Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu - Peticija za otvaranje MacIntosh praktikuma!

Peticija za otvaranje MacIntosh praktikuma!

through

[^/[Print]\]
Idite na 1, 2 Sljedeće :| |:
Forum@DeGiorgi -> Računalni sustavi na Fakultetu

#1: Peticija za otvaranje MacIntosh praktikuma! Autor/ica: koryanshea, Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)

Postano: 22:09 uto, 15. 11. 2005
—
Obavijest!

Postoji mogucćnost da se na fakultetu otvori MacIntosh praktikum ukoliko bude dovoljan broj zainteresiranih studenata, profesora i asistenata. U tu svrhu možete potpisati peticiju, a vaše potpise će skupljati Silvija Kolarić - Sly!
Gdje i kako je možete naći te formular za samoinicijativno sakupljanje potpisa možete naći na webu SZ-PMF-MO!

#2: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 22:35 uto, 15. 11. 2005
—
mislim da se uopce ne isplati raspravljat o Mac-u dok se ne prebace potpuno
na intelove procesore. glupo je sada kupovat ppc-ove ako je politka tvrtke
da se do sredine 2006 potpuno prebace na intela

#3: Autor/ica: koryanshea, Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)

Postano: 1:05 sri, 16. 11. 2005
—

GauSs_ (napisa):

mislim da se uopce ne isplati raspravljat o Mac-u dok se ne prebace potpuno na intelove procesore.

prenjet cemo taj komentar nadleznima... ali tko zna, mozda je nekakvo snizenje u prici (na "stare" masine Smile

) pa se zato gleda da se ugrabi prilika Confused

a zasto je tako vazna ta prica? pliz objasni meni laikici zasto ce ta razlika igrati veliku ulogu u zivotu jednog studenta koji ce koristit ta racunala? Smile

#4: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 1:44 sri, 16. 11. 2005
—

koryanshea (napisa):

GauSs_ (napisa):

mislim da se uopce ne isplati raspravljat o Mac-u dok se ne prebace potpuno na intelove procesore.

prenjet cemo taj komentar nadleznima... ali tko zna, mozda je nekakvo snizenje u prici (na "stare" masine Smile

) pa se zato gleda da se ugrabi prilika Confused

a zasto je tako vazna ta prica? pliz objasni meni laikici zasto ce ta razlika igrati veliku ulogu u zivotu jednog studenta koji ce koristit ta racunala? Smile

nadogradnje starijih mac racunala (dakle sve na PPC platformi (IBMovi G5 procesori), odnosno preIntel era) nece biti moguce u buducnosti jer se jedna kompletna arhitektura gasi (PPC) i stavlja se nova (Intel). Apple se za taj korak odlucio primarno iz financijskih razloga (ma sto oni drugacije rekli) jer je cinjenica da Apple konstantno gubi korisnike svojih racunala, a isto tako je istina da je Intelovu platformu puno lakse odrzavati plus puno je jeftinija od proprietary Appleove konstrukcije. i jos je jedna stvar: Apple, odnosno Steve Jobs, se nada da ce ovako Mac odnosno MacOS X i njegovi nasljednici postati direktni konkurenti.

#5: Autor/ica: venovako,

Postano: 9:46 sri, 16. 11. 2005
—
Ne vidim zasto bi se izbjegavala (mozda povoljna, don't know) prilika za nabavku Mac-ova kad Appleova podrska i dostupni programi za PPC nece preko noci nestati zbog prebacivanja na Intel. To pogotovo vrijedi za kvalitetan open source.

S druge strane, ako bi prilika bila jednako povoljna i nakon, navodno ne tako dalekog, izbacivanja inteliziranih Macova, mozda GauSs_ ima pravo, ali tko ce to znati? Isto tako, ne otvori li se taj praktikum sad, pitanje je kad ce biti sljedeca prilika i hoce li je biti uopce.

Uostalom, kako se svakih x godina obnavlja hardveraj po praktikumima, u drugoj ce inkarnaciji Macova kucati Intel, a do tada ne vjerujem da ce netko biti silno razocaran prisustvom G5 procesora, stovise, obican (i ne samo obican) user malo ce mariti za razlike u byte orderingu i instrukcijskom setu.

Jedino sto bi moglo biti problematicno je politika softverskih kompanija oko placanja nadogradnje komercijalnog softvera s verzije y za PPC na verziju y ili vecu za Intel, sto ce iskrsnuti s novom generacijom praktikumskih Macova za koju godinu. Ali to je vec pitanje financijskih dealova na visim razinama.

Svakako, radujem se posjecivanju Mac oaze, ako ta prica nije samo neslana sala za podgrijavanja laznih nada sviju Macovaca i onih koji su to (samo u dusi) bili.

#6: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 11:45 sri, 16. 11. 2005
—

venovako (napisa):

Jedino sto bi moglo biti problematicno je politika softverskih kompanija oko placanja nadogradnje komercijalnog softvera s verzije y za PPC na verziju y ili vecu za Intel, sto ce iskrsnuti s novom generacijom praktikumskih Macova za koju godinu. Ali to je vec pitanje financijskih dealova na visim razinama.

potpuno se slazem Cool

vecina softwera za Mac vec se pocela prevoditi na intel. pitanje je kakva ce
podrska biti za 2 godine.

medjutim, najvaznije je pitanje da li zelimo Mac praktikum radi Mac-ova ili
MacOS-a. Ako je zbog MacOS-a (ovo drugo mi se cini iznimno glupim)
onda mozda i nije tako losa ideja. Naravno, ako se ti Mac-ovi nece moci
"povoljno" nabaviti kasnije.

#7: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 12:43 sri, 16. 11. 2005
—

GauSs_ (napisa):

venovako (napisa):

potpuno se slazem Cool

vecina softwera za Mac vec se pocela prevoditi na intel. pitanje je kakva ce
podrska biti za 2 godine.

IMO bilo bi strasno glupo od Appleada naprasito ukine kompletnu podrsku za PPC. isto vrijedi i za software developere, jer ne mogu ocekivati da sad svi koji su kupili PPC (a, mozda, nisu znali da ce se sve selit na intela, kazem mozda zato sto je danasnji PPC hardveraj dosta jaci od Intela) i dosta ga platili, sad svoje nove strojeve bace u smece jer im se nova verzija nekog programa nece pokretati na njihovom racunalu Confused

Citat:

medjutim, najvaznije je pitanje da li zelimo Mac praktikum radi Mac-ova ili
MacOS-a. Ako je zbog MacOS-a (ovo drugo mi se cini iznimno glupim)
onda mozda i nije tako losa ideja. Naravno, ako se ti Mac-ovi nece moci
"povoljno" nabaviti kasnije.

slazem se. a sad ubaci jos jednu cinjenicu a to je da se Macovi vrlo lako mogu preurediti u vrlo mocne Linux strojeve (Linux ima ugradjenu podrsku za PPC). mislim da bi se u kupovinu Maca moglo ici, ako nista drugo onda radi ispitivanja Mac mogucnosti, kako OSa tako i platforme. to pogotovo dobro dolazi buducim programerima koji se upoznaju sa novim suuceljem koji je INSHO ipak puno vise prilagodjeno korisniku nego sto je to bilokoje M$ suucelje.

EDIT: eh...da. kad bi mogao birati izmedju Maca i PCa za rad, uvijek bi izabrao Maca.

#8: Autor/ica: steelworker, Lokacija: 4-dimensional space-time continuum. Or some 11-dimensional continuum? Dunna, it's all relative.

Postano: 13:28 sri, 16. 11. 2005
—

HijenA (napisa):

nadogradnje starijih mac racunala

Kad se ista na ovom faksu u praktikumima nadogradjivalo. Ja mislim da se uvijek kupovalo novo. Trudim Se Objasniti...

Ostalo ste sve vec rekli. Very Happy

#9: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 14:27 sri, 16. 11. 2005
—

HijenA (napisa):

ne govorim ja o tome da ce ukinuti podrsku za ppc vec ce jednostavno
dolazit nove aplikacije koje ce biti iskljucivo za intel.
zato sam i dao rok od dvije godine

@hijena: ppc hardveraj je slabiji od intela, to je jedan od razloga prelaska na intel.

sve u svemu, mozda i nije lose kupiti nekoliko Mac-ova ali ne preko 5 komada

#10: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 15:39 sri, 16. 11. 2005
—

GauSs_ (napisa):

HijenA (napisa):

ne govorim ja o tome da ce ukinuti podrsku za ppc vec ce jednostavno
dolazit nove aplikacije koje ce biti iskljucivo za intel.
zato sam i dao rok od dvije godine

s tim da ce se sve aplikacije koje dolaze za Intel platformu moci vrtiti i na PPCu jer je Apple ugradio emulator u MacOS X koji ce na PPC platformi emulirati Intela (bar koliko sam o tome citao).

Citat:

@hijena: ppc hardveraj je slabiji od intela, to je jedan od razloga prelaska na intel.

po cemu? sabirnica od 1 GHz za svaki procesor, potpuna 64bitna arhitektura, Motorola Altivec koji je puno efikasniji od Intelovih SSE instrukcija, native podrska za viseprocesorski rad...

Citat:

sve u svemu, mozda i nije lose kupiti nekoliko Mac-ova ali ne preko 5 komada

5 komada u startu je OK IMO. treba vidjeti kako bi to ljudi prihvatili.

#11: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 16:45 sri, 16. 11. 2005
—

HijenA (napisa):

Citat:

@hijena: ppc hardveraj je slabiji od intela, to je jedan od razloga prelaska na intel.

po cemu? sabirnica od 1 GHz za svaki procesor, potpuna 64bitna arhitektura, Motorola Altivec koji je puno efikasniji od Intelovih SSE instrukcija, native podrska za viseprocesorski rad...

Kakvog Intela (da ne spominjem AMDa) dobijes za iste novce? Think

On topic: Meni se ova inicijativa ne svidja. Eh?

I tako smo prekratki s prostorom i ne vidim sto ce nam dodatni praktikum za Macove. Rolling Eyes

IMO, tri Win praktikuma je previse, pa ako se u neki od njih gurne par Macova, onda ok. Cool

Pet komada je, IMO, previse, ali necu cjepidlaciti... Angel

#12: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 17:34 sri, 16. 11. 2005
—

vsego (napisa):

HijenA (napisa):

Citat:

@hijena: ppc hardveraj je slabiji od intela, to je jedan od razloga prelaska na intel.

po cemu? sabirnica od 1 GHz za svaki procesor, potpuna 64bitna arhitektura, Motorola Altivec koji je puno efikasniji od Intelovih SSE instrukcija, native podrska za viseprocesorski rad...

Kakvog Intela (da ne spominjem AMDa) dobijes za iste novce? Think

nije poanta kakvog dobijes ako je efikasnost jednog veca od drugog. to je ista stvar kao izmedju Intela i AMDa Smile

Intel ima visok radni takt, ali mu je cjevovod predug (34 faze) pa mu je iskoristivost mala. AMD ima kratak cjevovod (11 faza) pa mu je iskoristivost veca (jer procesor ne ceka jako dugo za obradu druge instrukcije) ali zato ima nizi konacni radni takt. osim toga, Mac ce podrzavati iskljucivo Intelove procesore, AMD nije ni uzet u razmatranje. osim toga, MacOS X se nece moci instalirati na obicne Intel strojeve vec ce se opet ici na proprietary rjesenja u smislu da ce se na maticnu keljiti cip made by Apple bez kojega nece biti moguca instalacija OSa.

Citat:

On topic: Meni se ova inicijativa ne svidja. Eh?

I tako smo prekratki s prostorom i ne vidim sto ce nam dodatni praktikum za Macove. Rolling Eyes

IMO, tri Win praktikuma je previse, pa ako se u neki od njih gurne par Macova, onda ok. Cool

Pet komada je, IMO, previse, ali necu cjepidlaciti... Angel

mi ne bi radili dodatni MAC praktikum vec smo mi za soluciju da se kupi

racunala da se ljudi upoznaju uopce sa platformom Maca koji ce hoces-neces nakon povezivanja Apple-Intel postati puno privlacniji korisnicima i postat ce prava alternativa PCu (sto do sad nije mogao upravo zbog Appleovog inzistiranja na proprietary rjesenjima).

#13: Autor/ica: Nesi,

Postano: 17:42 sri, 16. 11. 2005
—
mene zanima jedna druga stvar
evo, vi koji ste se javili

sto to PPC ima a da PC nema od stvari koje ce prosjecan korisnik raditi na njemu?
tj, sto bi vi radili da imate takvu masinu na raspolaganju
kako bi to 'isprobavali mogucnosti' (sto je Hijena naveo u nekom obliku)

i u ovim praktikumima je najcesca radnja - digni browser - surfaj, citaj mejl
jedan na deset studenata kucka neki kod u Ceu/javi ili nesto slicno...

ja zbilja ne vidim svrhu i potrebu za skupim masinama koje NECE biti iskoristene za ono cemu sluze.... i budimo realni, i na njima ce najcesca radnja biti 'digni browser - surfaj'

mislim da bi daleko bolje bilo povecati broj postojecih masina, jer postoji potreba (recimo, ako 9/9 korisnika radi 'digni browser-surfaj' a 10ti koji udje ima nesto za fax (i ne javi se demosu) - nema 10te masine za njega)
mozda srediti pr2 da se moze normalno koristiti
recimo, podrska za usb - instalacija doticne - vjerujem da manje kosta od ppca.... isto tako, neka nabave nove monitore za pr2 da se oci ne deformiravaju prilikom koristenja, pa ce pr2 biti koristen kak spada...
next, neka se to prebaci na linux - pa ce biti jako koristeno...

a ne da se novci defakto bacaju u vjetar za jos masina za surfanje, umjesto da se osposobi kadar koji vec postoji....
uostalom, nastava bi se mogla izvoditi i u pr2, da je prihvatljiviji, sto monitorima, sto softwareom...

a to sto bi 2-3 studenta na faxu bila sretna sa ppcom... na kojem sumnjam da bi radili ista sto nemogu raditi na pcu..... mislim da je bacanje novaca, nhf anyone...
mislim, hans ima svog maca kojeg nosa okolo - njemu ne treba ppc..... mislim da sam vidjela jos nekog od studenata sa jabukicom na masini.....

iskreno, evo, popisite stvari koje bi vi UISTINU radili na tim masinama..... a ne sto se moze raditi....
jer, budimo realni, i na pcu se moze svasta, pa nisam jos vidjela da netko dizajnira stanove (a autocad postoji), niti sam vidjela da netko crta neku bijesnu grafiku (a photoshop postoji)
ma zapravo, ne vidjam ljude niti da Mathematicu koriste, ako nije kolokvij or smth Rolling Eyes

a trenutno boravim u win praktikumima 8 sati tjedno..... i navratim u medjuvremenu.... boravila sam i vise...

pr1.... pola stvari i dalje ne radi.... ooffice za pocetak... popis postoji i stoji i dalje...

definitivno bi trebalo prvo srediti ono sto vec postoji i osposobiti da studenti to mogu koristiti kak spada
mislim da 15 ok monitora i dalje manje kosta od nekoliko ppcova..... Rolling Eyes

#14: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 17:49 sri, 16. 11. 2005
—
mozda bi bilo najbolje kupit tocno TRI i staviti ih u praktikum 2
umjesto tri tostera (ionako ima tri reda racunala) Laughing

sto je s monitorima za Mac-ove? Apple-ovi LCD ili ?

#15: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 17:56 sri, 16. 11. 2005
—

Nesi (napisa):

isto tako, neka nabave nove monitore za pr2 da se oci ne deformiravaju prilikom koristenja, pa ce pr2 biti koristen kak spada...

samsung 755dfx je dosta pristojan monitor. zasto kupovati bolji?
ako cemo iskreno gori su oni novi "akcija" tft-ovi u pr3
od monitora u pr2

Nesi (napisa):

next, neka se to prebaci na linux - pa ce biti jako koristeno...

potpuno se slazem

#16: Autor/ica: filipnet, Lokacija: cvrsto na stolici

Postano: 18:15 sri, 16. 11. 2005
—

GauSs_ (napisa):

mozda bi bilo najbolje kupit tocno TRI i staviti ih u praktikum 2
umjesto tri tostera (ionako ima tri reda racunala) Laughing

sto je s monitorima za Mac-ove? Apple-ovi LCD ili ?

nisam siguran, ali znam da za monitore nije problem, moze ici bilo koji + neki adapter!

#17: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 18:43 sri, 16. 11. 2005
—

filipnet (napisa):

GauSs_ (napisa):

mozda bi bilo najbolje kupit tocno TRI i staviti ih u praktikum 2
umjesto tri tostera (ionako ima tri reda racunala) Laughing

sto je s monitorima za Mac-ove? Apple-ovi LCD ili ?

nisam siguran, ali znam da za monitore nije problem, moze ici bilo koji + neki adapter!

mozda kod antiknih jabuka Laughing

sve nove jabuke dolaze sa PCIe ili AGP grafickim karticama, dakle obicne VGA kartice sa obicnim DSUB-15 i DVI izlazima Wink

#18: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 20:48 sri, 16. 11. 2005
—

HijenA (napisa):

nije poanta kakvog dobijes ako je efikasnost jednog veca od drugog. to je ista stvar kao izmedju Intela i AMDa Smile

AMD je tu ubacen bas zato jer za iste novce dobijes vecu efikasnost nego kod Intela. Rolling Eyes

I sto znaci "kakvog dobijes" ako ne "kakva mu je efikasnost"?! Brick wall

Tko uopce danas gleda gigahertze? Razz

Dakle, kakav je omjer efikasnosti i ulaganja izmedju PPCa i Intela? Think

Inace, i mene jako zanima ovo sto je Nesi pitala: sto ce se to "tipicno Mac-ovsko" raditi, pa da jeftiniji PCovi nisu dovoljni? Think

Stavite u 102 par Macova, a praktikumi neka ostanu PCjevski. Very Happy

#19: Autor/ica: filipnet, Lokacija: cvrsto na stolici

Postano: 23:38 sri, 16. 11. 2005
—
zar ne bi onda bilo pametnije kupiti jedan iMac ili onaj macmini, ap vidjeti reakciju ljudi, pa ak bude pozitivna, raspravljat dalje o opcijama ili bilo bi jos bolje kad bi pitali distributera za hrvatsku, ak da na probni rok par mac-ova.

#20: Autor/ica: ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE, Lokacija: hm?

Postano: 8:56 čet, 17. 11. 2005
—
@intel vs amd: amd-ovi procesori sapouzedli brze rade sa fp brojevima iako su inace manje efikasni od intelovih, zato ih preferiraju matematicari, a bome i ja jer su jeftiniji Blaeh!

Forum@DeGiorgi -> Računalni sustavi na Fakultetu

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na 1, 2 Sljedeće :| |: Stranica 1 / 2.