Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Ekvipotentnost (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Teorija skupova
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
lucijana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 05. 2008. (01:32:09)
Postovi: (2F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 3 - 6

PostPostano: 20:09 čet, 5. 9. 2013    Naslov: Ekvipotentnost Citirajte i odgovorite

Zadatak kaže : dokaži da je [tex][1,3]\cup{{5}}[/tex] ekvipotentno s [tex]<2,4>[/tex]


Da li ova funkcija( kao bijekcija) , to pokazuje

[tex]f(x)=(-1/4)x+13/4[/tex] ?
Zadatak kaže : dokaži da je [tex][1,3]\cup{{5}}[/tex] ekvipotentno s [tex]<2,4>[/tex]


Da li ova funkcija( kao bijekcija) , to pokazuje

[tex]f(x)=(-1/4)x+13/4[/tex] ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
mdoko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
199 = 237 - 38
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

PostPostano: 22:16 čet, 5. 9. 2013    Naslov: Re: Ekvipotentnost Citirajte i odgovorite

[quote="lucijana"]Zadatak kaže : dokaži da je [tex][1,3]\cup{\{5\}}[/tex] ekvipotentno s [tex]<2,4>[/tex]


Da li ova funkcija( kao bijekcija) , to pokazuje

[tex]f(x)=(-1/4)x+13/4[/tex] ?[/quote]

Što je domena a što kodomena funkcije? [b]Nikad nije dovoljno napisati samo formulu.[/b] Uvijek treba reći što je domena, a što kodomena.

Da malo skratimo priču, ovo ni u kojem slučaju nije bijekcija izmešu dva gore navedena skupa.

Hint: ovdje je puno lakše naći dvije injekcije nego eksplicitnu bijekciju.
lucijana (napisa):
Zadatak kaže : dokaži da je [tex][1,3]\cup{\{5\}}[/tex] ekvipotentno s [tex]<2,4>[/tex]


Da li ova funkcija( kao bijekcija) , to pokazuje

[tex]f(x)=(-1/4)x+13/4[/tex] ?


Što je domena a što kodomena funkcije? Nikad nije dovoljno napisati samo formulu. Uvijek treba reći što je domena, a što kodomena.

Da malo skratimo priču, ovo ni u kojem slučaju nije bijekcija izmešu dva gore navedena skupa.

Hint: ovdje je puno lakše naći dvije injekcije nego eksplicitnu bijekciju.



_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
lucijana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 05. 2008. (01:32:09)
Postovi: (2F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 3 - 6

PostPostano: 22:34 čet, 5. 9. 2013    Naslov: Re: Ekvipotentnost Citirajte i odgovorite

U nečijoj bilježnici sam našla ovakvo objašnjenje za taj zadatak:

da je lin fja [tex]f(x)=ax+b[/tex] bijekcija

i onda da se za [tex]f(x)[/tex] uzme broj iz kodomene, a za [tex]x[/tex] br iz domene.

Dakle u ovom slučaju , po tim "pravilima" bi bilo npr:

[tex]3=a*1+b[/tex]

Onda kaže, da se uzme po još jedan takav primjerak kako bismo dobili sustav jednadžbi, dakle uzela sam:

[tex]3.5=3*a+b[/tex]

i krenula to riješiti kao sustav.

Iz tog dobila rješenja [tex]a=1/4[/tex] i [tex]b=11/4[/tex] i to bi bilo [tex]f(x)=1/4 *x +11/4[/tex][tex][/tex]
U nečijoj bilježnici sam našla ovakvo objašnjenje za taj zadatak:

da je lin fja [tex]f(x)=ax+b[/tex] bijekcija

i onda da se za [tex]f(x)[/tex] uzme broj iz kodomene, a za [tex]x[/tex] br iz domene.

Dakle u ovom slučaju , po tim "pravilima" bi bilo npr:

[tex]3=a*1+b[/tex]

Onda kaže, da se uzme po još jedan takav primjerak kako bismo dobili sustav jednadžbi, dakle uzela sam:

[tex]3.5=3*a+b[/tex]

i krenula to riješiti kao sustav.

Iz tog dobila rješenja [tex]a=1/4[/tex] i [tex]b=11/4[/tex] i to bi bilo [tex]f(x)=1/4 *x +11/4[/tex][tex][/tex]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
mdoko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
199 = 237 - 38
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

PostPostano: 23:23 čet, 5. 9. 2013    Naslov: Re: Ekvipotentnost Citirajte i odgovorite

Nemoj se uvrijediti, ali ovo toliko nema smisla da ne znam odakle točno da počnem.

Idemo polako, da probamo vidjeti gdje su točno problemi. Probaj konkretno i sažeto odgovoriti na pitanja koja ću dolje postaviti.


[quote="lucijana"]U nečijoj bilježnici sam našla ovakvo objašnjenje za taj zadatak:

da je lin fja [tex]f(x)=ax+b[/tex] bijekcija[/quote]
Bijekcija između koja dva skupa? Što su točno [i]a[/i] i [i]b[/i]? Postoje li nekakvi uvjeti na [i]a[/i] i [i]b[/i]?

[quote]
i onda da se za [tex]f(x)[/tex] uzme broj iz kodomene, a za [tex]x[/tex] br iz domene.[/quote]
Kako odrediš što je domena, a što kodomena? Da li je svejedno?

Jednom kad odrediš što je domena, a što kodomena, kako odlučiš koji broj uzeti za [i]x[/i], odnosno [i]f(x)[/i]?

[quote]
Dakle u ovom slučaju , po tim "pravilima" bi bilo npr:

[tex]3=a*1+b[/tex]
[/quote]
Na ovom konkretnom primjeru, zašto bi moralo biti f(1)=3?

[quote]
Onda kaže, da se uzme po još jedan takav primjerak kako bismo dobili sustav jednadžbi, dakle uzela sam:[/quote]
po kojim kriterijima biraš taj "još jedan primjerak"?

[quote]
[tex]3.5=3*a+b[/tex]
[/quote]
Ponovno, na ovom konkretnom primjeru, zašto si uzela baš x=3 i f(x)=3.5?


[quote]
i krenula to riješiti kao sustav.

Iz tog dobila rješenja [tex]a=1/4[/tex] i [tex]b=11/4[/tex] i to bi bilo [tex]f(x)=1/4 *x +11/4[/tex][tex][/tex][/quote]
Ne sumnjam da si točno riješila sustav, ali daj reci što je domena, a što kodomena funkcije [i]f[/i]?




Molim te, prije nego pročitaš dalje, daj odgovore na gornja pitanja i zapiši ih.







OK, sad kad si, nadam se, razmislila i dala odgovore na postavljena pitanja, promisli o ovome:

Tražiš bijekciju između [tex][1,3]\cup\{5\}[/tex] i [tex]\langle2,4\rangle[/tex]. Može li linearna funkcija biti bijekcija između ta dva skupa? Ako mrvicu promisliš glavom, umjesto da rariš po "kuharici" iz nečije bilježnice, uočit ćeš da kada otvoreni interval [tex]\langle2,4\rangle[/tex] preslikaš pomoću bilo koje linearne funkcije [tex]x\mapsto ax+b[/tex] (uz [tex]a\not=0[/tex]), slika koju dobiješ je ponovno otvoreni interval, i to konkretno [tex]\langle2a+b,4a+b\rangle[/tex] u slučaju [tex]a>0[/tex], a [tex]\langle4a+b,2a+b\rangle[/tex] u slučaju [tex]a<0[/tex]. (Ako je [tex]a=0[/tex], onda je slika jednočlan skup [tex]\{b\}[/tex]). U svakom slučaju, slika nikako ne može biti skup koji se sastoji od segmenta i jedne izolirane točke. Prema tome, pokušavati "natjerati" linearnu funkciju da bude tražena bijekcija je potpuno besmisleno.
Nemoj se uvrijediti, ali ovo toliko nema smisla da ne znam odakle točno da počnem.

Idemo polako, da probamo vidjeti gdje su točno problemi. Probaj konkretno i sažeto odgovoriti na pitanja koja ću dolje postaviti.


lucijana (napisa):
U nečijoj bilježnici sam našla ovakvo objašnjenje za taj zadatak:

da je lin fja [tex]f(x)=ax+b[/tex] bijekcija

Bijekcija između koja dva skupa? Što su točno a i b? Postoje li nekakvi uvjeti na a i b?

Citat:

i onda da se za [tex]f(x)[/tex] uzme broj iz kodomene, a za [tex]x[/tex] br iz domene.

Kako odrediš što je domena, a što kodomena? Da li je svejedno?

Jednom kad odrediš što je domena, a što kodomena, kako odlučiš koji broj uzeti za x, odnosno f(x)?

Citat:

Dakle u ovom slučaju , po tim "pravilima" bi bilo npr:

[tex]3=a*1+b[/tex]

Na ovom konkretnom primjeru, zašto bi moralo biti f(1)=3?

Citat:

Onda kaže, da se uzme po još jedan takav primjerak kako bismo dobili sustav jednadžbi, dakle uzela sam:

po kojim kriterijima biraš taj "još jedan primjerak"?

Citat:

[tex]3.5=3*a+b[/tex]

Ponovno, na ovom konkretnom primjeru, zašto si uzela baš x=3 i f(x)=3.5?


Citat:

i krenula to riješiti kao sustav.

Iz tog dobila rješenja [tex]a=1/4[/tex] i [tex]b=11/4[/tex] i to bi bilo [tex]f(x)=1/4 *x +11/4[/tex][tex][/tex]

Ne sumnjam da si točno riješila sustav, ali daj reci što je domena, a što kodomena funkcije f?




Molim te, prije nego pročitaš dalje, daj odgovore na gornja pitanja i zapiši ih.







OK, sad kad si, nadam se, razmislila i dala odgovore na postavljena pitanja, promisli o ovome:

Tražiš bijekciju između [tex][1,3]\cup\{5\}[/tex] i [tex]\langle2,4\rangle[/tex]. Može li linearna funkcija biti bijekcija između ta dva skupa? Ako mrvicu promisliš glavom, umjesto da rariš po "kuharici" iz nečije bilježnice, uočit ćeš da kada otvoreni interval [tex]\langle2,4\rangle[/tex] preslikaš pomoću bilo koje linearne funkcije [tex]x\mapsto ax+b[/tex] (uz [tex]a\not=0[/tex]), slika koju dobiješ je ponovno otvoreni interval, i to konkretno [tex]\langle2a+b,4a+b\rangle[/tex] u slučaju [tex]a>0[/tex], a [tex]\langle4a+b,2a+b\rangle[/tex] u slučaju [tex]a<0[/tex]. (Ako je [tex]a=0[/tex], onda je slika jednočlan skup [tex]\{b\}[/tex]). U svakom slučaju, slika nikako ne može biti skup koji se sastoji od segmenta i jedne izolirane točke. Prema tome, pokušavati "natjerati" linearnu funkciju da bude tražena bijekcija je potpuno besmisleno.



_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Teorija skupova Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan