kobila krsto (napisa): | ||||
nema se tu šta pričati ni o kakvim izgovorima. najprije to nije ni izgovor, a nisi ni ti ( kao ni ja ) komepetentan da procijeniš što je dobar , a što loš izgovor ( ako i ima govora o izgovoru ). sve što se odmakne dalje od vrlo jednostavnoga mihi mea tibi tua placent je promašaj. nema šta tebi netko davati izgovore da vjeruje ili da ne vjeruje. stvar je osobna. kao i oćeš li vjerovati da postoji zeleni zec ili da ne postoji. |
kobila krsto (napisa): | ||
da, o tome se raspravlja. ne vidim gdje je problem u odgovoru da ljudi vjeruju na osnovu svog nekog iskustva ( slučajnost neka, sreća, ... ). zašto bih trebao imati racionalne argumente da vjerujem? vjera je vjera. ne vidim , također, ni zašto bi nečiji razlog : "vjerujem jer mi se vjeruje" bio loš razlog. |
kobila krsto (napisa): | ||
uključujući i tebe ( što rezultira i ispadima o varanju, pravopisu i slično ) - offtopic ( nikakvi ad hominem argumenti, al morao sam reagirati na lapsus mentis ) |
kobila krsto (napisa): |
slažem se sa shirohige-om. stvar je osobna i tu bi trebala stati svaka priča. također, pitam zašto je loš argument "vjerujem jer mi se vjeruje" ?
eto, ako tko zna, volio bih čuti ![]() |
kobila krsto (napisa): |
tko je vama i što nametnuo od strane religioznih ljudi? iz ovoga mi se čini da su vam nametnuli da zamrzavate embrije, da stupite u brak s nekim sličnog sadržaja nutrine gaća ili slično...možete li mi objasniti , molim vas ? ![]() |
greeneyes (napisa): |
Ono sto mene neopisivo iritira je kad odredjena grupa ljudi smatra da ima pravo nesto zabraniti svima, a ne samo svojim pripadnicima i jos vise kad se takvu grupu poslusa usprkos onom sto govori struka, znanost i zdrav razum.
Besides, cisto principa radi, nema mi sto grupa koja se ne drzi vlasitih pravila govoriti sto smijem, ne smijem, mogu ili ne mogu. @kobila krsto: vjeronauk u skolama i obavezno financiranje Crkve iz proracuna su sasvim dobri primjeri |
kobila krsto (napisa): |
to nije nametnula crkva nego netko drugi. |
Shaman (napisa): |
Sumnjam da ti crkva ista zabranjuje, postoje zakoni. |
Shaman (napisa): |
u krugovima crkve, a i izvan ima mnogo znanstvenika koji imaju drukcija stajalista od vasih, zbog toga ih netreba diskreditirati a priori i reci da oni svoje zakljucke donose ne razumski i uz iskljucivo religijske argumente. |
vsego (napisa): |
Besides, to nije poanta mog komentara. Ukazao sam na to kako si izvukao jednog ateistu koji je nesto pozitivno napisao o Crkvi i ocekujes da to prihvatim kao neki argument... zasto? Zato jer je ateist? Sta, da zazmirim na sva zlodjela Crkve nekad i danas zato jer je to neki ateist napravio? |
vsego (napisa): |
Ako oni kazu "branimo SVIMA da zamrzavaju embrije ZATO jer Bog tvrdi da je to lose" ili "SVIM zaljubljenima koji imaju jednak (ok, slican) sadrzaj gaca branimo stupanje u brakove ZATO jer Bog tvrdi da je to no-no" ,
.... U protivnom, zabrana je bezrazlozna i svodi se na teror vecine nad manjinom (mada su pojmovi "vecina" i "manjina" jako upitni, ali ne rasteze mi se i tu pricu). |
vsego (napisa): |
ja imam pravo traziti da mi se dokaze da doticni a) postoji i b) to stvarno tvrdi. |
goranm (napisa): |
Jer prije krscanstva nije bilo niti sustava vrijednosti niti filozofa. Moze bit da su krscanski filozofi prvi ili medju prvima neke vrijednosti u nekoj formi stavili na papir, no definitivno nisu izvor istih. |
greeneyes (napisa): |
Vjernici mahom 'imam pravo reci da mi se nesto ne svidja jer nije u skladu s mojom vjerom' poistovjecuju sa 'meni se to ne svidja pa nitko to ne smije raditi/koristiti/imati/sto vec'. Zakon koji nesto dopusta (tipa prava na IVF oplodnju, abortus, gay brak..) nikog ne prisiljava da dano pravo i iskoristi. Ne pase ti, nemoj i gotova prica, nista te ne kosta. Ono sto mene neopisivo iritira je kad odredjena grupa ljudi smatra da ima pravo nesto zabraniti svima, a ne samo svojim pripadnicima i jos vise kad se takvu grupu poslusa usprkos onom sto govori struka, znanost i zdrav razum. |
Citat: |
Ne pase ti, nemoj i gotova prica, nista te ne kosta. |
Shirohige (napisa): |
Ne mogu oni ništa zabraniti, ako će većina biti za to, onda će tako i biti, |
Shirohige (napisa): |
što se tiće konkretnih primjera, embrij, Crkva ima znanstvenih razloga smatrati da je to živo biće, a sad mišljenje da bi trebalo dozvoljavati zamrzavanje ili ne, to je stvar osobnih vrijednosti i ne vidim zašto bi mišljenje Crkve bilo po tom pitanju manje ispravno zato jer neki drugi ljudi smatraju da je njihovo ispravno, osobito ako se radi o manjini, sad to najedamput više nije demokracija nego teror nad manjinom...
|
Shirohige (napisa): |
a s obzirom da je to nemoguće regulirati, mislim da je jasno zašto bi se netko protivio takvim brakovima i posvajanju djece. |
Shirohige (napisa): |
zašto bi onda mišljenje Crkve bilo manje vrijedno ili krivo kad ne šteti ni u kojem pogledu ljudskom zdravlju? |
Shirohige (napisa): |
Dok recimo, legalnost abortusa bi mogla potaknuti ljude da masovno to iskorištavaju, a sumnjam da je abortus 100% siguran tj. bez posljedica |
Shirohige (napisa): |
ali Crkva mora dati do znanja svojim pripadnicima da to ne smatra ispravnim |
Shirohige (napisa): |
Umjetna oplodnja - kršćanski gledano, za ljude koji ne mogu imati vlastitu djecu bi ispravan postupak bio posvajanje djeteta jer nažalost ima puno nezbrinute djece pa me opet zanima, zašto bi umjetna oplodnja bila ispravnija od posvajanja djeteta i zašto se Crkva nebi smjela boriti za poticanje posvajanja umjesto umjetne oplodnje? |
ivanaaaa (napisa): |
Mislim da možete i sami zaključiti, ak se radi o vjeri, neda se dokazati i točka. Niti se ne mora dokazati. Vjeruješ ili ne vjeruješ. I sam odlučuješ želiš li ili ne vjerovati. (Ovime sam čak i odgovorila na gornje pitanje zašt pobjeđuju nevjernici – oni kao imaju neke dokaze, jel ![]() ... Zbilja, ne morate se truditi odgovoriti, poanta svega je da ne znamo za sigurno jel postoji ili ne. I ne, nemamo nikakve racionalne argumente. Ako postoji super, bit će života nakon smrti pa ćemo još malo tulumariti ili kaj već ![]() Ma uglavnom, ovakve rasprave su ionak uvijek preveć nategnute i ne služe ničemu. Koji vjeruju nastavit će, a koji ne ne. |
greeneyes (napisa): |
Sorry, nije mi jasno - kakve veze s tobom ima to sto ce se netko ozeniti ili nece? Zasto bi zabranjivao nesto sto se tebe ne tice niti ima ikakvog utjecaja na tebe? Sta, svaki hetero-brak prolazi rigorozne provjere pa nema problema koji mogu eventualno nastati u homo-braku?
As for gay parents - Timon and Pumba for the win! ![]() |
greeneyes (napisa): |
Cek, ti to ozbiljno? Npr, abdicirani papa je pricao po Africi da koristenje kondoma ne sprecava sirenje HIVa. |
greeneyes (napisa): |
Abortus u Hr (jos uvijek) je legalan i naravno da nije 100% siguran niti ima zanemarive psihicke posljedice. Nitko zdrave pameti ne zagovara abortus kao metodu kontracepcije, nego samo pravo na izbor. Ako hoces smanjiti broj nezeljenih trudnoca, dobar spolni odgoj tome solidno pomaze. No, Crkva se na sam spomen spolnog odgoja digla na zadnje noge jer program nije apstinencijski (koji ona propovijeda i koji ne funkcionira). |
greeneyes (napisa): |
Nitko ne tvrdi da je jedno ispravnije od drugog niti da Crkva ne smije propovijedati sto hoce. Ono o cem cijelo vrijeme pricam je da Crkva nema pravo (a uzima si ga) sve tjerati da slijede njena vjerovanja i pravila. Ako ne vidis da to radi, pogledaj bolje. |
Dofalol (napisa): | ||
|
Shirohige (napisa): |
Ne očekujem ja ništa, ali vi ste sigurno u životu napravili neke propuste i sad bi vas po tome automatski trebalo diskreditirati za uvijek ili bolji bi primjer bio da vas se diskretitira zato što je poznanik vašeg pradjeda napravio nešto što nije dobro. (poznanik u smislu infiltrator koji nema veze s vašim pradjedom (kršćanstvom), ali se vas zbog poznanika vašeg pradjeda diskreditira). |
Shirohige (napisa): |
ne vidim zašto bi mišljenje Crkve bilo po tom pitanju manje ispravno zato jer neki drugi ljudi smatraju da je njihovo ispravno, osobito ako se radi o manjini, sad to najedamput više nije demokracija nego teror nad manjinom... |
Shirohige (napisa): |
Što se tiče homoseksualaca, o tom pitanju nisam kompetentan razgovarati. |
Shirohige (napisa): |
...ali isto tako postoje i knjige od bivših homoseksualaca koji tvrde da je to psihička bolest uzrokovana traumama iz djetinjstva tako mi se čini da postoje pravi homoseksualci i oni koji to zapravo nisu, a s obzirom da je to nemoguće regulirati, mislim da je jasno zašto bi se netko protivio takvim brakovima i posvajanju djece. |
Shirohige (napisa): |
Naravno, postavlja se pitanje, ne bi li nekom djetetu bilo bolje kod dva normalna čovjeka/homoseksualca nego kod neke nasilničke obitelj... |
Shirohige (napisa): | ||
a) To sam već spomenuo, za kršćane je taj dokaz povijesna osoba po imenu Isus Krist b) Biblija No to je kako sam već prije naveo, vjera, |
Shirohige (napisa): |
no stvarno ne vidim zašto bi Crkva bila zbog vjere bila gora od recimo Hitlera |
Shirohige (napisa): |
Pa ako ja sad gledam samo na znanstvenike koji su koristili svoje znanje za izradu oružja što direktno šteti ljudskoj vrsti, zašto bi ja trebao poštivati mišljenje znanstvenika, što je naravno vrlo neprimjeren pristup i ne sagledavanje šire slike. |
Shirohige (napisa): |
Kad se već toliko omražava taj srednji vijek (jer u antici kao nisu tjerali znanstvenike iz gradova, Sokratu dali otrov, ...), molio bih primjere znanstvenika koji su snosili posljedice zbog svojih istraživanja u srednjem vijeku. |
Shirohige (napisa): |
Galileo je dobio pritvor jer je tvrdio da njegova istraživanja opovrgavaju Bibliju,
... Giordano Bruno je vjerojatnije spaljen zbog panteizma nego zbog znanestvenih ideja... |
Shirohige (napisa): |
Crkva "propagira", što bi se nazvalo konzervativan brak, ali sa znanstvene strane gledano, na biologiji nas uče da je promiskuitetno ponašanje štetno i sad se opet postavlja pitanje, zašto bi onda mišljenje Crkve bilo manje vrijedno ili krivo kad ne šteti ni u kojem pogledu ljudskom zdravlju? |
Shirohige (napisa): |
ali Crkva mora dati do znanja svojim pripadnicima da to ne smatra ispravnim i uostalom, to je biološko gledano živo biće, zar se kršćani nemaju pravo boriti za uvjerenje koje je znanstveno utemeljeno zato što se suprotna strana ne slaže? |
Shirohige (napisa): |
Umjetna oplodnja - kršćanski gledano, za ljude koji ne mogu imati vlastitu djecu bi ispravan postupak bio posvajanje djeteta jer nažalost ima puno nezbrinute djece pa me opet zanima, zašto bi umjetna oplodnja bila ispravnija od posvajanja djeteta i zašto se Crkva nebi smjela boriti za poticanje posvajanja umjesto umjetne oplodnje? Zar ja nebi mogao analogno tvrditi da je umjetna oplodnja nametanje pa zašto je onda borba protiv umjetnje oplodnje teror, a njezina legalizacija demokracija, na temelju čega je to mišljenje ispravnije od Crkvenog ? |
Shirohige (napisa): |
Nije istina, tražili su samo slobodu izbora između dva programa i kako znaš da ne funkcionira kad nikad nije ni testiran ? |
Shirohige (napisa): | ||
Ali ja govorim o utjecaju kroz zadnjih 2k godina. Nigdje nisam tvrdio da je to jedini, prvi, itd., ali povijesno gledano, najveći utjecaj je imala ta specifična filozofija u ovom periodu, na ovom području. |
Citat: |
I upravo zbog toga onaj quote koji sam naveo, nama su roditelji i okolina usadili neke vrijednosti, a ako gledamo malo dalje, te vrijednosti su došle iz kršćanske filozofije. |
Shirohige (napisa): | ||
Bilo bi ok da uzmeš u obzir cijeli odlomak, osobito prvu rečenicu. |
Shirohige (napisa): | ||
Jel može neki link na to? |
Shirohige (napisa): | ||
Nije istina, tražili su samo slobodu izbora između dva programa i kako znaš da ne funkcionira kad nikad nije ni testiran ? |
satja (napisa): |
Zenone, nepravedno navodiš samo negativne strane vjere (makar u nepostojećeg Boga). Postojao Bog ili ne, vjera mnogim ljudima pomaže. |
kobila krsto (napisa): | ||
zašto bi ti i netko trebao dati suvisli odgovor na pitanje uvjerenja ? ja i da bez objašnjenja kažem da vjerujem ili ne vjerujem to je sasvim ok. |
kobila krsto (napisa): | ||
ja nisam dobio nikakvu opasku da neprimjereno razgovaram. |
kobila krsto (napisa): | ||
pričam o - SPA ( nema potrebe da iznosim detalje ) i licemjerstvu o varanju ako se već nećeš truditi shvatiti na što sam mislio. |
kobila krsto (napisa): | ||
tome su, onda, krivi tvoji roditelji / staratelji jer su oni pristali da slušaš vjeronauk. forma vjeronauka je ista za sve koji ga pohađaju. zašto si ga pohađao ako ne vjeruješ ? |
kobila krsto (napisa): | ||
u crkvi ti imaju pravo zabraniti, a u državnoj instituciji ti ne zabrani crkva nego netko drugi ( koliko sam upućen homoseksualni brakovi nisu legalni još, al manje bitno ) - ne zabrani ti ga crkva van crkve pa ne znam o čemu pričaš. |
indexnet (napisa): |
Pa ljudi moji to je kao da ja pročitam jednu popularnu knjižicu o Kvantnoj teoriji i idem pametovati kvantnom fizičaru |
vsego (napisa): |
Halo? Bas me briga sto je nesto "za krscane" dokaz. I za klinca u vrticu je poklon pod borom dokaz da postoji Djed Mraz. Kakav je to nacin "dokazivanja", pozivati se na vjeru jedne grupe ljudi kad pricamo o pravima i zakonima za SVE? |
vsego (napisa): |
Sad, ako ces ti to tvrditi i za krojace Crkvine politike kroz 2 tisuljeca... ![]() |
vsego (napisa): |
Zasto matematiku studiraju ljudi koji ne razlikuju misljenja i dokaze? ![]() |
vsego (napisa): |
Crkva je i danas ziva, uz par blagih isprika za neka od zla koja je radila. Ostalo joj je ok. Koji od tih znanstvenika je danas ziv? Nadalje, kakve veze imaju stvari koje sam naveo na pocetku ovog posta sa srednjim vijekom? I gdje vidis antike da danas namecu svoje stavove i zabrane te sire demagoske lazi koje milijune ljudi kostaju glave? |
vsego (napisa): |
Ah, onda je u redu da su spaljeni. Hvala na prosvjetljenju. ![]() |
vsego (napisa): |
U pravu si, ne šteti ni u kojem pogledu ljudskom zdravlju. Skroz je cisto i humano protiviti ise abortusu, u apsolutno svakoj situaciji. |
vsego (napisa): |
Da, bas se Crkva zalaze za slobodni izbor. Ovako, je l' da? ![]() |
goranm (napisa): |
Nikakvih 2k godina nisi spomenuo, niti da se radi o specificnoj filozofiji u ovom periodu, na ovom podrucju. Uostalom, stvar je u tome da to uopce nije specificna filozofija. Prvi katolicki/krscanski filozofi kopirali su Platona i Aristotela, a njih dvojica...nije niti potrebno dalje pisati. |
indexnet (napisa): |
Ljudi moji trebali ste samo vidjeti ovih dana cijelonoćna bdjenja mladih po salezijanskim crkvama ovih dana, pa bi vam neke stvari bile jasnije. |
Shirohige (napisa): |
Pa s obzirom na quote mi se činilo da je jasno o čemu pričam, kopirali su Aristotela i Platona među ostalom za ontološke dokaze, ali specifičnost navodim zbog Biblije koja u dosta dijelova starija od te dvojice. |
Citat: |
ali specifičnost navodim zbog Biblije koja u dosta dijelova starija od te dvojice. |
indexnet (napisa): |
goranm hvala ti što mi upravo s ovakvim izjavama daješ argumente za prethodno iznesen stav... evo zato bi te ja još jednom ponizno molio da barem koji put uzmeš u ruke Bibliju ili neku drugu teološku literaturu prije nego što iznosiš neistinite stavove... |
goranm (napisa): |
Platon se rodio u 5. st. a Aristotel u 4. st. prije Krista, a prve verzije Biblije su se pocele pojavljivati oko 3. st. prije Krista (koje su stotinama godina udaljene od varijante koju katolici danas citaju). |
output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.