Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Gotovina za Gotovinu
Idite na Prethodno  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Bućkuriš
Prethodna tema :: Sljedeća tema  

Kad bi znali gdje je Gotovina, bi li ga prijavili
Da, isključivo zbog novaca
11%
 11%  [ 8 ]
Da, ali novci nisu presudni
44%
 44%  [ 30 ]
Ne jer bi me bilo strah za vlastiti zivot
11%
 11%  [ 8 ]
Ne jer je on hrvatski heroj
32%
 32%  [ 22 ]
Ukupno glasova : 68

Autor/ica Poruka
C'Tebo
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Sarma = la pohva - posuda
-13 = 3 - 16
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2:10 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pecina"][quote="C'Tebo"]Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav.[/quote]

Khm. Ti zakon moraš poštovati, a ako ti se ne sviđa, preseliš se u drugu zemlju tj. traži si azil.[/quote]
Točno. Ja ne smijem ne poštivat zakon, ali mogu, a i neću ga poštivat ako je zakon:
a) nebulozan (ono tipa moram, kad idem van, imati barem jednu čarapu crvenu)
b) takav da mi nešto naređuje (ili brani), a to nešto se krši sa mojim moralnim stavovima
c) ako mi nešto zabranjuje, a to nešto što mi zabranjuje mi je od životne važnosti, a nije u suprotnosti s mojim moralnim principima (recimo, da mi zakon zabrani transfuziju krvi, što je, ako se dobro sjećam, Jehovinim svjedocima zabranjeno)
edit: ne zabranjeno zakonom nego vjerom
d) ako mi zabranjuje nešto što, ako prekršim, nikom se niš ne desi (tipa prelaženje preko ceste gdje nije zebra, a nema nikakvog auta ni blizu)
[quote="pecina"][quote="C'Tebo"]Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar (:)) uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje[/quote]

Pa to i je poanta zakona. Da se uvede red u društvo. Na osnovu kompromisa mi postavljamo zakone. Npr. ne želiš da te netko ubije čisto zato što mu se ne sviđaš (ili da te pretuče) pa zakon kaže da se to zabranjuje i u slučaju da prekršiš zakon, bit ćeš sankcioniran. U skladu sa zakonom.[/quote]
Pa, da.....ali.....
Ako neko nekog ubije, onda on ide u zatvor. -> vrlo jednostavno.
Problemi su: što ako ga nije htio ubit? što ako je psihički bolestan? što ako je ovaj njega napo? što ako je ovaj njemu prijetio? što ako je ovaj njega napo, ali zato što je bio provociran (tipa, ovaj koji je ubio je prije toga ubio djete od ovog ubijenog, što je ovaj i vidio. Tada ubijeni skače i pokušava ubiti ovog ubojicu i ubojica ubija njega iz samoobrane)?
Kazneni zakon je pokušaj preslike moralnih načela jedne grupe ljudi na pravno uređenje jedne države (ili više njih) i kao takav mora biti što je moguće precizniji zbog čega može dosta često biti u suprotnosti s moralom neke osobe koja taj zakon nije slagala, a možda čak i u suprotnosti s moralnim principima osobe koja je slagala taj zakon.
[quote="pecina"]
[quote="C'Tebo"]...nešto o ratnim zločinima...[/quote]

Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.

Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)

To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.[/quote]
Pa i kažem da nemam neki moralno-principijelni stav o tome :? Upravo zato što je to teška tema, barem meni.
Ne ono što si nabrojo meni nije ratni zločin. To je meni zločin, ali meni je svako ubojstvo zločin. Nadam se da sam sad jasniji.
Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.
Ovako ne znam za što je optužen pa je odgovor: ne.
A i sve da je odgovor "da" ne bih ga prijavio amerima :roll:
[quote="vsego"]No, C'Tebo, ja sam pricao o principu dokazivanja krivnje na sudu i to smatram dobrim principom, pa mi zato paralela s nacistickom Njemackom - u ovom konkretnom slucaju - ne lezi.[/quote]
Ja bih sada mogao reć:
"Ali, taj princip ne valja jer nije dobro da se nevinog čovjeka drži u zatvoru, dakle, trebalo bi mu se suditi tajno i u odsutnosti i ako ga se proglasi krivim onda ga ići hapati, ne prije", ali neću ;)
Postoji puno pogleda na svijet, a moj ili tvoj ili neki treći, ili ovaj koji se sad provodi nije svakome najbolji, nekome je čak i jako loš, a pogotovo onima koji su nevini. Primjer: zamisli da ispadne da D.V. nije kriv ni za jednu točku s njegove optužnice. Bez obzira na to, njegov dosadašnji život je uništen. Da mu se sudilo tajno i u njegovoj odsutnosti, do toga ne bi došlo (ili bi došlo puno teže). Osobno smatram da je ovaj princip najbolji od svih mogućih za koje sam ja čuo (ovaj je jedan njih), ali nije nužno dobar princip -> ja ga smatram lošim.
edit: :?
Ni ja ne kontam što sam htio reć prethodnom rečenicom, pa se nemojte puno truditi.
"Ovaj princip koji se sad provodi (nevin si dok ti sude, u pritvoru si tokom suđenja) je po meni najbolji od svih mogućih principa, ali ne nužno dobar pricip -> ja ga smatram lošim", je možda bolje...
[quote="vsego"]Eto, zato ja i dalje ne vidim nista sporno u Haagu.[/quote]
Krivo sam se valjda izrazil :?
Ne vidim ni ja ništa sporno u radu haškog tribunala, meni ti zakoni o ratnim zločinima ne sjedaju baš, a Haaški sud, po meni, se vrdnuje gotovo pa u potpunosti po tim zakonima.

I meni je žao što je gotovina uhvaćen iz istih razloga koje je vsego rekao, em što će sad njemu biti puno teže, em što će nama sada iskočiti desničari pjevajući o anti :roll:, a da ne napominjem da je na sutrašnji dan umro tuđman (10. 12. 1999.). Već je đapić reko da bi on izvanrednu sjednicu sabora o tome kako je gotovina uhvaćen :roll:
Mah, neću o politici.
pecina (napisa):
C'Tebo (napisa):
Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav.


Khm. Ti zakon moraš poštovati, a ako ti se ne sviđa, preseliš se u drugu zemlju tj. traži si azil.

Točno. Ja ne smijem ne poštivat zakon, ali mogu, a i neću ga poštivat ako je zakon:
a) nebulozan (ono tipa moram, kad idem van, imati barem jednu čarapu crvenu)
b) takav da mi nešto naređuje (ili brani), a to nešto se krši sa mojim moralnim stavovima
c) ako mi nešto zabranjuje, a to nešto što mi zabranjuje mi je od životne važnosti, a nije u suprotnosti s mojim moralnim principima (recimo, da mi zakon zabrani transfuziju krvi, što je, ako se dobro sjećam, Jehovinim svjedocima zabranjeno)
edit: ne zabranjeno zakonom nego vjerom
d) ako mi zabranjuje nešto što, ako prekršim, nikom se niš ne desi (tipa prelaženje preko ceste gdje nije zebra, a nema nikakvog auta ni blizu)
pecina (napisa):
C'Tebo (napisa):
Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar (Smile) uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje


Pa to i je poanta zakona. Da se uvede red u društvo. Na osnovu kompromisa mi postavljamo zakone. Npr. ne želiš da te netko ubije čisto zato što mu se ne sviđaš (ili da te pretuče) pa zakon kaže da se to zabranjuje i u slučaju da prekršiš zakon, bit ćeš sankcioniran. U skladu sa zakonom.

Pa, da.....ali.....
Ako neko nekog ubije, onda on ide u zatvor. → vrlo jednostavno.
Problemi su: što ako ga nije htio ubit? što ako je psihički bolestan? što ako je ovaj njega napo? što ako je ovaj njemu prijetio? što ako je ovaj njega napo, ali zato što je bio provociran (tipa, ovaj koji je ubio je prije toga ubio djete od ovog ubijenog, što je ovaj i vidio. Tada ubijeni skače i pokušava ubiti ovog ubojicu i ubojica ubija njega iz samoobrane)?
Kazneni zakon je pokušaj preslike moralnih načela jedne grupe ljudi na pravno uređenje jedne države (ili više njih) i kao takav mora biti što je moguće precizniji zbog čega može dosta često biti u suprotnosti s moralom neke osobe koja taj zakon nije slagala, a možda čak i u suprotnosti s moralnim principima osobe koja je slagala taj zakon.
pecina (napisa):

C'Tebo (napisa):
...nešto o ratnim zločinima...


Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.

Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)

To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.

Pa i kažem da nemam neki moralno-principijelni stav o tome Confused Upravo zato što je to teška tema, barem meni.
Ne ono što si nabrojo meni nije ratni zločin. To je meni zločin, ali meni je svako ubojstvo zločin. Nadam se da sam sad jasniji.
Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.
Ovako ne znam za što je optužen pa je odgovor: ne.
A i sve da je odgovor "da" ne bih ga prijavio amerima Rolling Eyes
vsego (napisa):
No, C'Tebo, ja sam pricao o principu dokazivanja krivnje na sudu i to smatram dobrim principom, pa mi zato paralela s nacistickom Njemackom - u ovom konkretnom slucaju - ne lezi.

Ja bih sada mogao reć:
"Ali, taj princip ne valja jer nije dobro da se nevinog čovjeka drži u zatvoru, dakle, trebalo bi mu se suditi tajno i u odsutnosti i ako ga se proglasi krivim onda ga ići hapati, ne prije", ali neću Wink
Postoji puno pogleda na svijet, a moj ili tvoj ili neki treći, ili ovaj koji se sad provodi nije svakome najbolji, nekome je čak i jako loš, a pogotovo onima koji su nevini. Primjer: zamisli da ispadne da D.V. nije kriv ni za jednu točku s njegove optužnice. Bez obzira na to, njegov dosadašnji život je uništen. Da mu se sudilo tajno i u njegovoj odsutnosti, do toga ne bi došlo (ili bi došlo puno teže). Osobno smatram da je ovaj princip najbolji od svih mogućih za koje sam ja čuo (ovaj je jedan njih), ali nije nužno dobar princip → ja ga smatram lošim.
edit: Confused
Ni ja ne kontam što sam htio reć prethodnom rečenicom, pa se nemojte puno truditi.
"Ovaj princip koji se sad provodi (nevin si dok ti sude, u pritvoru si tokom suđenja) je po meni najbolji od svih mogućih principa, ali ne nužno dobar pricip → ja ga smatram lošim", je možda bolje...
vsego (napisa):
Eto, zato ja i dalje ne vidim nista sporno u Haagu.

Krivo sam se valjda izrazil Confused
Ne vidim ni ja ništa sporno u radu haškog tribunala, meni ti zakoni o ratnim zločinima ne sjedaju baš, a Haaški sud, po meni, se vrdnuje gotovo pa u potpunosti po tim zakonima.

I meni je žao što je gotovina uhvaćen iz istih razloga koje je vsego rekao, em što će sad njemu biti puno teže, em što će nama sada iskočiti desničari pjevajući o anti Rolling Eyes, a da ne napominjem da je na sutrašnji dan umro tuđman (10. 12. 1999.). Već je đapić reko da bi on izvanrednu sjednicu sabora o tome kako je gotovina uhvaćen Rolling Eyes
Mah, neću o politici.



_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
koryanshea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 27 - 10
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)

PostPostano: 9:39 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[url=http://www.iskon.hr/vijesti/page/2005/12/08/0114006.html]evo[/url] - ovo ti nije "prava" optuznica ali su valjda sve vazne informacije tu.
evo - ovo ti nije "prava" optuznica ali su valjda sve vazne informacije tu.



_________________
"Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
bily
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 04. 2003. (16:21:46)
Postovi: (4B7)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 74 - 66

PostPostano: 9:51 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Ljubo Češić Rojs"] Bilo mi je jasno da se nešto sprema jer je prije tjedan dana u Zagreb došlo 1200 policajaca, što znači da je vlast bila u sve upućena, kaže Rojs.[/quote]

[quote="Ljubo Češić Rojs"] General Ljubo Ćesić Rojs, nakon što je čuo vijest o uhićenju, sat vremena je, kaže, plakao a onda se umirio. - Žalostan sam kao čovjek, Antin prijatelj i suborac.[/quote]

jako zanimljiva izjava :roll:


@vsego tko zna mozda cuda postoje..Pogledajmo samo jednog od Hitlerovih pomagaca Hessa (mislim da je on i bio jedini osudeni) on je jako dugo izdrzo u zatvoru....Mislim da je dozivio 100 i neku :-k :noway:

mada nisam sigurna :wink:
Ljubo Češić Rojs (napisa):
Bilo mi je jasno da se nešto sprema jer je prije tjedan dana u Zagreb došlo 1200 policajaca, što znači da je vlast bila u sve upućena, kaže Rojs.


Ljubo Češić Rojs (napisa):
General Ljubo Ćesić Rojs, nakon što je čuo vijest o uhićenju, sat vremena je, kaže, plakao a onda se umirio. - Žalostan sam kao čovjek, Antin prijatelj i suborac.


jako zanimljiva izjava Rolling Eyes


@vsego tko zna mozda cuda postoje..Pogledajmo samo jednog od Hitlerovih pomagaca Hessa (mislim da je on i bio jedini osudeni) on je jako dugo izdrzo u zatvoru....Mislim da je dozivio 100 i neku Think No way!

mada nisam sigurna Wink



_________________
NAJNERAZUMLJIVIJE JE NA OVOM SVIJETU STO JE ON RAZUMLJIV!!!!

Albert Einstein

#Lil angel legna elttiL Bily u akciji
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goc9999
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 27 - 22
Lokacija: Utrina

PostPostano: 12:07 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja brijem da se on sam predao,ali zbog ociju javnosti (a najvise Europe) ispalo je kao da smo ga mi locirali i uhapsili sa spanjolcima! to ima sve svoje politicke podloge. sad me bas zanima kako ce britanci smisliti novu strategiju da nas blokiraju u Uniju. brijem da se gotovina nagodio sa sanaderom (novcano,ili na neki drugi nacin--mozda da mu se djeci osigura lagodan zivot),a koliko mi se cini HAAG ima svoj deadline (mislim da prestaje sa radom 2000 i neke)
ja brijem da se on sam predao,ali zbog ociju javnosti (a najvise Europe) ispalo je kao da smo ga mi locirali i uhapsili sa spanjolcima! to ima sve svoje politicke podloge. sad me bas zanima kako ce britanci smisliti novu strategiju da nas blokiraju u Uniju. brijem da se gotovina nagodio sa sanaderom (novcano,ili na neki drugi nacin--mozda da mu se djeci osigura lagodan zivot),a koliko mi se cini HAAG ima svoj deadline (mislim da prestaje sa radom 2000 i neke)



_________________
10100111001
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 13:15 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="C'Tebo"][quote="pecina"][quote="C'Tebo"]...nešto o ratnim zločinima...[/quote]

Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.

Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)

To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.[/quote]
Pa i kažem da nemam neki moralno-principijelni stav o tome :? Upravo zato što je to teška tema, barem meni.
Ne ono što si nabrojo meni nije ratni zločin. To je meni zločin, ali meni je svako ubojstvo zločin. Nadam se da sam sad jasniji.[/quote]
Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.
[quote="C'Tebo"]
Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.[/quote]
Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.
[quote="C'Tebo"]Ovako ne znam za što je optužen pa je odgovor: ne.[/quote]
Mene ne zanima. Ja ga vjerojatno ne bi prijavio jer mi se neda gnjaviti odlaziti do policije (lijenost:lol:).

[quote="C'Tebo"]A i sve da je odgovor "da" ne bih ga prijavio amerima :roll: [/quote]
Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,
C'Tebo (napisa):
pecina (napisa):
C'Tebo (napisa):
...nešto o ratnim zločinima...


Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.

Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)

To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.

Pa i kažem da nemam neki moralno-principijelni stav o tome Confused Upravo zato što je to teška tema, barem meni.
Ne ono što si nabrojo meni nije ratni zločin. To je meni zločin, ali meni je svako ubojstvo zločin. Nadam se da sam sad jasniji.

Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.
C'Tebo (napisa):

Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.

Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.
C'Tebo (napisa):
Ovako ne znam za što je optužen pa je odgovor: ne.

Mene ne zanima. Ja ga vjerojatno ne bi prijavio jer mi se neda gnjaviti odlaziti do policije (lijenost:lol:).

C'Tebo (napisa):
A i sve da je odgovor "da" ne bih ga prijavio amerima Rolling Eyes

Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
C'Tebo
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Sarma = la pohva - posuda
-13 = 3 - 16
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:18 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pecina"]Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.[/quote]
Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".
[quote="pecina"][quote="C'Tebo"]
Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.[/quote]
Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.[/quote]
:?
Zezaš me, je l' da?
[quote="pecina"]Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,[/quote]
A kakve veze ima sud sa hvatanjem bjegunaca? Eventualno obavještajno-povezivačku, nikakvu drugu.
Ameri su ponudili nagradu od ne-znam-kolko milijona dolara za svaku informaciju kojom će se doprinijeti hvatanju Gotovine ako se ta informacija dostavi njima. ICTY nije nudio nikakvu nagradu, jer se on time ne bavi (time se bave policije, interpoli, obavještajne agencije)
pecina (napisa):
Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.

Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".
pecina (napisa):
C'Tebo (napisa):

Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.

Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.

Confused
Zezaš me, je l' da?
pecina (napisa):
Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,

A kakve veze ima sud sa hvatanjem bjegunaca? Eventualno obavještajno-povezivačku, nikakvu drugu.
Ameri su ponudili nagradu od ne-znam-kolko milijona dolara za svaku informaciju kojom će se doprinijeti hvatanju Gotovine ako se ta informacija dostavi njima. ICTY nije nudio nikakvu nagradu, jer se on time ne bavi (time se bave policije, interpoli, obavještajne agencije)



_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
C'Tebo
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Sarma = la pohva - posuda
-13 = 3 - 16
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:20 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="koryanshea"][url=http://www.iskon.hr/vijesti/page/2005/12/08/0114006.html]evo[/url] - ovo ti nije "prava" optuznica ali su valjda sve vazne informacije tu.[/quote]
Eh, takvih sam vidio negdje 10-20.
Prava optužnica je ono što mene zanima ;)
koryanshea (napisa):
evo - ovo ti nije "prava" optuznica ali su valjda sve vazne informacije tu.

Eh, takvih sam vidio negdje 10-20.
Prava optužnica je ono što mene zanima Wink



_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 17:33 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="C'Tebo"][quote="pecina"]Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.[/quote]
Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".[/quote]

Nije li ratni zlocin onaj zlocin za koji se rat koristi kao "pokrice"? :-k Dakle, ja glumim da si ti opasni neprijatelj i upucam te zato da te opljackam ili nesto... :-s

Uz takvu definiciju, problem lezi u poistovjecivanju vecine naroda s "nasom vojskom", pod cime se onda podrazumijevaju i stvarni heroji i kriminalci. :evil: Tu se gube moralni kriteriji koje zakon pokusava glumiti i zato mislim da je dobra ideja da kriminalce (ili one koji su osumnjiceni kao takvi) procesuira "treca strana"... 8)

Ref. "hate crime"... pokazuje se nekakvo razumijevanje, u stilu "ima smisla ubiti nekoga za [latex]\$10^{17}[/latex] iako se ne smatra [b]dobrim[/b]; bez materijalnog razloga ili "razumljivog" povoda za osvetu ili tako nesto, dakle iz "bezrazloznje" mrznje, nema cak ni smisla, pa cemo to jace kazniti" :shock:

Ne kazem da je princip dobar; samo ga objasnjavam. ;) Recimo, zasto se za "pokusaj umorstva" dobije manje nego za "umorstvo"? :-k Nagradjujemo nesposobnost?! :wall:
C'Tebo (napisa):
pecina (napisa):
Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.

Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".


Nije li ratni zlocin onaj zlocin za koji se rat koristi kao "pokrice"? Think Dakle, ja glumim da si ti opasni neprijatelj i upucam te zato da te opljackam ili nesto... Eh?

Uz takvu definiciju, problem lezi u poistovjecivanju vecine naroda s "nasom vojskom", pod cime se onda podrazumijevaju i stvarni heroji i kriminalci. Evil or Very Mad Tu se gube moralni kriteriji koje zakon pokusava glumiti i zato mislim da je dobra ideja da kriminalce (ili one koji su osumnjiceni kao takvi) procesuira "treca strana"... Cool

Ref. "hate crime"... pokazuje se nekakvo razumijevanje, u stilu "ima smisla ubiti nekoga za iako se ne smatra dobrim; bez materijalnog razloga ili "razumljivog" povoda za osvetu ili tako nesto, dakle iz "bezrazloznje" mrznje, nema cak ni smisla, pa cemo to jace kazniti" Shocked

Ne kazem da je princip dobar; samo ga objasnjavam. Wink Recimo, zasto se za "pokusaj umorstva" dobije manje nego za "umorstvo"? Think Nagradjujemo nesposobnost?! Brick wall



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 17:36 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="C'Tebo"][quote="pecina"]Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.[/quote]
Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".[/quote]

Vrlo vjerojatno se razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja smatram da svako ubojstvo koje počini vojnik ili naredi zapovjednik (može biti i mučenje i/ili silovanje) je ratni zločin jer je njegov posao štiti se, napadatiili, držati položaj, etc. Posao mu je biti vojnik. Ratne zarobljenike može uzimati ali ne smije kršiti ženevsku konvenciju. Jasno sada?

[quote="C'Tebo"][quote="pecina"][quote="C'Tebo"]
Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.[/quote]
Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.[/quote]
:?
Zezaš me, je l' da?[/quote]

Ne kužim što pitaš? Ja kažem da meni nije uopće bitno što piše u njegovoj optužnici kao i činjenica da ono što piše ne utječe na moju odluku da ga prijavim ili ne. On je optužen, ja priznajem Haški sud i dužnost mi je prijaviti ga. Sve ostalo su devijacije.

[quote="C'Tebo"][quote="pecina"]Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,[/quote]
A kakve veze ima sud sa hvatanjem bjegunaca? Eventualno obavještajno-povezivačku, nikakvu drugu.
Ameri su ponudili nagradu od ne-znam-kolko milijona dolara za svaku informaciju kojom će se doprinijeti hvatanju Gotovine ako se ta informacija dostavi njima. ICTY nije nudio nikakvu nagradu, jer se on time ne bavi (time se bave policije, interpoli, obavještajne agencije)[/quote]

Koja ti je poanta? Ja nemam namjeru iz inata ne poštivati zakok ili iz činjenice da imam neke predrasude činim ono što normalno ne bih. To što amerikanci rade mene ne interesira. Kao i optužnica, to ne utječe na moju odluku.
C'Tebo (napisa):
pecina (napisa):
Kako to nije ratni zločin? Zloupotreba položaja u ratnoj situaciji jest ratni zločin.

Mislim da se mi razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja sam pokušao objasniti da je meni pojam "ratnog zločina" dosta neshvatljiv. Ako je ratni zločin ono što "zakon o ratnom zločinu" kaže, onda je ovo što si ti naveo "ratni zločin", ako je ratni zločin promatran sa aspekta "morala" onda je ratni zločin isto što i zločin, ali počinjen u ratno vrijeme, a ono "ratni" je samo prefiks koji samo dodatno opisuje zločin i nema neko jače značenje. Isto kao i "hate crime".


Vrlo vjerojatno se razilazimo u definiciji ratnog zločina. Ja smatram da svako ubojstvo koje počini vojnik ili naredi zapovjednik (može biti i mučenje i/ili silovanje) je ratni zločin jer je njegov posao štiti se, napadatiili, držati položaj, etc. Posao mu je biti vojnik. Ratne zarobljenike može uzimati ali ne smije kršiti ženevsku konvenciju. Jasno sada?

C'Tebo (napisa):
pecina (napisa):
C'Tebo (napisa):

Daj mi link (ako imaš) na Gotovininu optužnicu, pa kad je pričitam, kažem ti bih li ga prijavio ili ne.

Molim??? Zašto je bitno znati njegovu optužnicu da bi ga prijavio. Po tome ja nikada nikoga ne bi prijavio.

Confused
Zezaš me, je l' da?


Ne kužim što pitaš? Ja kažem da meni nije uopće bitno što piše u njegovoj optužnici kao i činjenica da ono što piše ne utječe na moju odluku da ga prijavim ili ne. On je optužen, ja priznajem Haški sud i dužnost mi je prijaviti ga. Sve ostalo su devijacije.

C'Tebo (napisa):
pecina (napisa):
Amerima? ICTY nema u skraćenici America. Uostalom, čak nije ni na američkom tlu,

A kakve veze ima sud sa hvatanjem bjegunaca? Eventualno obavještajno-povezivačku, nikakvu drugu.
Ameri su ponudili nagradu od ne-znam-kolko milijona dolara za svaku informaciju kojom će se doprinijeti hvatanju Gotovine ako se ta informacija dostavi njima. ICTY nije nudio nikakvu nagradu, jer se on time ne bavi (time se bave policije, interpoli, obavještajne agencije)


Koja ti je poanta? Ja nemam namjeru iz inata ne poštivati zakok ili iz činjenice da imam neke predrasude činim ono što normalno ne bih. To što amerikanci rade mene ne interesira. Kao i optužnica, to ne utječe na moju odluku.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
C'Tebo
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Sarma = la pohva - posuda
-13 = 3 - 16
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:43 pet, 9. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Nije li ratni zlocin onaj zlocin za koji se rat koristi kao "pokrice"? :-k Dakle, ja glumim da si ti opasni neprijatelj i upucam te zato da te opljackam ili nesto... :-s

Uz takvu definiciju, problem lezi u poistovjecivanju vecine naroda s "nasom vojskom", pod cime se onda podrazumijevaju i stvarni heroji i kriminalci. :evil: Tu se gube moralni kriteriji koje zakon pokusava glumiti i zato mislim da je dobra ideja da kriminalce (ili one koji su osumnjiceni kao takvi) procesuira "treca strana"... 8)[/quote]
Treća strana u svakom slučaju treba bit.
Samo nije ni treća strana baš objektivna uvijek (disklejmer: ne želim reć da je haag loš sud, pače mislim da je dobar, ali dajem primjer) i nakon II. svjetskog rata se sudilo mnogim nacistima, ali mnogima se i pomagalo :roll:. Mislim da Mengelea nisu čak se ni trudili uhvatit, neke su pohvatali i držali u tajnosti, npr. Klaus Barbi da im budu tajni operativci :roll:, što bi se i tu moglo povuć jer su Nizozemci u principu krivi za Srebrenicu, ali se ne može jer su oni to priznali i njihova cjelokupna vlada je dala otkaz zbog tog svojeg propusta, tak da ih smatram poštene as pošteni ken bi :)

[quote="vsego"]Ne kazem da je princip dobar; samo ga objasnjavam. ;) Recimo, zasto se za "pokusaj umorstva" dobije manje nego za "umorstvo"? :-k Nagradjujemo nesposobnost?! :wall:[/quote]
"What is that...Attempted murder? Do they give a nobel prize for 'attempted chemistry'?"
Zato baš i velim da zakon nije dobar. Ima jako puno stvari koje su riješene na upitan (at best) način.

[quote="pecina"]Koja ti je poanta? Ja nemam namjeru iz inata ne poštivati zakok ili iz činjenice da imam neke predrasude činim ono što normalno ne bih. To što amerikanci rade mene ne interesira. Kao i optužnica, to ne utječe na moju odluku.[/quote]
Poanta je da bih ga prijavio hrvatskoj policiji, ne amerikancima. Time ne bih dobio američku nagradu (onu veliku) za pronalaženje njega, nego onu manju, hrvatsku koju je šime lučin raspiso.

kao što rekoh:
[quote="ja"] mislim da ne postoji zakon koji me tjera da prijevim zločinca ako ga negdje vidim[/quote]
Ako postoji, razuvjeri me, ali do tada (ne da me nužno ti razuvjeriš) ja smatram da ne postoji, jer mi je to totalna i apsolutna nebuloza.
I mislim da sam već dovoljno puta rekao da mi nije upitan haški tribunal (pače) nego zakon po kojem se on vodi, a to su dvije jako različite stvari.
vsego (napisa):
Nije li ratni zlocin onaj zlocin za koji se rat koristi kao "pokrice"? Think Dakle, ja glumim da si ti opasni neprijatelj i upucam te zato da te opljackam ili nesto... Eh?

Uz takvu definiciju, problem lezi u poistovjecivanju vecine naroda s "nasom vojskom", pod cime se onda podrazumijevaju i stvarni heroji i kriminalci. Evil or Very Mad Tu se gube moralni kriteriji koje zakon pokusava glumiti i zato mislim da je dobra ideja da kriminalce (ili one koji su osumnjiceni kao takvi) procesuira "treca strana"... Cool

Treća strana u svakom slučaju treba bit.
Samo nije ni treća strana baš objektivna uvijek (disklejmer: ne želim reć da je haag loš sud, pače mislim da je dobar, ali dajem primjer) i nakon II. svjetskog rata se sudilo mnogim nacistima, ali mnogima se i pomagalo Rolling Eyes. Mislim da Mengelea nisu čak se ni trudili uhvatit, neke su pohvatali i držali u tajnosti, npr. Klaus Barbi da im budu tajni operativci Rolling Eyes, što bi se i tu moglo povuć jer su Nizozemci u principu krivi za Srebrenicu, ali se ne može jer su oni to priznali i njihova cjelokupna vlada je dala otkaz zbog tog svojeg propusta, tak da ih smatram poštene as pošteni ken bi Smile

vsego (napisa):
Ne kazem da je princip dobar; samo ga objasnjavam. Wink Recimo, zasto se za "pokusaj umorstva" dobije manje nego za "umorstvo"? Think Nagradjujemo nesposobnost?! Brick wall

"What is that...Attempted murder? Do they give a nobel prize for 'attempted chemistry'?"
Zato baš i velim da zakon nije dobar. Ima jako puno stvari koje su riješene na upitan (at best) način.

pecina (napisa):
Koja ti je poanta? Ja nemam namjeru iz inata ne poštivati zakok ili iz činjenice da imam neke predrasude činim ono što normalno ne bih. To što amerikanci rade mene ne interesira. Kao i optužnica, to ne utječe na moju odluku.

Poanta je da bih ga prijavio hrvatskoj policiji, ne amerikancima. Time ne bih dobio američku nagradu (onu veliku) za pronalaženje njega, nego onu manju, hrvatsku koju je šime lučin raspiso.

kao što rekoh:
ja (napisa):
mislim da ne postoji zakon koji me tjera da prijevim zločinca ako ga negdje vidim

Ako postoji, razuvjeri me, ali do tada (ne da me nužno ti razuvjeriš) ja smatram da ne postoji, jer mi je to totalna i apsolutna nebuloza.
I mislim da sam već dovoljno puta rekao da mi nije upitan haški tribunal (pače) nego zakon po kojem se on vodi, a to su dvije jako različite stvari.



_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Incognito
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2005. (20:25:09)
Postovi: (B3)16
Sarma = la pohva - posuda
10 = 11 - 1

PostPostano: 12:03 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili. Krajina ne postoji!!!!!!!!!!!!!!!! :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu! Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo!
U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili. Krajina ne postoji!!!!!!!!!!!!!!!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu! Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 12:09 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Incognito"]U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili. Krajina ne postoji!!!!!!!!!!!!!!!! :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu! Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo![/quote]

I to se lijepo ospori pred sudom :D . Smatram da će barem to biti lagano za dokazat. Još da se dokaže da nema nikakvih veza između Gotovine i naknadnih pljački i paleža kao i sustavnog, ali organiziranog, protjerivanja srba i Gotovina će sljedeći božić dočekat u Hrvatskoj.

E da je barem prije bilo pameti. 8)
Incognito (napisa):
U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili. Krajina ne postoji!!!!!!!!!!!!!!!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu! Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo!


I to se lijepo ospori pred sudom Very Happy . Smatram da će barem to biti lagano za dokazat. Još da se dokaže da nema nikakvih veza između Gotovine i naknadnih pljački i paleža kao i sustavnog, ali organiziranog, protjerivanja srba i Gotovina će sljedeći božić dočekat u Hrvatskoj.

E da je barem prije bilo pameti. Cool


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 12:39 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Incognito"]U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili.[/quote]

Zanimljiv stav zbog kojeg bi te civilizirane drzave kazneno gonile. :evil:

Recimo, dodjem ja u tvoju kucu, otjeram te i uselim se unutra i to je ok, zato jer se ja deklariram kao Hrvat. :wall:

[quote="Incognito"]Krajina ne postoji![/quote]

Malo smo spavali na satovima Povijesti, je li? :P Postoje razne krajine (npr. ja sam porijeklom iz tzv. Sinjske krajine, koja se dobrano preklapa s ovom srpskom). 8) Postojala je Vojna krajina i na cijelo podrucje se ljudi jos uvijek znaju tako referencirati. 8)

Rijec je o tome da se opise o kojem teritoriju je rijec; nitko ne kaze da se "Srpska krajina" priznaje kao nekakav pravni entitet. :roll:

[quote="Incognito"]Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu![/quote]

A utvrdjivanje zlocina koji su se radili [b]pod okriljem Oluje[/b] je skidanje upravo takve ljage s te iste Oluje. 8)

[quote="Incognito"]Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo![/quote]

Ako su radili iste stvari, onda nije. :P Zlocin ne razlikuje nacionalnost! :prodike:

Za sada su isti: optuzenici za ratni zlocin. 8) Ja se iskreno nadam da ce Gotovina dokazati svoju nevinost, no dok se to ne desi, on je optuzenik kao i ova dvojica. :) To sto su nasa [b]uvjerenja[/b] o krivnji Gotovine i ove dvojice razlicita, ne mijenja njihov pravni status. :)
Incognito (napisa):
U optužnici se spominje Krajina i krajinski srbi. Mi smo zauzeli Krajinu i protjerali srbe koji su tamo živjeli i onda se mi nastanili.


Zanimljiv stav zbog kojeg bi te civilizirane drzave kazneno gonile. Evil or Very Mad

Recimo, dodjem ja u tvoju kucu, otjeram te i uselim se unutra i to je ok, zato jer se ja deklariram kao Hrvat. Brick wall

Incognito (napisa):
Krajina ne postoji!


Malo smo spavali na satovima Povijesti, je li? Razz Postoje razne krajine (npr. ja sam porijeklom iz tzv. Sinjske krajine, koja se dobrano preklapa s ovom srpskom). Cool Postojala je Vojna krajina i na cijelo podrucje se ljudi jos uvijek znaju tako referencirati. Cool

Rijec je o tome da se opise o kojem teritoriju je rijec; nitko ne kaze da se "Srpska krajina" priznaje kao nekakav pravni entitet. Rolling Eyes

Incognito (napisa):
Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu!


A utvrdjivanje zlocina koji su se radili pod okriljem Oluje je skidanje upravo takve ljage s te iste Oluje. Cool

Incognito (napisa):
Izjednačavati Gotovinu s Karadžićem i Mladićem je bezobrazno i uvredljivo!


Ako su radili iste stvari, onda nije. Razz Zlocin ne razlikuje nacionalnost! Drzim prodike

Za sada su isti: optuzenici za ratni zlocin. Cool Ja se iskreno nadam da ce Gotovina dokazati svoju nevinost, no dok se to ne desi, on je optuzenik kao i ova dvojica. Smile To sto su nasa uvjerenja o krivnji Gotovine i ove dvojice razlicita, ne mijenja njihov pravni status. Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Incognito
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2005. (20:25:09)
Postovi: (B3)16
Sarma = la pohva - posuda
10 = 11 - 1

PostPostano: 12:48 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Otjerati nekoga iz kuće i useliti se, to nije uredu, i ja se slažem, naravno.
Ali govoriti da su tamo živjeli samo srbi i da smo mi imali veliki plan pobiti sve srbe u hrvatskoj, a ako nam netko i pobjegne, sigurno se neće vratiti, je neistina!

Naime, Mladić je baš zvjerski pobio ljude u Srebrenici i to se zna. A Gotovina ako je kriv, a ja se nadam da nije, kriv je za to što nije znao za te zločine ili ih nije uspio spriječiti. Stoga, nije isto.
Otjerati nekoga iz kuće i useliti se, to nije uredu, i ja se slažem, naravno.
Ali govoriti da su tamo živjeli samo srbi i da smo mi imali veliki plan pobiti sve srbe u hrvatskoj, a ako nam netko i pobjegne, sigurno se neće vratiti, je neistina!

Naime, Mladić je baš zvjerski pobio ljude u Srebrenici i to se zna. A Gotovina ako je kriv, a ja se nadam da nije, kriv je za to što nije znao za te zločine ili ih nije uspio spriječiti. Stoga, nije isto.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 12:50 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"][quote="Incognito"]Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu![/quote]

A utvrdjivanje zlocina koji su se radili [b]pod okriljem Oluje[/b] je skidanje upravo takve ljage s te iste Oluje. 8)[/quote]

Apsolutno se slažem :) . Ako će nam u osnovi države biti oluja, trebamo se pobrinuti da je očistimo od svake ljage.
vsego (napisa):
Incognito (napisa):
Proglašavanje da je Oluja zločinački pokret je optužba cijele Hrvatske. To je potpuno nedopustivo! Ako je naš cijeli vojni vrh optužen za zločine, znači da su optuženi i svi koji su sudjelovali u ratu!


A utvrdjivanje zlocina koji su se radili pod okriljem Oluje je skidanje upravo takve ljage s te iste Oluje. Cool


Apsolutno se slažem Smile . Ako će nam u osnovi države biti oluja, trebamo se pobrinuti da je očistimo od svake ljage.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 12:59 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Incognito"]Otjerati nekoga iz kuće i useliti se, to nije uredu, i ja se slažem, naravno.
Ali govoriti da su tamo živjeli samo srbi...[/quote]

To nitko ni ne tvrdi... :roll: Tamo (preciznije, na nekim dijelovima okupiranih podrucja) su [b]vecinom[/b] zivjeli Srbi. :)

[quote="Incognito"]...i da smo mi imali veliki plan pobiti sve srbe u hrvatskoj, a ako nam netko i pobjegne, sigurno se neće vratiti, je neistina![/quote]

NHF, ali ti ne znas kakve je tko planove imao. :? Ja [b]vjerujem[/b] da su neki imali takve zelje (i usput su paradirali u crnim uniformama, pokazujuci koliki ce kukuruzi narasti). :evil: Da li je takvih planova imao netko iz drzavnog vrha, to ne znamo; ja vjerujem da (neki, ne svi!) jesu, ti vjerujes da nije nitko - ali ni ti ni ja [b]ne znamo[/b] :!:

[quote="Incognito"]Naime, Mladić je baš zvjerski pobio ljude u Srebrenici i to se zna. A Gotovina ako je kriv, a ja se nadam da nije, kriv je za to što nije znao za te zločine ili ih nije uspio spriječiti. Stoga, nije isto.[/quote]

To se ne zna. :shock:

Pravo jednostavno ne funkcionira po principu "to se zna", nego "to je dokazano". 8) I dobro je da je tako, jer sam jako uvjeren da se u Srbiji jos uvijek "zna" da su Hrvati porusili Vukovar i Dubrovnik, da su svi nasi generali (i ostali vojnici) masovno ubijali srpske civile i da su Ratko&Mladko spasitelji vaskolikog Srpstva. :wall: Propaganda je gadna stvar, a narodi su povodljivi i trivijalni za manipulaciju. :( Zato, pustimo Pravo da kaze svoje, koliko god to Pravo bilo falicno... :)

[quote="pecina"]Ako će nam u osnovi države biti oluja, trebamo se pobrinuti da je očistimo od svake ljage.[/quote]

IMO, cak i da je cijelo vodstvo krenulo u Oluju s ciljem etnickog ciscenja (u sto ja osobno jako ne vjerujem), ostaju oni koji su se borili. :) Ti, obicni vojsnici su krenuli u rat za oslobodjenje Domovine i zbog njih ce Oluja ostati cista, jednom kad ju ocistimo od onih koji su ju zloupotrijebili... :)
Incognito (napisa):
Otjerati nekoga iz kuće i useliti se, to nije uredu, i ja se slažem, naravno.
Ali govoriti da su tamo živjeli samo srbi...


To nitko ni ne tvrdi... Rolling Eyes Tamo (preciznije, na nekim dijelovima okupiranih podrucja) su vecinom zivjeli Srbi. Smile

Incognito (napisa):
...i da smo mi imali veliki plan pobiti sve srbe u hrvatskoj, a ako nam netko i pobjegne, sigurno se neće vratiti, je neistina!


NHF, ali ti ne znas kakve je tko planove imao. Confused Ja vjerujem da su neki imali takve zelje (i usput su paradirali u crnim uniformama, pokazujuci koliki ce kukuruzi narasti). Evil or Very Mad Da li je takvih planova imao netko iz drzavnog vrha, to ne znamo; ja vjerujem da (neki, ne svi!) jesu, ti vjerujes da nije nitko - ali ni ti ni ja ne znamo Exclamation

Incognito (napisa):
Naime, Mladić je baš zvjerski pobio ljude u Srebrenici i to se zna. A Gotovina ako je kriv, a ja se nadam da nije, kriv je za to što nije znao za te zločine ili ih nije uspio spriječiti. Stoga, nije isto.


To se ne zna. Shocked

Pravo jednostavno ne funkcionira po principu "to se zna", nego "to je dokazano". Cool I dobro je da je tako, jer sam jako uvjeren da se u Srbiji jos uvijek "zna" da su Hrvati porusili Vukovar i Dubrovnik, da su svi nasi generali (i ostali vojnici) masovno ubijali srpske civile i da su Ratko&Mladko spasitelji vaskolikog Srpstva. Brick wall Propaganda je gadna stvar, a narodi su povodljivi i trivijalni za manipulaciju. Sad Zato, pustimo Pravo da kaze svoje, koliko god to Pravo bilo falicno... Smile

pecina (napisa):
Ako će nam u osnovi države biti oluja, trebamo se pobrinuti da je očistimo od svake ljage.


IMO, cak i da je cijelo vodstvo krenulo u Oluju s ciljem etnickog ciscenja (u sto ja osobno jako ne vjerujem), ostaju oni koji su se borili. Smile Ti, obicni vojsnici su krenuli u rat za oslobodjenje Domovine i zbog njih ce Oluja ostati cista, jednom kad ju ocistimo od onih koji su ju zloupotrijebili... Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
decec
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 07. 2005. (01:10:53)
Postovi: (42)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:18 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne, ne bih ga prijavio i žao mi je da je uhićen.





[color=blue]Weeeee! Ja se ne znam ponasati, ali znam popljuvavati ono sto mi se ne svidja tako da lijepim neprikladne smajlije! Kako sam [i]cool[/i]!!!

Zadnja recenica maknuta; ne provociraj vise.[/color] :evil:
ne, ne bih ga prijavio i žao mi je da je uhićen.





Weeeee! Ja se ne znam ponasati, ali znam popljuvavati ono sto mi se ne svidja tako da lijepim neprikladne smajlije! Kako sam cool!!!

Zadnja recenica maknuta; ne provociraj vise.
Evil or Very Mad



_________________
http://www.studenti-pbf.org/forum
bio mi je prvi put...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
HijenA
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-26 = 44 - 70
Lokacija: Prazan skup ;-)

PostPostano: 23:31 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]
Pravo jednostavno ne funkcionira po principu "to se zna", nego "to je dokazano". 8) I dobro je da je tako, jer sam jako uvjeren da se u Srbiji jos uvijek "zna" da su Hrvati porusili Vukovar i Dubrovnik, da su svi nasi generali (i ostali vojnici) masovno ubijali srpske civile i da su Ratko&Mladko spasitelji vaskolikog Srpstva. :wall: Propaganda je gadna stvar, a narodi su povodljivi i trivijalni za manipulaciju. :( Zato, pustimo Pravo da kaze svoje, koliko god to Pravo bilo falicno... :)[/quote]

nije bas tako. naime, ja sam bio u Nisu ove godine (dakle, na jugu srbije), a za vrijeme putovanja sam bio u kupeu zajedno sa 2 srba i 3 srpkinje. i svi oni kazu da je rat njima jako stetio i da milosevic zapravo nikad nije imao toliku potporu vecine naroda kako se u medijima pise.
vsego (napisa):

Pravo jednostavno ne funkcionira po principu "to se zna", nego "to je dokazano". Cool I dobro je da je tako, jer sam jako uvjeren da se u Srbiji jos uvijek "zna" da su Hrvati porusili Vukovar i Dubrovnik, da su svi nasi generali (i ostali vojnici) masovno ubijali srpske civile i da su Ratko&Mladko spasitelji vaskolikog Srpstva. Brick wall Propaganda je gadna stvar, a narodi su povodljivi i trivijalni za manipulaciju. Sad Zato, pustimo Pravo da kaze svoje, koliko god to Pravo bilo falicno... Smile


nije bas tako. naime, ja sam bio u Nisu ove godine (dakle, na jugu srbije), a za vrijeme putovanja sam bio u kupeu zajedno sa 2 srba i 3 srpkinje. i svi oni kazu da je rat njima jako stetio i da milosevic zapravo nikad nije imao toliku potporu vecine naroda kako se u medijima pise.



_________________
Chuck Norris can divide by zero.

I bow before you Veliki Limun, on je kiseo i zut Bow to the left

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 23:45 pet, 16. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Primijeti da ja nigdje nisam napisao da to [b]svi[/b] stanovnici Srbije tvrde. :P Tvrdim da njihovi "heroji" imaju isti status kao i "nasi": dobar dio naroda ih smatra "svojima", dok ostatak - poput nas dvojice - tvrdi da ako je netko radio zlocine, onda nije "moj". 8)
Primijeti da ja nigdje nisam napisao da to svi stanovnici Srbije tvrde. Razz Tvrdim da njihovi "heroji" imaju isti status kao i "nasi": dobar dio naroda ih smatra "svojima", dok ostatak - poput nas dvojice - tvrdi da ako je netko radio zlocine, onda nije "moj". Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
HijenA
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-26 = 44 - 70
Lokacija: Prazan skup ;-)

PostPostano: 2:23 sub, 17. 12. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Primijeti da ja nigdje nisam napisao da to [b]svi[/b] stanovnici Srbije tvrde. :P Tvrdim da njihovi "heroji" imaju isti status kao i "nasi": dobar dio naroda ih smatra "svojima", dok ostatak - poput nas dvojice - tvrdi da ako je netko radio zlocine, onda nije "moj". 8)[/quote]

da, ali upravo ti to pokusavam i reci :P vecina srba nikako ne smatra da su R&R heroji Srpstva :roll: oni, recimo, mogu smatrati, sto i ja smatram, da je vojvoda Sindjelic, primjerice, heroj Srbije (povijesni). ali, ne i ova dvojca kreatura. i, naravno, postoje i oni koji tako misle i kod takvih, ofkors, R&R imaju isti status kao i kod nas Gotovina, Norac i slicni.
vsego (napisa):
Primijeti da ja nigdje nisam napisao da to svi stanovnici Srbije tvrde. Razz Tvrdim da njihovi "heroji" imaju isti status kao i "nasi": dobar dio naroda ih smatra "svojima", dok ostatak - poput nas dvojice - tvrdi da ako je netko radio zlocine, onda nije "moj". Cool


da, ali upravo ti to pokusavam i reci Razz vecina srba nikako ne smatra da su R&R heroji Srpstva Rolling Eyes oni, recimo, mogu smatrati, sto i ja smatram, da je vojvoda Sindjelic, primjerice, heroj Srbije (povijesni). ali, ne i ova dvojca kreatura. i, naravno, postoje i oni koji tako misle i kod takvih, ofkors, R&R imaju isti status kao i kod nas Gotovina, Norac i slicni.



_________________
Chuck Norris can divide by zero.

I bow before you Veliki Limun, on je kiseo i zut Bow to the left

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Bućkuriš Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Sljedeće
Stranica 10 / 11.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan