Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Kolokvij 2012., intraf
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
room
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2013. (15:41:40)
Postovi: (78)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 22:28 ned, 21. 6. 2015    Naslov: Kolokvij 2012., intraf Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/int/2011-12/kolokvij2.pdf

Moze pomoc sa prvim i zadnjim? :)
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/int/2011-12/kolokvij2.pdf

Moze pomoc sa prvim i zadnjim? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alenand
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2011. (21:29:52)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
15 = 15 - 0

PostPostano: 9:55 pon, 22. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

U prvom kombiniraj ove dvije jednadžbe da dobiješ neku parametrizaciju. Npr. iz [tex]x^2+y^2+z^2=1, x=y[/tex] dobiješ [tex]2y^2+z^2=1[/tex]
iz čega onda slijedi [tex]y=\frac{1}{\sqrt{2}}\cos t, z=\sin t[/tex] i napokon x=y pa [tex]x=\frac{1}{\sqrt{2}}\cos t[/tex]. Sad se samo uvrsti parametrizacija u integral, i lako se dobije rješenje [tex]2\pi[/tex].

U zadnjem zadatku se računa površina po definiciji t.d. vidi skriptu oko tog. Problem je kako je zadani integral malo loše postavljen - vodi do ekstremno napornog integrala: [tex]\int_0^1\int_0^1 \sqrt{1+4x^2+4y^2}dxdy[/tex] pa ako dobiješ to, recimo da je zadatak riješen. (Inače, vrijednost integrala možeš npr. dobiti u wolframu, ispadne neki veliki izraz sa puno arctan i log t.d. nije stvar pristupa - rješenje jest komplicirano).
U prvom kombiniraj ove dvije jednadžbe da dobiješ neku parametrizaciju. Npr. iz [tex]x^2+y^2+z^2=1, x=y[/tex] dobiješ [tex]2y^2+z^2=1[/tex]
iz čega onda slijedi [tex]y=\frac{1}{\sqrt{2}}\cos t, z=\sin t[/tex] i napokon x=y pa [tex]x=\frac{1}{\sqrt{2}}\cos t[/tex]. Sad se samo uvrsti parametrizacija u integral, i lako se dobije rješenje [tex]2\pi[/tex].

U zadnjem zadatku se računa površina po definiciji t.d. vidi skriptu oko tog. Problem je kako je zadani integral malo loše postavljen - vodi do ekstremno napornog integrala: [tex]\int_0^1\int_0^1 \sqrt{1+4x^2+4y^2}dxdy[/tex] pa ako dobiješ to, recimo da je zadatak riješen. (Inače, vrijednost integrala možeš npr. dobiti u wolframu, ispadne neki veliki izraz sa puno arctan i log t.d. nije stvar pristupa - rješenje jest komplicirano).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
room
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2013. (15:41:40)
Postovi: (78)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 16:04 pon, 22. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala puno :D

Jos iz ovo imam pitanje: http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/int/2012-13/kolokvij2.pdf

6. b i c.. muce me te domene.
Hvala puno Very Happy

Jos iz ovo imam pitanje: http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/int/2012-13/kolokvij2.pdf

6. b i c.. muce me te domene.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alenand
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2011. (21:29:52)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
15 = 15 - 0

PostPostano: 20:10 pon, 22. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Radi se baš o kutnoj formi s predavanja tako da je valjda profesor pričao nešto o tome. Kažem to ukoliko pomogne prisjećanju :P

Teorem kaže da ako je forma egzaktna onda vrijednost krivuljnog integrala ovisi samo o početnoj i završnoj točki.
Ukratko, za b) samo uzmeš neku zatvorenu krivulju i uvrstiš njenu parametrizaciju i provjeriš da integral NIJE 0. U pravilu je uvijek dovoljno uzeti kružnicu [tex]x=\cos t, y=\sin t[/tex]

Za c) se radi o tome da je ta domena zvjezdasti skup - valjda se stiglo spomenuti na predavanjima da vrijedi "Zatvorena forma na zvjezdastom skupu je egzaktna."
Inače bi se mogla izbaciti i bilo koja druga zraka (polupravac) i objašnjenje bi bilo isto.
Za malo više ideja možeš pogledat dugački post ovdje
[url]http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=20295[/url]
gdje sam nabacao par ideja, ali mislim da je najbrže i najbolje pozvati se na taj teorem o zvjezdastom skupu.
Radi se baš o kutnoj formi s predavanja tako da je valjda profesor pričao nešto o tome. Kažem to ukoliko pomogne prisjećanju Razz

Teorem kaže da ako je forma egzaktna onda vrijednost krivuljnog integrala ovisi samo o početnoj i završnoj točki.
Ukratko, za b) samo uzmeš neku zatvorenu krivulju i uvrstiš njenu parametrizaciju i provjeriš da integral NIJE 0. U pravilu je uvijek dovoljno uzeti kružnicu [tex]x=\cos t, y=\sin t[/tex]

Za c) se radi o tome da je ta domena zvjezdasti skup - valjda se stiglo spomenuti na predavanjima da vrijedi "Zatvorena forma na zvjezdastom skupu je egzaktna."
Inače bi se mogla izbaciti i bilo koja druga zraka (polupravac) i objašnjenje bi bilo isto.
Za malo više ideja možeš pogledat dugački post ovdje
http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=20295
gdje sam nabacao par ideja, ali mislim da je najbrže i najbolje pozvati se na taj teorem o zvjezdastom skupu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mew_17
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 07. 2011. (16:38:05)
Postovi: (29)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
39 = 39 - 0

PostPostano: 21:00 pon, 22. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne otvaram novu temu...Može pomoć s trećim ovdje?

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/1314_pop.pdf

edit: može i četvrtim :D
Da ne otvaram novu temu...Može pomoć s trećim ovdje?

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/difraf/1314_pop.pdf

edit: može i četvrtim Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alenand
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2011. (21:29:52)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
15 = 15 - 0

PostPostano: 19:10 uto, 23. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znači čak se i popravne riješava :D Ova dva zadatka, ne bih htio pretjerati, ali malo ukazuju na određene sadistički sklonosti tko god ih je smišljao.
Dobro, više ovaj četvrti... treći je skoro simpatičan (osim što nije).
Ok, posao.

3. Potraži sliku toga na internetu ako ne možeš zamisliti. Uglavnom, liči na nešto kružno, kao neka neravnomjerna polukružnica koja ide od kuta pi do 2pi (znači, ispod x-osi). Zbog onog [tex]\sqrt{\sin y}[/tex] člana uvrštavanje ne dolazi u obzir, a i čudno je s polarnim t.d. je ideja koristiti Greenov teorem.
Primijeti da ti ta spirala, u kartezijevom sustavu, počinje onda od točke [tex](-\pi,0)[/tex] i završava u [tex](2\pi,0)[/tex]. Nadopunimo segmentom t. d. imamo pozitivno orijentiranu krivulju. Segment bi onda bi parametriziran s:
[tex](2\pi-t,0),t\in[0,3\pi][/tex]. I sad standardna stvar:
Integral po spirali nas zanima.
Integral po segmentu ide lako.
Skupa su po Greenovom teoremu jednaki dvostrukom integralu po tom području. To nas vodi na dvostruki integral:
[tex]\iint\limits_D (1-x)dxdy=\int_\pi^{2\pi}\int_0^{\phi} (1-r\cos\phi)rdrd\phi[/tex]
Koji se onda lako izračuna (čitaj:ukuca u mathematicu) i dobije se [tex]4-5\pi^2+\frac{7\pi^3}{6}[/tex] i uz malo sreće to je to (još se onda oduzme onaj dio sa segmentom).

4. :D
Znači stvarno je čudno postavljen zadatak, naime ako ćemo provjeriti teorem o rotaciji (koji povezuju 1-formu i 2-formu) moramo naći 1-formu iz koje je ova 2-forma nastala deriviranjem.
Tj. tražimo formu [tex]\mu=Pdx+Qdy+Rdz[/tex] t.d. diferencijal te forme odgovara danoj 2-formi. Nije baš uobičajen postupak. No dobro, ipak je namješteno da nije nemoguće.

Treba se izvesti općenita formula za diferencijal 1-forme i izjednačiti koeficijente [tex]d\mu=\left(\frac{\partial R}{\partial y}-\frac{\partial Q}{\partial z}\right) dy\wedge dz+\left(\frac{\partial P}{\partial z}-\frac{\partial R}{\partial x}\right) dz\wedge dx +\left(\frac{\partial Q}{\partial x}-\frac{\partial P}{\partial y}\right) dx\wedge dy[/tex]=forma iz zadatka.
Vjeruj mi da je teško pisat ove glupe izraze, pa ne bih sad pretjerivao. Uglavnom, kad si to napišeš na papir i malo bolje pogledaš (probaj prvo) vidiš otprilike što bi bilo dobro uzeti. Inače, da nema zabune - ovdje naštimavamo stvari t.d. uopće ne mora to sad biti neko jedinstveno rješenje.
Recimo ispalo bi dobro uzeti [tex]R=x^3y^2[/tex] i još namjestiti P i Q npr. P=0, Q=x. (za P i Q je bilo još opcija, isto kao kad namještaš P i Q za površinu kod Greenovog teorema).
I eto, sad se standardno to izračuna (dosta mukotrpno ofc :/ ).
Znači čak se i popravne riješava Very Happy Ova dva zadatka, ne bih htio pretjerati, ali malo ukazuju na određene sadistički sklonosti tko god ih je smišljao.
Dobro, više ovaj četvrti... treći je skoro simpatičan (osim što nije).
Ok, posao.

3. Potraži sliku toga na internetu ako ne možeš zamisliti. Uglavnom, liči na nešto kružno, kao neka neravnomjerna polukružnica koja ide od kuta pi do 2pi (znači, ispod x-osi). Zbog onog [tex]\sqrt{\sin y}[/tex] člana uvrštavanje ne dolazi u obzir, a i čudno je s polarnim t.d. je ideja koristiti Greenov teorem.
Primijeti da ti ta spirala, u kartezijevom sustavu, počinje onda od točke [tex](-\pi,0)[/tex] i završava u [tex](2\pi,0)[/tex]. Nadopunimo segmentom t. d. imamo pozitivno orijentiranu krivulju. Segment bi onda bi parametriziran s:
[tex](2\pi-t,0),t\in[0,3\pi][/tex]. I sad standardna stvar:
Integral po spirali nas zanima.
Integral po segmentu ide lako.
Skupa su po Greenovom teoremu jednaki dvostrukom integralu po tom području. To nas vodi na dvostruki integral:
[tex]\iint\limits_D (1-x)dxdy=\int_\pi^{2\pi}\int_0^{\phi} (1-r\cos\phi)rdrd\phi[/tex]
Koji se onda lako izračuna (čitaj:ukuca u mathematicu) i dobije se [tex]4-5\pi^2+\frac{7\pi^3}{6}[/tex] i uz malo sreće to je to (još se onda oduzme onaj dio sa segmentom).

4. Very Happy
Znači stvarno je čudno postavljen zadatak, naime ako ćemo provjeriti teorem o rotaciji (koji povezuju 1-formu i 2-formu) moramo naći 1-formu iz koje je ova 2-forma nastala deriviranjem.
Tj. tražimo formu [tex]\mu=Pdx+Qdy+Rdz[/tex] t.d. diferencijal te forme odgovara danoj 2-formi. Nije baš uobičajen postupak. No dobro, ipak je namješteno da nije nemoguće.

Treba se izvesti općenita formula za diferencijal 1-forme i izjednačiti koeficijente [tex]d\mu=\left(\frac{\partial R}{\partial y}-\frac{\partial Q}{\partial z}\right) dy\wedge dz+\left(\frac{\partial P}{\partial z}-\frac{\partial R}{\partial x}\right) dz\wedge dx +\left(\frac{\partial Q}{\partial x}-\frac{\partial P}{\partial y}\right) dx\wedge dy[/tex]=forma iz zadatka.
Vjeruj mi da je teško pisat ove glupe izraze, pa ne bih sad pretjerivao. Uglavnom, kad si to napišeš na papir i malo bolje pogledaš (probaj prvo) vidiš otprilike što bi bilo dobro uzeti. Inače, da nema zabune - ovdje naštimavamo stvari t.d. uopće ne mora to sad biti neko jedinstveno rješenje.
Recimo ispalo bi dobro uzeti [tex]R=x^3y^2[/tex] i još namjestiti P i Q npr. P=0, Q=x. (za P i Q je bilo još opcija, isto kao kad namještaš P i Q za površinu kod Greenovog teorema).
I eto, sad se standardno to izračuna (dosta mukotrpno ofc Ehm? ).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mew_17
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 07. 2011. (16:38:05)
Postovi: (29)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
39 = 39 - 0

PostPostano: 19:38 uto, 23. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala puno! :D
Hvala puno! Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
room
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2013. (15:41:40)
Postovi: (78)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 0:12 sri, 24. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

[b]EDIT:[/b]Ne treba ipak, shvatila sam kaj sam krivo. Matrice sam napisala obrnuto, F(u,v) bi trebala biti sa dva stupca i tri retka, kao u prvom stupcu derivacije po u, a u drugom po v. I onda ce ispast ovaj gore izraz. Malo sam se zabunila. :oops:

[quote="alenand"]U zadnjem zadatku se računa površina po definiciji t.d. vidi skriptu oko tog. Problem je kako je zadani integral malo loše postavljen - vodi do ekstremno napornog integrala: [tex]\int_0^1\int_0^1 \sqrt{1+4x^2+4y^2}dxdy[/tex] pa ako dobiješ to, recimo da je zadatak riješen. (Inače, vrijednost integrala možeš npr. dobiti u wolframu, ispadne neki veliki izraz sa puno arctan i log t.d. nije stvar pristupa - rješenje jest komplicirano).[/quote]

Ipak imam još pitanje vezano uz ovaj, ako slučajno vidiš prije 12 sutra. :)

Po ovoj definiciji sam računala:
[spoiler][img]http://pokit.org/get/img/07e58d33cefa2b9473a1f32cada86765.jpg[/img][/spoiler]

Ispalo mi je ovako
[tex]\nabla F(u,v)=\begin{pmatrix} 1 & 0 & 2u \\ 0 & 1 & 2v \end{pmatrix}[/tex]

[tex]\nabla F(u,v)^T=\begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1 \\ 2u & 2v \end{pmatrix}[/tex]

I kad pomnožim:
[tex]\begin{pmatrix} 1 & 0 & 2u \\ 0 & 1 & 2v \\ 2u & 2v & 4u^2+4v^2 \end{pmatrix}[/tex]

I onda izračunam determinantu i dobijem 0, a ne ovaj tvoj izraz. Gdje griješim? :?
EDIT:Ne treba ipak, shvatila sam kaj sam krivo. Matrice sam napisala obrnuto, F(u,v) bi trebala biti sa dva stupca i tri retka, kao u prvom stupcu derivacije po u, a u drugom po v. I onda ce ispast ovaj gore izraz. Malo sam se zabunila. Embarassed

alenand (napisa):
U zadnjem zadatku se računa površina po definiciji t.d. vidi skriptu oko tog. Problem je kako je zadani integral malo loše postavljen - vodi do ekstremno napornog integrala: [tex]\int_0^1\int_0^1 \sqrt{1+4x^2+4y^2}dxdy[/tex] pa ako dobiješ to, recimo da je zadatak riješen. (Inače, vrijednost integrala možeš npr. dobiti u wolframu, ispadne neki veliki izraz sa puno arctan i log t.d. nije stvar pristupa - rješenje jest komplicirano).


Ipak imam još pitanje vezano uz ovaj, ako slučajno vidiš prije 12 sutra. Smile

Po ovoj definiciji sam računala:
Spoiler [hidden; click to show]:


Ispalo mi je ovako
[tex]\nabla F(u,v)=\begin{pmatrix} 1 & 0 & 2u \\ 0 & 1 & 2v \end{pmatrix}[/tex]

[tex]\nabla F(u,v)^T=\begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1 \\ 2u & 2v \end{pmatrix}[/tex]

I kad pomnožim:
[tex]\begin{pmatrix} 1 & 0 & 2u \\ 0 & 1 & 2v \\ 2u & 2v & 4u^2+4v^2 \end{pmatrix}[/tex]

I onda izračunam determinantu i dobijem 0, a ne ovaj tvoj izraz. Gdje griješim? Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alenand
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2011. (21:29:52)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
15 = 15 - 0

PostPostano: 18:01 sri, 24. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sorry, i kod mene kolokvij tako da nisam baš mogao :/
Nadam se da si skužila - greška je relativno mala.

Znači zamijenila si samo koje je koje.
Diferencijal od phi treba biti 3*2, a kod tebe je naopak.
Znači, rezultantna matrica bi trebala biti 2*2, i tome uzmeš determinantu.
Sorry, i kod mene kolokvij tako da nisam baš mogao Ehm?
Nadam se da si skužila - greška je relativno mala.

Znači zamijenila si samo koje je koje.
Diferencijal od phi treba biti 3*2, a kod tebe je naopak.
Znači, rezultantna matrica bi trebala biti 2*2, i tome uzmeš determinantu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
room
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2013. (15:41:40)
Postovi: (78)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 19:40 sri, 24. 6. 2015    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dada skuzila sam, editala sam post gore odmah. Hvala svejedno :D
Dada skuzila sam, editala sam post gore odmah. Hvala svejedno Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan