Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu - Peticija za otvaranje MacIntosh praktikuma!

Peticija za otvaranje MacIntosh praktikuma!

through

[^/[Print]\]
Idite na Prethodno 1, 2 :| |:
Forum@DeGiorgi -> Računalni sustavi na Fakultetu

#21: Autor/ica: venovako,

Postano: 10:40 čet, 17. 11. 2005
—
@Nesi:

Ako nista, surferi ce se nauciti snalaziti na jos jednoj, ne bas marginalnoj platformi, sto je samo po sebi bitna stvar.

Drugo, teza: Mac je za graficare i ostale dizajnerske duse je vec odavno otrcana. Ne postoje bas "Mac-specificne" stvari, iako se Apple hwom & swom trudi i uspijeva ugoditi odredjenoj, zahtjevnoj i financijski potkovanoj publici.

Teza je ista kao da se pocnem pitati sto li ce nam PA-RISC i HPUX kad nitko ne radi "HPUX-specificne" stvari. Stovise, cak niti ne surfaju mnogo na studentu. Ili, pobugu, koliko studenata koristi "Linux-specificne" stvari? Za sve ono sto studenti rade na Linuxu postoje nativne Windows aplikacije, iste ili bolje funkcionalnosti, a koliko ljudi ide pisati POSIX conformant softver ili ne mogu zivjeti bez xterma?

Odgovor: "ali na Linuxu barem imaju svoj account" slabo drzi vodu, jer bi mogli imati i na Windowsima da se ima tko prihvatiti ogromnog posla oko otvaranja cca 1000 accounta (sto se mozda trebalo raditi odmah s otvaranjem unix accounta, ali to je druga prica...) A mogu imati i na Macu.

Na Macovima ce se raditi ono sto se i svugdje drugdje radi: surfa, pise C, C++, Java ili koji vec kod, vrti Mathematica,

ira, ... , sve kao i na Windozama, uz dodatni benefit upoznavanja s kvalitetnim OSom. + Moci ce se negdje isprobati i koristiti softver razvijen iskljucivo za Maca. Ono sto nitko nije napisao jest koliko ce taj benefit kostati vise od novog PCa – ali kako nije rijec o mnogo Macova, tako ni svota valjda nije prestrasna.

Raznolikost platformi je dobra stvar. Ono sto je bitno jest kvalitetna administracija, a o tome nitko ne zbori – imamo li nekoga tko to zna raditi.

Dakle, cca 5 Macova mogu biti dobra stvar, bili oni u 102, Pr2 ili gdje god, ako ih ima tko odrzavati.

#22: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 11:00 čet, 17. 11. 2005
—

ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa):

@intel vs amd: amd-ovi procesori sapouzedli brze rade sa fp brojevima iako su inace manje efikasni od intelovih, zato ih preferiraju matematicari, a bome i ja jer su jeftiniji Blaeh!

ay caramba...totalno krivo. nisi citao ono gore sto sam napisao? Laughing

AMDovi procesori su puno efikasniji od Intelovih, a glavna je fora u tome sto AMD ima puno kraci ciklus (podijeljen u 11 faza) od Intela (34 faze Shocked

). uz to, imaju exclusive algoritam za pristup cacheu (to znaci da efektivno nema dupliranja podataka iz L1 cachea u L2 i zbog toga nema bezveznog trosenja prostora, pa i povecanja performansi jer, jednostavno, vise instrukcija stane u L1 cache pa procesor ne mora cekati da instrukcije dodju iz L2 ili iz RAMa). zbog gore navedenog razloga (11fazni ciklus) AMD ima mnogo nizi konacni radni takt od Intela, no njegova interna struktura ipak daje prednost AMDu.

#23: Autor/ica: krcko,

Postano: 11:16 čet, 17. 11. 2005
—

venovako (napisa):

Odgovor: "ali na Linuxu barem imaju svoj account" slabo drzi vodu

Sto kazes na odgovor: "ali Linux je besplatan"? IMO, Nes je dotakla najbitnije pitanje. Ako se za cijenu 5 Macova moze dobiti 10 PC-a, ima li smisla u ime upoznavanja s novim OS-om zrtvovati 5 radnih mjesta? Mislim da inicijativa ima smisla samo ako ce se Macovi nabavljati po ekstrapovoljnim cijenama.

HijenA (napisa):

ay caramba...totalno krivo. nisi citao ono gore sto sam napisao? Laughing

AMDovi procesori su puno efikasniji od Intelovih, a glavna je fora u tome sto AMD ima puno kraci ciklus (podijeljen u 11 faza) od Intela (34 faze Shocked

Moje iskustvo s tim je malo drugacije. Istina, ne koristim floating point nego iskljucivo cjelobrojnu aritmetiku. Kad sam usporedjivao AMD i Intel (isti OS, isti kompajler), dosao sam do zakljucka da brzina tocno odgovara radnoj frekvenciji. I to stvarnoj, a ne onoj marketinskoj koju AMD stavlja u ime procesora. Na primjer, AMD procesor koji u nazivu ima 1400+, a zapravo radi na oko 1GHz, tocno odgovara Intelovom od 1GHz - cak i po cijeni! Naravno, jeftiniji je od Intela na 1.5GHz s kojim ga AMD nastoji izjednaciti.

#24: Autor/ica: venovako,

Postano: 11:44 čet, 17. 11. 2005
—

krcko (napisa):

Slobodno zamijeni sve sto sam rekao o Linuxu s Windowsima: sto ce nam uopce Windowsi kad mozemo surfati, kodirati i vrtiti Mathematicu i na Linuxu?

Htjedoh reci da po logici "specificnosti", odnosno izostanka koristenja istih, slobodno mozemo unificirati stvari do te mjere da se na citavom faxu vrti npr. Debian i amen. Koliko bi to zakinulo studente za vrlo vaznu mogucnost prilagodbe na razlicita okruzenja, ne trebam objasnjavati.

Linux je bio spomenut zato sto je stanje u Pr1 daleko od idealnog, kako Nesi kaze. A osobno sam unix fan, i nije mi ni u primisli bilo napadati samu ideju vrcenja Linuxa na faxu.

Po meni je puno bitnije pitanje je li fax spreman kesirati nemalu kolicinu Kn svaki mjesec za multipraktik (Linux, Mac...) admina (sto je apsolutna nuznost, ne zelimo li zavrsiti u kaosu, kao sto smo imali i imamo prilike svjedociti u Pr1 a i drugdje). Bez toga je svaka daljnja nabavka bilo kakvog PC ili Mac hardveraja besmislena.

Rijec je o puno vecem novcu od razlike u cijeni ⇐ 5 Macova i PCa, ma kolika da ona bila. Sve sto sam pisao jest pod pretpostavkom da se u nabavku Macova ide bas zbog nekih super ludih uvjeta, jer nitko nije (a zbog poslovnih razloga sumnjam da i moze) iznijeti tocnu cijenu jednog Maca. Ako tome nije slucaj, tj. tvoja ocjena o 1 : 2 odnosu stoji, tada doista invensticija u ime raznolikosti postaje neopravdana.

No, hocemo li samim odbijanjem ponude 5 Macova doista i dobiti tih 10 PCa? Sumnjam. Na sva bitna pitanja nemamo odgovore. Ova rasprava samim tim gubi smisao. Ako Macovi osvanu, super. Ako ne, nije veliki bed. Samo mislim da ne treba odmah sabotirati jednu ne tako losu ideju bez da se zna moze li se proci bolje (povoljnije).

#25: Autor/ica: krcko,

Postano: 12:27 čet, 17. 11. 2005
—

venovako (napisa):

Slobodno zamijeni sve sto sam rekao o Linuxu s Windowsima: sto ce nam uopce Windowsi kad mozemo surfati, kodirati i vrtiti Mathematicu i na Linuxu?

Ajmo stavit na stranu pitanje administriranja (koje je potrebno za bilo koji OS), te monopolizma, slobodnog trzista i slicno. U praksi Microsoftov softver za faks je besplatan, jer su licence kupljene na razini Ministarstva, drzave, Europske unije ili jos visem. Linuxov softver je stvarno besplatan, a za Mac to nije slucaj. Prica bi se vjerojatno zavrsila tocno na onom softveru koji je inicijalno isporucen: browser + kompajleri ako imamo srece (ne znam tocno koja je Mac politika po tom pitanju i sto se sve dobiva uz goli OS).

venovako (napisa):

No, hocemo li samim odbijanjem ponude 5 Macova doista i dobiti tih 10 PCa? Sumnjam. Na sva bitna pitanja nemamo odgovore. Ova rasprava samim tim gubi smisao. Ako Macovi osvanu, super. Ako ne, nije veliki bed. Samo mislim da ne treba odmah sabotirati jednu ne tako losu ideju bez da se zna moze li se proci bolje (povoljnije).

Dosta sam pazljivo formulirao stvari i mislim da mi se ne moze prigovoriti sabotiranje inicijative. Samo tvrdim da se na ta pitanja mora odgovoriti prije nego sto se krene u zicanje sredstava i nabavku. Razlozi za nabavku Mac-ova mogu biti i "politicki". Na primjer, lova bi se mogla traziti u ime toga sto nemamo niti jedan Mac za studente, dok nam za PC-jeve mogu odbrusili da vec imamo nekoliko praktikuma.

#26: Autor/ica: pbanicev, Lokacija: /dev/random V /dev/null V /dev/zero

Postano: 12:39 čet, 17. 11. 2005
—
Noviji Mac OS X (10.0) su bazirani na Darwin OS (zapravo to mu je jezgra)
a on je opensource Smile

(Unix-like okruzenje). Nije nastao kao Linux kao scratch vec od dvije, Mach mikrokernela i BSD source koda (FreeBSD, najveci dio).
Ne raspravljajuci o tehnologijama na kojima se Mac OS X obicno vrte, jedina je znacajna razlika (za vecinu obicnih korisnika) je graficko integrirano okruzenje (nije open source i ona zapravo odredjuje cijenu Mac OS-a Evil or Very Mad

).
Stariji Mac OS polako ali sigurno odlaze u povijest. Smile

#27: Autor/ica: venovako,

Postano: 12:44 čet, 17. 11. 2005
—

krcko (napisa):

Ajmo stavit na stranu pitanje administriranja (koje je potrebno za bilo koji OS), te monopolizma, slobodnog trzista i slicno. ... Linuxov softver je stvarno besplatan, a za Mac to nije slucaj. Prica bi se vjerojatno zavrsila tocno na onom softveru koji je inicijalno isporucen: browser + kompajleri ako imamo srece (ne znam tocno koja je Mac politika po tom pitanju i sto se sve dobiva uz goli OS).

Kompajleri su free (gcc based), a ima i dosta sw u paketu. Poanta je u tome da postojeci kvalitetan open source uglavnom radi na OSX i samo ga (netko, dakle admin) treba staviti na strojeve, pa da se ne brine mnogo o cijeni softvera.

krcko (napisa):

Potpuno se slazem i ne mislim da si isao sabotirati inicijativu; to se odnosilo na neka apriorno negativna stajalista iz prijasnjih postova na ovu temu.

#28: Autor/ica: GauSs_, Lokacija: 231

Postano: 15:47 čet, 17. 11. 2005
—
racunala imamo i previse na faksu. pogledajte praktikum 2. 80% radnog
vremena je prazan. Jedini smisleni razlog zasto bi se islo u kupovinu Mac-ova
jest omogucavanje studentima da se upoznaju s novom arhitekturom i OS-om
sto po mojoj skromnoj procjeni nije lose. 3 Mac-a bi stvarno dobro dosla, ako
cijena nije previsoka. ali ako cemo iskreno, te bi se novce (pretpostavljam
da bi 3 Mac-a dosla >= 35000 kn) moglo dati za povecanje place administratoru
za Linux od recimo 1000kn. Tada bi se mozda koji i javio na natjecaj.

#29: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 17:17 čet, 17. 11. 2005
—

venovako (napisa):

sto ce nam uopce Windowsi kad mozemo surfati, kodirati i vrtiti Mathematicu i na Linuxu?

krcko (napisa):

U praksi Microsoftov softver za faks je besplatan, jer su licence kupljene na razini Ministarstva, drzave, Europske unije ili jos visem.

Erm... krivo? Eh?

Kupljene su upgrade licence, a osnovnu (bilo koju, makar i Win95) si duzan kupiti. Rolling Eyes

Dapace, obicno ju platis kao dio cijene svakog novog racunala! Evil or Very Mad

Ergo, Linux je jedini stvarno besplatan, ako ne zelis krsiti zakon o copyleftu. Cool

#30: Autor/ica: pbanicev, Lokacija: /dev/random V /dev/null V /dev/zero

Postano: 17:55 čet, 17. 11. 2005
—
Laughing

vsego (napisa):

Ergo, Linux je jedini stvarno besplatan, ako ne zelis krsiti zakon o copyleftu. Cool

Nije.

[FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, .. ]

Pozor: Linux je samo kernel (postoju i distribucije koje kostaju).

#31: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 21:02 čet, 17. 11. 2005
—

pbanicev (napisa):

vsego (napisa):

Ergo, Linux je jedini stvarno besplatan, ako ne zelis krsiti zakon o copyleftu. Cool

Nije.

[FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, .. ]
Pozor: Linux je samo kernel (postoju i distribucije koje kostaju).

Sad smo vec malo jace Off-topic

pa samo kratko objasnjenje: mislio sam "Linux je jedini stvarno besplatan od onih sustava koje trenutno koristimo na faxu". Smile

A to su ujedno i besplatne distribucije (AFAIK, na faxu se koriste Debian, Fedora i SuSE). Smile

#32: Autor/ica: krcko,

Postano: 21:47 čet, 17. 11. 2005
—

vsego (napisa):

Erm... krivo? Eh?

Kupljene su upgrade licence, a osnovnu (bilo koju, makar i Win95) si duzan kupiti. Rolling Eyes

Dapace, obicno ju platis kao dio cijene svakog novog racunala! Evil or Very Mad

U tome i jest kvaka, zar ne? Plat ces danak Microsoftu makar poslije instalirao Linux. Ako je racunalo faksovsko, mozes ga bez dodatnih troskova upgradeati na Win2k ili XP, stavit gore Office, Visual studio i sto ti vec treba od MS softvera. Ako te tako nesto cini sretnim Smile

Al rekli smo da necemo o monopolistima...

#33: Autor/ica: krcko,

Postano: 21:51 čet, 17. 11. 2005
—

GauSs_ (napisa):

racunala imamo i previse na faksu. pogledajte praktikum 2. 80% radnog vremena je prazan.

Ne slazem se. Kad krene Pr1 u drugom semestru uvijek nedostaje radnih mjesta.

Druga je stvar sto nedostaje i asistenata koji bi vodili vjezbe u dodatnim praktikumima Rolling Eyes

#34: Autor/ica: HijenA, Lokacija: Prazan skup ;-)

Postano: 22:20 čet, 17. 11. 2005
—

vsego (napisa):

Erm... krivo? Eh?

Kupljene su upgrade licence, a osnovnu (bilo koju, makar i Win95) si duzan kupiti. Rolling Eyes

Dapace, obicno ju platis kao dio cijene svakog novog racunala! Evil or Very Mad

not igzaktly Smile

platis je kao dio cijene svakog novog racunala koji ima marku...nitko tebe ne sprecava da ti sam napravis svoju konfiguraciju od odredjenih komponenti i nju kupis i platis. tada ne placas nikakav operativni sustav, dobijes golu kantu na koju se OS tek treba naselit. druga je stvar sto nabava informaticke opreme za fakultete ide preko javnog natjecaja i kad ti kupujes 100ak (bubam) racunala...naravno da ces kupit marku (i s tim ces dobit placeni WinXP or sth), a neces svako racunalo slagati rucno Smile

eh...da. SuSE nije besplatan, odnosno besplatan je u svojoj HOME verziji. professional verzija (dakle, puna verzija) kosta IIRC oko 500 kn (sto je jos uvijek nize od cijene WinXPa).

#35: Autor/ica: koryanshea, Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)

Postano: 10:11 pet, 18. 11. 2005
—
gospodo vidim da ste se zachatali i uzfilozofirali i da vas zanimaju detalji razni, ali detalja nema ako nema zainteresiranih. dakle, tek kad se skupi dovoljno potpisa ce se raspravljat o svemu. i to vjerojatno na kolegiju RC-a pa cemo imat izvjestaje iz prve ruke.

ideja da dodu macovi je dosla od toga sto smo previse orijentiani na win i unix platformu. Mac se nepravedno zapostavlja a kao IT strucnjaci bi valjda trebali bar vidjeti kako radi Mac.

stoga praktikum.

#36: Autor/ica: Saf, Lokacija: Zagreb

Postano: 12:07 pet, 18. 11. 2005
—
Kaj je to Mac?! Wink

Napravite anketu među studošima, kad si se zadnji put, i jesi li se uopće susreo sa Macom..... Mislim da se sa novim OS om mogu "upoznati" i kod nekog frenda, ako je svrha upoznavanje u sklopu nekog kolegija ili omogućavanje nekolicini upućenijih da se služe novim praktikumom, ili iskorištavanje dobre prilike za kupnju, onda kupite, ali u principu, kaj će nam to? Potošite tu lovu na nekaj drugo, npr, podjelite studentima da si mogu kupit komjuter za doma Confused

#37: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 12:51 pet, 18. 11. 2005
—
Kod nekog frenda mozes nauciti i programiranje, a uz podosta truda i Analizu, Linearnu algebru,... Razz

No, slazem se da nema smisla ako bas ni jedan kolegij ne koristi tu opremu. Sad

Savjet: popricajte s prof. Ungarom sto on misli o svemu (pogadjate; on voli Macove). Smile

#38: Autor/ica: filipnet, Lokacija: cvrsto na stolici

Postano: 17:53 pet, 18. 11. 2005
—
a da pricekamo jos koju godinu, jer na dosta se mjesta moze procitat trac, da ce apple izdat mac OS X za sve! tj. kad dokraja prijedu na intele, mac OS X ce biti za samo eksluzivno za apple made products! ali vjeruje se da ce to nece biti zauvijek. Tj. izdat ce verziju max OS X za sve, ali nece biti jednako jaka kao na apple made products! Pa tada samo faks kupi OS X i stavi ih ga na postojece kompove u praktikumu!

Forum@DeGiorgi -> Računalni sustavi na Fakultetu

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na Prethodno 1, 2 :| |: Stranica 2 / 2.