Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu

zbirka zadataka

through

FAQ

[^/[Print]\]
Idite na 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |:
Forum@DeGiorgi -> Teorija skupova

#1: zbirka zadataka Autor/ica: Gost,

Postano: 13:44 pet, 27. 6. 2008
—
Kako rjesiti zad 193 pod b.Ja stalno dobivam daleko veci broj od onog u rjesenjima

#2: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 14:39 pet, 27. 6. 2008
—
Čini se da je tipfeler. Ja dobijem

. Što ti dobiješ?

#3: Autor/ica: Gost,

Postano: 14:56 pet, 27. 6. 2008
—
ja dobijem jos + w na trecu pomnozeno s 3

#4: Autor/ica: Gost,

Postano: 14:59 pet, 27. 6. 2008
—
Zapravo prvi izraz mi je w,drugi w^4+w^3+w^2 i zadnji w^4+ w^3+w^3

#5: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 17:33 pet, 27. 6. 2008
—
Nešto radiš (ili radite, ne znam s koliko gostiju razgovaram) krivo...

Raspišimo redom svaku sumu:

pri čemu je

strogo rastući niz konačnih ordinala.

Nadalje,

Pritom smo, između ostalog, koristili

. Možda je potrebno objasniti zadnji korak:

Vrijedi

za svaki

.

Nadalje, svaki ordinal manji od

je oblika

za neke

pa za

imamo

.

Stoga je

Slično se dobije i da je zadnja suma

. Sve skupa:

#6: Autor/ica: majaa,

Postano: 11:29 sub, 28. 6. 2008
—
Moze uputa za zad 158 iz zbirke, kako dokazati da ta dva skupa nisu slicni?

#7: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 12:22 sub, 28. 6. 2008
—
Jedna ideja koja mi pada na pamet je da pokažeš da je svaki podskup od

koji je gust u

neprebrojiv. S druge strane,

je prebrojiv podskup od

koji je gust u

. Je li jasno zašto iz toga slijedi da

nisu slični?

#8: Autor/ica: Gost,

Postano: 12:48 sub, 28. 6. 2008
—
Hvala, ja grjesim u tom zadnjem koraku Smile

I jos jedno pitanje, kako rjesit isti taj zadatak pod h, ja dobijem
w^w(w^2+w2+2), pa onda ocito opet nesto krivo racunam

#9: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 13:41 sub, 28. 6. 2008
—
Da, rješenje 193. h je točno u zbirci.

Raspetljajmo prvu sumu, mada ona nije toliko bitna jer će biti "usisana" u desni član:

Pri čemu je

rastući niz konačnih ordinala. Koristili smo

što se lako pokaže.

Raspetljajmo sad

Sve skupa:

#10: Autor/ica: Void,

Postano: 9:50 ned, 29. 6. 2008
—

majaa (napisa):

Moze uputa za zad 158 iz zbirke, kako dokazati da ta dva skupa nisu slicni?

Prvo što u tom zadatku treba primjetiti je da se dokazuje da neki skup nije sličan s

. Kad bi za taj skup vrijedili svi uvjeti iz teorema o uređajnoj karakteristici skupa

, onda bi po tom teoremu morao biti sličan s

. Dakle, ako nije sličan, onda sigurno ne vrijedi jedan od uvjeta iz teorema o uređajnoj karakteristici. Sad ostaje pitanje koji uvjet ne vrijedi. Inače, ti su uvjeti invarijante sličnosti pa ako pokažemo da skup

nema jednu od tih invarijanti, onda odmah zaključujemo da nije sličan s

.

Ako malo razmislimo o tome kako uređaj iz zadatka izgleda, nije teško doći do toga da skup

nema supremum iako je odozgo omeđen. Omeđenost je trivijalna jer je jedna gornja međa element

. Ostaje još samo vidjeti da taj skup nema supremum u

, tj. da nema najmanju gornju među. Svaka gornja međa skupa

je oblika

, gdje su

. Najmanja gornja međa bi očito morala na drugoj koordinati imati

. A što je sa prvom koordinatom? Ako uzmemo neki

proizvoljan, onda je gornja međa

manja od gornje međe

. Dakle, ne postoji najmanja gornja međa skupa

#11: Autor/ica: lena,

Postano: 11:03 ned, 29. 6. 2008
—
Ej ljudi! Jel netko riješio 208.d). Ispada mi grooooo previše.....

#12: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 12:20 ned, 29. 6. 2008
—
@lena: Što tebi ispada? Ja dobijem

Za prvu sumu se lako pokaže da iznosi

, dakle, bit će "usisana".

#13: Autor/ica: DoTo,

Postano: 12:41 ned, 29. 6. 2008
—

Melkor (napisa):

@lena: Što tebi ispada? Ja dobijem

Za prvu sumu se lako pokaže da iznosi

, dakle, bit će "usisana".

@melkior: I ja dobivam kao i ti. To je jedini zadatak od onih koje sam rijesio iz zbirke a da nisam dobio prema rjesenjima, ali opet mislim da rjesenje u zbirci nije dobro. Pa ako ima neko da me (nas) razuvjeri....

#14: Autor/ica: majaa,

Postano: 15:10 ned, 29. 6. 2008
—
Jel vama 193. pod c i pod i ispada kao u rjesenjima, jer meni nije a sve mi se cini ok Rolling Eyes

#15: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 15:24 ned, 29. 6. 2008
—

DoTo (napisa):

Dokaz ti nije dovoljno uvjerljiv? Smile

Već smo ustanovili da ni za 193. b nije točno rješenje u zbirci.

Btw, krivo si mi napisao ime...

Added after 11 minutes:

majaa (napisa):

Jel vama 193. pod c i pod i ispada kao u rjesenjima, jer meni nije a sve mi se cini ok Rolling Eyes

Da, čini se da su zamijenili rješenja od 193. b i c. Nemojte se čuditi ako naiđete na ovakve greške. Zbirka je u fazi nastajanja i normalno je da se potkradaju tipfeleri i greške.

Inače, bilo bi lijepo da kad pitate za neki zadatak napišete kako ste rješavali i što ste dobili. Na taj način je puno lakše uočiti što eventualno radite krivo.

#16: Autor/ica: FFF,

Postano: 22:24 ned, 29. 6. 2008
—
meni 193.f) ispada w^(w+5) .....ne vidim gresku nikako, a pod i) w^w + (w+1)^w .......help!!!! Rolling Eyes

#17: Autor/ica: lena,

Postano: 0:28 pon, 30. 6. 2008
—
@Melkor: Ispada mi isto kao i tebi ali to je različito od onog u zbirci.

Puno hvala!

Već sam ti stavila karma++

#18: Autor/ica: Blah,

Postano: 8:18 pon, 30. 6. 2008
—
Jel može netko raspisati 193 c i d iz zbirke,imam neke nejasnoće pa da prkokužim,pliz

#19: Autor/ica: FFF,

Postano: 15:45 pon, 30. 6. 2008
—
jel mi moze netko reci kako da rastavim sumu kad imam da ide po i iz w^2 ??? Confused

#20: Autor/ica: saki,

Postano: 15:53 pon, 30. 6. 2008
—
prva suma ce ic po n e w, a druga isto po n e w, samo sto ces u drugoj sumi imati pomak indeksa.

npr. suma n (po n e w^2)= suma n (po n e w) + suma (w * n) (po n e w)

e-element

ako nije dobro nek netko ispravi... Laughing

Forum@DeGiorgi -> Teorija skupova

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |: Stranica 1 / 7.