Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu

through

[^/[Print]\]
Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |:
Forum@DeGiorgi -> Biseri

#61: Autor/ica: krcko,

Postano: 22:11 pon, 22. 1. 2007
—
Mene zapravo ne zanimaju tehnikalije komuniciranja s alienima, nego pojmovi lijevo i desno. Dovoljno mi je komplicirano komunicirati s moja dva aliena doma.

#62: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 23:12 pon, 22. 1. 2007
—

krcko (napisa):

Mene zapravo ne zanimaju tehnikalije komuniciranja s alienima, nego pojmovi lijevo i desno. Dovoljno mi je komplicirano komunicirati s moja dva aliena doma.

Kad malo narastu, ovo ce im biti zanimljivo stivo. Mr Green being very Greeen indeed

Srecom, imam nekoliko backupova, pa ce neki sigurno prezivjeti...

#63: Autor/ica: Martinab,

Postano: 0:07 uto, 23. 1. 2007
—
Ha! Sad se vec razbacujemo i materijalima za ucjene! Vedran protivVedrana!!

#64: Autor/ica: goranm,

Postano: 3:34 uto, 23. 1. 2007
—

cinik (napisa):

Pretpostavke se meni cine savrseno jasne ... imamo mehanizam razmjenjivanja jezicno fomruliranih pojmova. Pitanje o kojem razmatramo je pitanje granica takve komunikacije.

Iz načina kojim vanzemaljci komuniciraju s nama možemo pretpostaviti bar dio anatomije. Ako komuniciraju slikama ili pismom, može se pretpostaviti da imaju nekakav vizualni ili taktilni organ, ako komuniciraju zvukom, može se pretpostaviti da imaju slušni organ.

Citat:

Mene zapravo ne zanimaju tehnikalije komuniciranja s alienima, nego pojmovi lijevo i desno. Dovoljno mi je komplicirano komunicirati s moja dva aliena doma.

Pojmovi lijevo i desno su nastali zbog simetričnosti čovjeka pa mi se čini da ih je bez simetrije teško opisati. Spužva vjerojatno nikada ne bi razvila pojmove lijevo i desno, a radialno simetrična bića bi vjerojatno koristila više od jednog lijevo i jednog desno.
A čak mi se i čini da bi bićima, koja istovremeno gledaju i unaprijed i unazad (npr. kameleoni) bilo nemoguće objasniti što je lijevo, a što desno.

#65: Autor/ica: Martinab,

Postano: 9:49 uto, 23. 1. 2007
—
Dzizs. Ovo postaje rasprava primjerenija za biologiju, a Krcko je postavio MATEMATICKO pitanje.

Ok. Mijenjam postavke.

Alieni su superinteligentna RACUNALA. Po obliku su kugle; apsolutno su simetricni u svim smjerovima. Nemaju oci, usi, ruke, noge, nosnice, plucna krila, bubrege, jajnike, kukove, palceve, mozdane polutke, koljena, lopatice, niti ISTA po dvoje. I iznutra su nekak simetricno gradeni- recimo, kugle ispunjene nekom zelenkastom zelatinom koja se polarizira na djelovima i tak razmislja. Informacije iz svemira primaju tako da u vanjski sloj zelatine upijaju sve zrake koje jure po svemiru. Tak je slozen i radio: mi pricamo s njima, oni slusaju. OK? Dakle, NEMA anatomskog izvlacenja. SAMO znaju matematiku.

Ako jos netko spomene anatomiju aliena ili ljudi kao nacin objasnjavanja lijevo i desno, proglasit cu aliene duhovima i oduzeti im dar da vide ovaj svijet. (Smjestit cu ih u drugi svemir, i necu vam reci niti kolko taj svemir ima dimenzija, i morat cete to sami skuzit iz razgovora s alienima).

#66: Autor/ica: cinik, Lokacija: /proc/sys/cpu/

Postano: 10:16 uto, 23. 1. 2007
—

Martinab (napisa):

(...)SAMO znaju matematiku.

Tvrdim da moraju znati i fiziku. Koncept podjele na lijevo i desno je matematicki, ali koje je koje mora se kaciti o fizikalno svojstvo.

Martinab (napisa):

... i morat cete to sami skuzit iz razgovora s alienima.

U obliku glasova u glavi?

'ave fun!

Sinisa

#67: Re: Ogledalo Autor/ica: rafaelm, Lokacija: Zagreb

Postano: 13:08 uto, 23. 1. 2007
—

krcko (napisa):

Zasto ogledalo okrece lijevo-desno, a ne gore-dolje?

Pitanje je staro i otrcano, ali nemojte odmah guglat nego izmislite vlastitu ludu teoriju.

zar nije to zato sto su nam oci postavljene horizontalno. Question

Kad bi se netko imao oci postavljene vertikalno jedno ispod drugog (neki mutant u buducnosti) , njemu ce se odraz u zrcalu mijenjati smjerove gore i donje, mislim da strogo nije vazno koji je smjer lijevo/desno, dok znamo da su suprotni, barem sto se tice zrcala

#68: Re: Ogledalo Autor/ica: MB, Lokacija: Molvice

Postano: 14:21 uto, 23. 1. 2007
—

rafaelm (napisa):

zar nije to zato sto su nam oci postavljene horizontalno. Question

trebao bi se vratit na pocetak topic, kad bi mutant (ili tko god drugi) imao oci jedno ispod drugog zrcalo ne bi okrenulo njegove oci, ali bi nesto drugo..

meni je skroz dovoljno objasnjenje sa Krckovom britvicom.. u zrcalu je moja gornja strana meni gore, moja lijeva meni lijevo, jedino se mijenja naprijed-nazad. cudno je, bar mi se tak cini, sto se bez zrcala ne moze ostvarit da ti se izmjeni samo jedna od te tri komponente (napr-naz, l-d i gore-dolje), vec samo 2 ili nijedna.

#69: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 14:30 uto, 23. 1. 2007
—

goranm (napisa):

To je kao kad zamisljas Boga kao covjekoliko bice... Confused

Ti pretpostavljas na osnovu SVOG iskustva i to jednostavno nije dobro. Sad

Tko kaze da oni nemaju neki totalno drugaciji nacin primanja informacija? Think

U nasem svijetu imas primjera: npr. sismis ne "gleda" ocima, nego usima! Very Happy

A vanzemaljci mogu imati osjetila kojima mogu pojmiti sliku/zvuk/miris/nesto-sto-mi-uopce-ne-dozivljavamo na nama nezamislive nacine! Smile

IMO, tu biste trebali "osjetiti" ono bitno kod matematike: Martina i Krcko su vam dali sustav aksioma i nikakve pretpostavke van toga zapravo nemaju osnova! Shocked

Tome aksiomi sluze: da postave nekakav sustav u kojem mogu, ali ne moraju vrijediti postavke na koje smo navikli. Cool

#70: Autor/ica: goranm,

Postano: 15:02 uto, 23. 1. 2007
—

vsego (napisa):

To je kao kad zamisljas Boga kao covjekoliko bice... Confused

Ti pretpostavljas na osnovu SVOG iskustva i to jednostavno nije dobro. Sad

Tko kaze da oni nemaju neki totalno drugaciji nacin primanja informacija? Think

Zato sam i pitao - kako znamo da uopće oni komuniciraju s nama ako ne znamo metodu komunikacije?
Ako već komuniciraju, onda to rade ili slikom ili zvukom ili nekim načinom koji mi možemo doživiti.
A ako komuniciraju npr. slikama/zvukovima koje mi možemo doživiti, onda možemo pretpostaviti da će oni doživiti i naše slike/zvukove.

Citat:

U nasem svijetu imas primjera: npr. sismis ne "gleda" ocima, nego usima! Very Happy

Ja nisam rekao da ako vanzemaljci gledaju slike ili doživljavaju zvukove da onda imaju oči ili uši već da imaju nekakav vizualni ili slušni organ. A za šišmiša se slobodno može reći da mu je uho vizualni organ.

Citat:

A vanzemaljci mogu imati osjetila kojima mogu pojmiti sliku/zvuk/miris/nesto-sto-mi-uopce-ne-dozivljavamo na nama nezamislive nacine! Smile

Baš zato i treba neka pretpostavka o načinu komunikacije. Ako mi ne doživljavamo njihovu metodu komunikacije, onda oni niti ne komuniciraju s nama ma koliko se trudili.

Martinab (napisa):

Tak je slozen i radio: mi pricamo s njima, oni slusaju. OK?

Pričamo govorom? Laughing

Možda binarnim sustavom. 0 je desno, 1 je lijevo.

Zadnja promjena: goranm; 15:03 uto, 23. 1. 2007; ukupno mijenjano 1 put.

#71: Autor/ica: Ante,

Postano: 15:03 uto, 23. 1. 2007
—
Dakle, pojmovni rjecnik im je samo matematicki sta se nas tice? I oni nas slusaju? I mi im moramo objasnit razliku izmedju lijevo i desno? To su jedine pretpostavke?

Jos jedno pitanje - da li ostvarujemo dijalog sa njima, npr. ako im posaljemo "2+2=?" (valjda se to moze malo bolje formulirat definirajuci logicki sustav, sustave simbola ili votevr), hoce li nam oni poslat "4"? Jer, moguce da preko dijaloga mozemo nesto iskombinirat, u najgorem slucaju da razlikuju ta dva pojma, sta bi bia barem nekakav napredak prema objasnjavanju sta oni i jesu tocno.

EDIT:
Ima li neka jednadzba kojoj je rjesenje jedno ako pretpostavimo da su elementi jednadzbe u desnoj bazi a nesto drugo ako pretpostavimo da su u lijevoj?

#72: Autor/ica: fireball, Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu

Postano: 15:12 uto, 23. 1. 2007
—

goranm (napisa):

vsego (napisa):

To je kao kad zamisljas Boga kao covjekoliko bice... Confused

Ti pretpostavljas na osnovu SVOG iskustva i to jednostavno nije dobro. Sad

Tko kaze da oni nemaju neki totalno drugaciji nacin primanja informacija? Think

mozda oni ne percipiraju isto kao i mi sto znaci da ni mi najvjerojatnije ne percipiramo kao oni sto moze dovesti do pretpostavke da oni koriste neke oblike "konvertera" percepcije iz njihovog u nase, a mi posto toga nismo svijesni toga da oni nama salju neke informacije nemozemo poslati informaciju o tome da smo tu informaciju primili i odgovorit na nju novom informacijom putem tog istog "konvertra" informacija
Confused

nemam pojma sta sam tocno napisao

#73: Autor/ica: krcko,

Postano: 15:13 uto, 23. 1. 2007
—
Zaboravite aliene, definirajte meni ovdje na forumu koje su baze u E^3 lijeve, a koje su desne. Uzmite u obzir da moj monitor MOZDA prikazuje zrcalno simetricnu sliku od vaseg (zbog hardverske greske). Hocu preciznu matematicku definiciju, a ne pozivanje na strane svijeta i smjer u kojem ide kazaljka na satu.

#74: Autor/ica: goranm,

Postano: 15:26 uto, 23. 1. 2007
—

fireball (napisa):

Pa ako su bili već toliko domišljati da su napravili konverter koji pretvara njihovu percepciju u našu, onda im nije problem napraviti isti takav konverter u suprotnom smjeru, jer ionako našu percepciju poznaju (inače ne bi mogli napraviti prvi konverter).

#75: Autor/ica: Ante,

Postano: 15:29 uto, 23. 1. 2007
—
Ne moze li se nac nesto tipa
X+Y=Z (ako desna baza), a
X+Y=Q (ako lijeva baza)
pa definirati desnu bazu kao bazu u kojoj je Z rjesenje jednadzbe a lijevu bazu kao bazu u kojoj je Q rjesenje jednadzbe?

#76: Autor/ica: cinik, Lokacija: /proc/sys/cpu/

Postano: 15:33 uto, 23. 1. 2007
—

krcko (napisa):

Zaboravite aliene, definirajte meni ovdje na forumu koje su baze u E^3 lijeve, a koje su desne. Uzmite u obzir da moj monitor MOZDA prikazuje zrcalno simetricnu sliku od vaseg (zbog hardverske greske). Hocu preciznu matematicku definiciju, a ne pozivanje na strane svijeta i smjer u kojem ide kazaljka na satu.

Mislim da si se sada ti zaletio, jer cak i ako definiramo da su neke baze "desne" a neke "lijeve" (npr. determinanta po uredjenoj trojci vetora baze veca odnosno manja od nule) od toga nemamo ama bas nista u fizikalnom smislu, jer slobodno mozemo u lokalno "neprekidno" "izometricno" preslikavanje u "stvarni svijet" na pola puta ubaciti jednu simetriju. Tada mi imamo matematicki lijevo i desno, postoje fizicki lijevo i desno i medjusobno su suprotni i nalazimo se u balonu na livadi na kojoj je jedna ovca. Smile

'ave fun!

Sinisa

#77: Autor/ica: fireball, Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu

Postano: 15:38 uto, 23. 1. 2007
—

goranm (napisa):

pa to sam i rekao (bar sam na to mislio), ali ja sam se osvrnuo na jos jedan problem... da li mi shvacamo njihovu poruku pa da nju mozemo odgovoriti, i da li bi mi bili u stanju koristiti taj "konverter", u duhu ove misli mozemo pretpostaviti da taj konverter nama prjecira nekakve slike, da li mi mozemo poslati povratnu informaciju putem istih kanala...

#78: Autor/ica: krcko,

Postano: 15:43 uto, 23. 1. 2007
—

cinik (napisa):

Pa o tome se i radi, lijevo i desno (u apsolutnom smislu) nisu matematicki pojmovi nego fizikalni. Meni uopce nije jasno kako bi definirao sta su lijeve baze a sta desne. Determinantu racunas od matrice, a da bi dosao do matrice moras imati bazu za koju ne znas je li lijeva ili desna.

PS. Obzirom da sam napisao E^3, vektori su strelice a ne uredjene trojke brojeva Smile

#79: Autor/ica: Ante,

Postano: 16:01 uto, 23. 1. 2007
—
Meni bi mozda bilo ugodnije pratit raspravu kada bi pokusali prvo definirat lijevo i desno onako laicki pa da onda idemo dublje. Ne odma definicijom prvog reda (matematickom).

(Btw, rjecnicka definicija "lijevo" - pril. na lijevu stranu, na lijevoj strani. Rolling On the Floor Laughing

Iako jako smijesna "definicija", cinjenica da je "lijevo" prilog kaze nesto pametno o njoj - mora se "priloziti" uz nesto.)

#80: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 16:16 uto, 23. 1. 2007
—
@goranm: Konverter moze biti "bogomdan", tj. mogao ga je napraviti netko treci i onda se - ispunivsi svoju svrhu - rasplinuo. Razz

Mozete traziti filozofska rjesenja, ako bas zelite, no nekako to ovdje nije tema... Confused

@Ante: evo ti rjecnicka definicija:

Webster (napisa):

Etymology: Middle English, from Old English, weak; akin to Middle Low German lucht left; from the left hand's being the weaker in most individuals
1 a : of, relating to, situated on, or being the side of the body in which the heart is mostly located b : done with the left hand <a left hook to the jaw> c : located nearer to the left hand than to the right d (1) : located on the left of an observer facing in the same direction as the object specified <stage left> (2) : located on the left when facing downstream <the left bank of a river>

A sad se vratite matematici. Razz

Forum@DeGiorgi -> Biseri

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |: Stranica 4 / 7.