Slika niza je prebrojiv skup
Select messages from
# through # FAQ
[/[Print]\]

Forum@DeGiorgi -> Matematička analiza 1 i 2

#1: Slika niza je prebrojiv skup Autor/ica: Gost PostPostano: 10:08 sub, 21. 2. 2004
    —
Slika niza je prebrojiv skup.To je posljedica što je nemoguće napraviti surjekciju između IN i IR,odnosno između IN i bilo kojeg intervala u IR !Dakle,IN se nikada ne može preslikati u najmanji interval skupa IR i zato je slika niza prebrojiv skup.

#2: Re: Slika niza je prebrojiv skup Autor/ica: vekyLokacija: negdje daleko... PostPostano: 10:53 sub, 21. 2. 2004
    —
Anonymous (napisa):
Slika niza je prebrojiv skup.To je posljedica što je nemoguće napraviti surjekciju između IN i IR,odnosno između IN i bilo kojeg intervala u IR !Dakle,IN se nikada ne može preslikati u najmanji interval skupa IR i zato je slika niza prebrojiv skup.


Sve je ok, osim "posljedica" i "zato". Slika niza je prebrojiv skup po definiciji prebrojivosti.

#3:  Autor/ica: vsegoLokacija: /sbin/init PostPostano: 17:30 sub, 21. 2. 2004
    —
Nije u redu ni "najmanji" interval... Confused To ne postoji. Smile

Mala napomena: Slika niza je prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to prebrojiv u sirem smislu rijeci, tj. konacan ili beskonacno prebrojiv. Shocked To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod prebrojiv podrazumijevaju beskonacno prebrojiv, a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... Rolling Eyes

#4:  Autor/ica: vekyLokacija: negdje daleko... PostPostano: 18:02 sub, 21. 2. 2004
    —
vsego (napisa):
Nije u redu ni "najmanji" interval... Confused To ne postoji. Smile


Naravno, dakle _ne može_ se |N preslikati u njega. Wink
Ja tražim samo otvorene kontradikcije. Inače bi ih bilo previše. [Smile]

Citat:
Mala napomena: Slika niza je prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to prebrojiv u sirem smislu rijeci, tj. konacan ili beskonacno prebrojiv. Shocked To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod prebrojiv podrazumijevaju beskonacno prebrojiv, a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... Rolling Eyes


Hm... da. Nezgoda u terminologiji. Engleski lijepo ima dvije riječi za taj pojam. Countable za sliku niza, denumerable za injektivnu sliku niza. No countable se puuno češće koristi, pa sam odlučio za to koristiti "prebrojiv" u hrvatskom. Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"...

#5:  Autor/ica: Gost PostPostano: 18:11 sub, 21. 2. 2004
    —
Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?

#6:  Autor/ica: vekyLokacija: negdje daleko... PostPostano: 18:14 sub, 21. 2. 2004
    —
Anonymous (napisa):
Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?


Naravno. Ali "neprebrojiv" nije (sva) negacija od "prebrojiv", ako se "prebrojiv" shvati u FMB-smislu ("denumerable"). U tom viewu, konačni skupovi se ne zovu prebrojivima. Naravno, ne zovu se ni neprebrojivima. Smile

#7:  Autor/ica: vsegoLokacija: /sbin/init PostPostano: 18:51 sub, 21. 2. 2004
    —
Bas zbog takvih zbunjola sam napisao "malu napomenu". Kod prebrojivih skupova je solidno vazno naglasiti mislis li na bezkonacan ili - recimo to tako - bilo koji prebrojivi skup. Smile Dobro Veky rece...

veky (napisa):
Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"...


Inace...

Anonymous (napisa):
Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?


Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti"). Cool Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna Cool).

#8:  Autor/ica: vekyLokacija: negdje daleko... PostPostano: 22:07 sub, 21. 2. 2004
    —
vsego (napisa):
Anonymous (napisa):
Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?


Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti"). Cool Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna Cool).


Moja interpretacija Anonymousovih riječi je bila da je izjavu "ne mora biti prebrojiv" shvatio kao "može biti i neprebrojiv" (pa dreknuo "kako, kvragu, može biti neprebrojiv, ako je slika prebrojivog skupa?!"). Htio sam mu ukazati da prijelaz "ne prebrojiv"→"neprebrojiv" nije opravdan ako se "prebrojiv" shvati kao "denumerable".



Forum@DeGiorgi -> Matematička analiza 1 i 2


output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Stranica 1 / 1.

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin