnosti
2.lambda*(lambda-2)^2, u kojem imamo 2 mogućnosti
i dobijemo najviše 4 elementa skupa S. Neka me neko ispravi ako nije tako..

@Pedro: u 10.zadatku ne preostaje drugo nego izračunati matricu na 2 i 3 potenciju pa zaključiti neko pravilo.. možeš i ukucati u Wolfram alphu za n-tu potenciju

@funkcija: nije bitan poredak svojstvenih vrijednosti, ali je dogovor pisati od klijetke s najvećom dimenzijom prema onoj s manjom.. bar je tako asistentica rekla na vježbama

@ i@p: indA=7 => A^7=0, A^6/=0.
Ako bi postojao takav B, vrijedilo bi: 0=A^7=(B^3)^7=B^21, 0/=A^6=(B^3)^6=B^18. iz toga slijedi da je B nilpotentan operator i 18<indB<=21
što znači da je indB>=19, a znamo da indB<dimenzije prostora=10 pa dolazimo do kontradikcije jer imamo 19<=indB<10... takav operator B ne postoji

@white butterfly: Iz r(A-2I)=7 slijedi da je d(A-2I)=2, što znači da imamo 2 klijetke za svojstvenu vrijednost 2
iz minimalnog polinoma vidimo da je za sv. vrijednost 2 dimenzija najveće klijetke jednaka 2, a za sv. vrijednosti 1 i 0 je dimezija najveće klijetke jednaka 1.
sada imamo 2 slučaja:
1. kad za sv.vrijednost 2 imamo 1 dvodim. i 1 jednodim.klijetku, onda imamo 5 različitih operatora (zapravo je namještanje broja klijetki za sv.vr. 1 i 0)
2. kad za sv. vrijednost 2 imamo 2 dvodim.klijetke, onda imamo 4 različita operatora
što daje najviše 9 različitih operatora

Nadam se da je bilo od pomoći :)
@Bole13: mislim da karakteristični u C^3 mora imati iste nultočke kao i u zadanom pa su slučajevi:
1. lambda^2*(lambda-2), u kojem imamo 2 mogućnosti
2.lambda*(lambda-2)^2, u kojem imamo 2 mogućnosti
i dobijemo najviše 4 elementa skupa S. Neka me neko ispravi ako nije tako..

@Pedro: u 10.zadatku ne preostaje drugo nego izračunati matricu na 2 i 3 potenciju pa zaključiti neko pravilo.. možeš i ukucati u Wolfram alphu za n-tu potenciju

@funkcija: nije bitan poredak svojstvenih vrijednosti, ali je dogovor pisati od klijetke s najvećom dimenzijom prema onoj s manjom.. bar je tako asistentica rekla na vježbama

@ i@p: indA=7 => A^7=0, A^6/=0.
Ako bi postojao takav B, vrijedilo bi: 0=A^7=(B^3)^7=B^21, 0/=A^6=(B^3)^6=B^18. iz toga slijedi da je B nilpotentan operator i 18<indB<=21
što znači da je indB>=19, a znamo da indB<dimenzije prostora=10 pa dolazimo do kontradikcije jer imamo 19<=indB<10... takav operator B ne postoji

@white butterfly: Iz r(A-2I)=7 slijedi da je d(A-2I)=2, što znači da imamo 2 klijetke za svojstvenu vrijednost 2
iz minimalnog polinoma vidimo da je za sv. vrijednost 2 dimenzija najveće klijetke jednaka 2, a za sv. vrijednosti 1 i 0 je dimezija najveće klijetke jednaka 1.
sada imamo 2 slučaja:
1. kad za sv.vrijednost 2 imamo 1 dvodim. i 1 jednodim.klijetku, onda imamo 5 različitih operatora (zapravo je namještanje broja klijetki za sv.vr. 1 i 0)
2. kad za sv. vrijednost 2 imamo 2 dvodim.klijetke, onda imamo 4 različita operatora
što daje najviše 9 različitih operatora

Nadam se da je bilo od pomoći Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
funkcija
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (16:35:43)
Postovi: (24)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 14:33 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

"Par studenata me je pitalo za 10. zadatak. Evo hinta.

Vrijedi


p(A) = 0 za p(x) = x^{2010} (x - 3)^2.


Iz toga vidimo da minimalni polinom dijeli polinom p. S obzirom da su operatori zadani na prostoru C^3, sada nije tesko napisati koje su mogucnosti za minimalni polinom, a nakon toga i sve moguce Jordanove forme."

Da li netko moze dalje raspisati meni i dalje nije jasan do kraja zadatak.
Da li svojstvene vrijednosti trebaju biti 0 i 3 ili moze samo 0 ili samo 3 u jednoj Jordanovoj formi??
Koliko na kraju ima elemenata?
"Par studenata me je pitalo za 10. zadatak. Evo hinta.

Vrijedi


p(A) = 0 za p(x) = x^{2010} (x - 3)^2.


Iz toga vidimo da minimalni polinom dijeli polinom p. S obzirom da su operatori zadani na prostoru C^3, sada nije tesko napisati koje su mogucnosti za minimalni polinom, a nakon toga i sve moguce Jordanove forme."

Da li netko moze dalje raspisati meni i dalje nije jasan do kraja zadatak.
Da li svojstvene vrijednosti trebaju biti 0 i 3 ili moze samo 0 ili samo 3 u jednoj Jordanovoj formi??
Koliko na kraju ima elemenata?



_________________
Ako je danas 0 stupnjeva a sutra će biti dvostruko hladnije nego danas, koliko će stupnjeva biti sutra?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
googol
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 09. 2011. (21:23:09)
Postovi: (71)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 9 - 10

PostPostano: 15:22 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moze li molim vas pomoc s ZAD 7 iz http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf

Hvala!
Moze li molim vas pomoc s ZAD 7 iz http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf

Hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 16:49 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@googol

Primijeti da ako je x svojstvena vrijednost od A, onda je x^2 svojstvena vrijednost od A^2.

(x-2)^2 je minimalni polinom od A pa vrijedi da:
(A-2)^2 = 0 <=> A^2 = 4A - 4I (*)

Sada cemo dokazati da je (x-4)^2 minimalni polinom od A^2 (samo smo zamijenili svojstvenu vrijednost 2 s 4):

(A^2 - 4I)^2 = (*) = (4A - 4I - 4I)^2 = 16(A - 2I)^2 = 16 * 0 = 0

Dakle minimalni polinom A^2 dijeli (x - 4)^2, dakle trebamo pokazati jos da mozda nije (x-4) minimalni polinom:

A^2 - 4I = (*) = 4A - 4I - 4I = 4(A-2I) <> 0 jer bi inace A-2I bio minimalni polinom od A.
@googol

Primijeti da ako je x svojstvena vrijednost od A, onda je x^2 svojstvena vrijednost od A^2.

(x-2)^2 je minimalni polinom od A pa vrijedi da:
(A-2)^2 = 0 <=> A^2 = 4A - 4I (*)

Sada cemo dokazati da je (x-4)^2 minimalni polinom od A^2 (samo smo zamijenili svojstvenu vrijednost 2 s 4):

(A^2 - 4I)^2 = (*) = (4A - 4I - 4I)^2 = 16(A - 2I)^2 = 16 * 0 = 0

Dakle minimalni polinom A^2 dijeli (x - 4)^2, dakle trebamo pokazati jos da mozda nije (x-4) minimalni polinom:

A^2 - 4I = (*) = 4A - 4I - 4I = 4(A-2I) <> 0 jer bi inace A-2I bio minimalni polinom od A.


[Vrh]
white_butterfly
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2011. (17:44:57)
Postovi: (40)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2

PostPostano: 16:53 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može pomoć s 9. zadatkom iz 2008. http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf
tj. treba mi pomoć samo za ovaj zadnji dio kako napisati inverz operatora A kao polinom od A?
Može pomoć s 9. zadatkom iz 2008. http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf
tj. treba mi pomoć samo za ovaj zadnji dio kako napisati inverz operatora A kao polinom od A?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 17:08 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@white_butterfly

http://web.math.pmf.unizg.hr/~gmuic/predavanja/vp.pdf

Skripta, 20. stranica, Teorem 2.11.
Njegov dokaz ti opisuje postupak za to, ti samo to primijeni na konkretnom primjeru.

[quote="pedro"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf

može netko rješit 1.12 ? :shock:[/quote]

Moraš prikazati jednu bazu pomoću druge, to se svodi na rješavanje dva 2x2 sustava, nije tako teško. :)
@white_butterfly

http://web.math.pmf.unizg.hr/~gmuic/predavanja/vp.pdf

Skripta, 20. stranica, Teorem 2.11.
Njegov dokaz ti opisuje postupak za to, ti samo to primijeni na konkretnom primjeru.

pedro (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf

može netko rješit 1.12 ? Shocked


Moraš prikazati jednu bazu pomoću druge, to se svodi na rješavanje dva 2x2 sustava, nije tako teško. Smile




Zadnja promjena: ceps; 17:14 ned, 11. 11. 2012; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
white_butterfly
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2011. (17:44:57)
Postovi: (40)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2

PostPostano: 17:11 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala! ne bi se nikad toga sjetila...
Hvala! ne bi se nikad toga sjetila...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
delilah01.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2011. (22:50:23)
Postovi: (39)16
Sarma = la pohva - posuda
11 = 12 - 1

PostPostano: 18:17 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf

može li pomoć sa 7. zadatkom? svejedno iz koje grupe.
ne znam kako da počnem.

hvala unaprijed! :)
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf

može li pomoć sa 7. zadatkom? svejedno iz koje grupe.
ne znam kako da počnem.

hvala unaprijed! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 18:32 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Odgovoreno je par postova iznad. Korisno je pogledat što ljudi prije pitaju i odgovore ;)
Odgovoreno je par postova iznad. Korisno je pogledat što ljudi prije pitaju i odgovore Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
delilah01.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2011. (22:50:23)
Postovi: (39)16
Sarma = la pohva - posuda
11 = 12 - 1

PostPostano: 18:36 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, hvala, sad vidim. Još sam gledala prije, ali sam valjda pobrkala godine. Hvala svejedno!
Da, hvala, sad vidim. Još sam gledala prije, ali sam valjda pobrkala godine. Hvala svejedno!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 18:53 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

može 7?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

može 7?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 19:07 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može pomoć oko 7.zadatka http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf
Može pomoć oko 7.zadatka http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf


[Vrh]
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 19:14 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Može pomoć oko 7.zadatka http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf[/quote]


gore ti je rješen
Anonymous (napisa):
Može pomoć oko 7.zadatka http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol1_10_11.pdf



gore ti je rješen


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Stranica 2 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan