Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pomoc u vezi zadatka (zadatak)

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji diplomskih i starih studija -> Metrički prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Tihomir
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2008. (00:47:24)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 1:07 pon, 10. 11. 2008    Naslov: Pomoc u vezi zadatka Citirajte i odgovorite

Pitanje je da li je skup R^2\Q^2 povezan?
Ja naravno mislim da jeste ali problem mi je kako to i formalno dokazati, kao i da li je i putno povezan ukoliko je odgovor na pitanje da!
Hvala
Pitanje je da li je skup R^2\Q^2 povezan?
Ja naravno mislim da jeste ali problem mi je kako to i formalno dokazati, kao i da li je i putno povezan ukoliko je odgovor na pitanje da!
Hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 1:33 pon, 10. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Simple, to je realna ravnina kojoj si "izvadio" sve tocke kojima su - kljucni dio - [b]obje[/b] koordinate racionalne. :) Recimo da imas tocke
[latex]A = (x_A, y_A)[/latex] i [latex]B = (x_B, y_B)[/latex] takve da je [latex]A, B \in \mathbb{R}^2 \setminus \mathbb{Q}^2[/latex].
To znaci da je za svaku tocku barem jedna koordinata iracionalna.

Uvedimo tocku C kojoj su obje koordinate iracionalne, na primjer [latex]C = (\pi, \pi)[/latex].

Recimo da je [latex]x_A \in \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}[/latex]. Sada fino krenes iz tocke A vertikalno prema C. Kako koordinatu x ne mijenjas, ona ce stalno biti iracionalna, pa ce i sve tocke biti u skupu koji te zanima:
[latex](x_A, ty_A+(1-t)y_C) \in \mathbb{R}^2 \setminus \mathbb{Q}^2, \quad t \in [0,1][/latex].
Nakon toga krenes horizontalno prema C, sto smijes jer je [latex]y_C \in \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}[/latex]:
[latex](tx_A+(1-t)x_C, y_C) \in \mathbb{R}^2 \setminus \mathbb{Q}^2, \quad t \in [0,1][/latex].
Analogno bi isao iz A u C kad bi bilo [latex]x_A \in \mathbb{Q}[/latex]; jedina je razlika da bi prvo isao horizontalno.

Na isti nacin ides od C do B. 8)

Zasto ne direktno od A do B? Recimo, za tocke
[latex]A = (\pi, 0), \quad B = (2\pi, 0)[/latex]
ne mozes ici ravno, nego treba zaobici tocke oblika
[latex](x, 0), \quad x \in [\pi,2\pi] \cap \mathbb{Q}[/latex].

HTH. :D
Simple, to je realna ravnina kojoj si "izvadio" sve tocke kojima su - kljucni dio - obje koordinate racionalne. Smile Recimo da imas tocke
i takve da je .
To znaci da je za svaku tocku barem jedna koordinata iracionalna.

Uvedimo tocku C kojoj su obje koordinate iracionalne, na primjer .

Recimo da je . Sada fino krenes iz tocke A vertikalno prema C. Kako koordinatu x ne mijenjas, ona ce stalno biti iracionalna, pa ce i sve tocke biti u skupu koji te zanima:
.
Nakon toga krenes horizontalno prema C, sto smijes jer je :
.
Analogno bi isao iz A u C kad bi bilo ; jedina je razlika da bi prvo isao horizontalno.

Na isti nacin ides od C do B. Cool

Zasto ne direktno od A do B? Recimo, za tocke

ne mozes ici ravno, nego treba zaobici tocke oblika
.

HTH. Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tihomir
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2008. (00:47:24)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 0:04 uto, 11. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Bravo! naravno da jeste, glavna greska koju sam ja pravio je u tome sto sam ja sve vreme zamisljao skup oblika (R\Q)x(R\Q) , a ne R^2\Q^2 sto dopusta da je jedna koordinata bilo koje tacke racionalna i nikako nisam mogao da smislim dokaz! Hvala puno!
Hteo bih da pohvalim forum posto je jako sadrzajan, za razliku od mog foruma MATF-a u Beogradu i nadam se da nema nikakvih problema, sto kao kolega sa pomenutog faxa ucestvujem na vasem forumu (Ko je gledao SP pazljivo shvatice, Math is Universal)!
Inace ako nekoga jos interesuje odgovor i nesto malo vise u vezi sa ovim pitanjem moze naci na adresi
http://mathforum.org/kb/message.jspa?messageID=307689&tstart=0#reply-tree
kao i
http://at.yorku.ca/cgi-bin/bbqa?forum=ask_a_topologist;task=show_msg;msg=1847.0001
Pozdrav
Bravo! naravno da jeste, glavna greska koju sam ja pravio je u tome sto sam ja sve vreme zamisljao skup oblika (R\Q)x(R\Q) , a ne R^2\Q^2 sto dopusta da je jedna koordinata bilo koje tacke racionalna i nikako nisam mogao da smislim dokaz! Hvala puno!
Hteo bih da pohvalim forum posto je jako sadrzajan, za razliku od mog foruma MATF-a u Beogradu i nadam se da nema nikakvih problema, sto kao kolega sa pomenutog faxa ucestvujem na vasem forumu (Ko je gledao SP pazljivo shvatice, Math is Universal)!
Inace ako nekoga jos interesuje odgovor i nesto malo vise u vezi sa ovim pitanjem moze naci na adresi
http://mathforum.org/kb/message.jspa?messageID=307689&tstart=0#reply-tree
kao i
http://at.yorku.ca/cgi-bin/bbqa?forum=ask_a_topologist;task=show_msg;msg=1847.0001
Pozdrav


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 3:23 uto, 11. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala na pohvalama. :blush: Naravno da su dobrodosli svi korektni korisnici. :)

Sto se skupa [latex]S := (\mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}) \times (\mathbb{R} \setminus \mathbb{Q})[/latex] tice, cini mi se da nije povezan, jer smo previse "izvadili" iz ravnine. :) Recimo, pravac
[latex]p = \{ (0, y):\ y \in \mathbb{R} \}[/latex]
ima prazan presjek s tim skupom:
[latex]p \cap S = \emptyset[/latex],
pa skup S uredno mozemo podijeliti na uniju dva disjunktna otvorena skupa (opisno: lijevi i desni komad iracionalne ravnine, za koje se lako pokaze da su otvoreni). :)
Hvala na pohvalama. Blush Naravno da su dobrodosli svi korektni korisnici. Smile

Sto se skupa tice, cini mi se da nije povezan, jer smo previse "izvadili" iz ravnine. Smile Recimo, pravac

ima prazan presjek s tim skupom:
,
pa skup S uredno mozemo podijeliti na uniju dva disjunktna otvorena skupa (opisno: lijevi i desni komad iracionalne ravnine, za koje se lako pokaze da su otvoreni). Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji diplomskih i starih studija -> Metrički prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan