Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
ceps Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07) Postovi: (13A)16
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
dalmatinčica Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2011. (18:46:54) Postovi: (AC)16
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
PermutiranoPrase Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 09. 2011. (16:08:19) Postovi: (F4)16
Spol:
|
Postano: 16:47 čet, 29. 3. 2012 Naslov: |
|
|
c može biti bilo koji realni broj. Tvoj polinom je oblika p(x) = [tex]ax^2 + bx + c[/tex]. Dobila si za jezgru da a i b moraju biti 0, a za c se ništa ne spominje... Zato je baza za jezgru {1} (ili bilo koji drugi broj).
(Je l da? :? )
Nego, mene buni sljedeći zadatak u tom kolokviju.
Imam operator [tex]A : P_2 -> P_2[/tex], zadan s [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex]. Moram odrediti matrični prikaz u paru baza [tex](e) = \{A(1), A(t), A(t^2)\}[/tex] i [tex](f)=\{1+t, 1+t^2, t+t^2\}[/tex].
Što su [tex]A(1), A(t), A(t^2)[/tex]? Zbunilo me jer gore imam A(p)(t), pa ne znam kako ovo izračunati. :oops:
I kad dobijem [tex]A(1), A(t), A(t^2)[/tex], ako njih ubacim u matricu, je li to onda matrica A(e,e) koju dalje mogu koristiti u onoj formuli za računanje A(f',e') preko matrica prijelaza? A smijem je koristiti jer mi je V=W pa mogu imati i npr. A(e,e) i A(f,f) i A(f,e) i sve moguće varijante?
Ovo s (e), (f), (e'), (f') mi je malo... zbunjujuće. Malo. :D
c može biti bilo koji realni broj. Tvoj polinom je oblika p(x) = [tex]ax^2 + bx + c[/tex]. Dobila si za jezgru da a i b moraju biti 0, a za c se ništa ne spominje... Zato je baza za jezgru {1} (ili bilo koji drugi broj).
(Je l da? )
Nego, mene buni sljedeći zadatak u tom kolokviju.
Imam operator [tex]A : P_2 → P_2[/tex], zadan s [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex]. Moram odrediti matrični prikaz u paru baza [tex](e) = \{A(1), A(t), A(t^2)\}[/tex] i [tex](f)=\{1+t, 1+t^2, t+t^2\}[/tex].
Što su [tex]A(1), A(t), A(t^2)[/tex]? Zbunilo me jer gore imam A(p)(t), pa ne znam kako ovo izračunati.
I kad dobijem [tex]A(1), A(t), A(t^2)[/tex], ako njih ubacim u matricu, je li to onda matrica A(e,e) koju dalje mogu koristiti u onoj formuli za računanje A(f',e') preko matrica prijelaza? A smijem je koristiti jer mi je V=W pa mogu imati i npr. A(e,e) i A(f,f) i A(f,e) i sve moguće varijante?
Ovo s (e), (f), (e'), (f') mi je malo... zbunjujuće. Malo.
|
|
[Vrh] |
|
gflegar Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2011. (15:03:41) Postovi: (10D)16
Spol:
|
Postano: 18:16 čet, 29. 3. 2012 Naslov: |
|
|
Ako sam dobro skuzio tebi bas nije jasno sto je [tex]A(p)(t)[/tex]. Dakle, [tex]A[/tex] je linearan operator koji preslikava polinom [tex]p \in P_2[/tex] u neki polinom [tex]A(p) \in P_2[/tex], koji u tocki [tex]t[/tex] ima vrijednost [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex].
Dakle, [tex]A(1)[/tex] je polinom koji nastaje djelovanjem operatora [tex]A[/tex] na konstantni polinom [tex]p(t) = 1[/tex], [tex]A(t)[/tex] na polinom [tex]p(t) = t[/tex] i [tex]A(t^2)[/tex] na [tex] p(t) = t^2[/tex]. Kad to izracunas imas:
[dtex] A(1)(t) = 1 + t + t^2[/dtex]
[dtex]A(t)(t) = t + 2t^2[/dtex]
[dtex]A(t^2)(t) = t + 4t^2[/dtex]
Iz ovoga mozemo dobiti prikaz operatora u kanonskoj bazi [tex] (e) = \{1, t, t^2\}[/tex]:
[dtex] [A]_e^e = \begin{bmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 1 & 1 \\
1 & 2 & 4
\end{bmatrix}[/dtex]
Ali nama treba prikaz operatora u paru baza [tex](f) = \{ A(1), A(t), A(t^2) \}[/tex] i [tex](g) = \{1 + t, 1+t^2, t + t^2\}[/tex]. Za to trebamo izracunati matrice prijelaza iz baze [tex]e[/tex] u baze [tex]f[/tex] i [tex]g[/tex].
Zbog toga kako je zadana baza [tex]f[/tex] vrijedi [tex][I]_f^e = [A]_e^e[/tex] (jer su vektori baze [tex]f[/tex] upravo slike kanonske baze).
Izracunas matricu prijelaza [tex][I]_g^e[/tex], pa mozes izracunati i prikaz operatora u paru baza [tex]f[/tex] i [tex]g[/tex]....
[dtex] [A]_f^g = ([I]_g^e)^{-1}[A]_e^e[I]_f^e[/dtex]
Nadam se da je sad jasnije... :)
Ako sam dobro skuzio tebi bas nije jasno sto je [tex]A(p)(t)[/tex]. Dakle, [tex]A[/tex] je linearan operator koji preslikava polinom [tex]p \in P_2[/tex] u neki polinom [tex]A(p) \in P_2[/tex], koji u tocki [tex]t[/tex] ima vrijednost [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex].
Dakle, [tex]A(1)[/tex] je polinom koji nastaje djelovanjem operatora [tex]A[/tex] na konstantni polinom [tex]p(t) = 1[/tex], [tex]A(t)[/tex] na polinom [tex]p(t) = t[/tex] i [tex]A(t^2)[/tex] na [tex] p(t) = t^2[/tex]. Kad to izracunas imas:
[dtex] A(1)(t) = 1 + t + t^2[/dtex]
[dtex]A(t)(t) = t + 2t^2[/dtex]
[dtex]A(t^2)(t) = t + 4t^2[/dtex]
Iz ovoga mozemo dobiti prikaz operatora u kanonskoj bazi [tex] (e) = \{1, t, t^2\}[/tex]:
[dtex] [A]_e^e = \begin{bmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 1 & 1 \\
1 & 2 & 4
\end{bmatrix}[/dtex]
Ali nama treba prikaz operatora u paru baza [tex](f) = \{ A(1), A(t), A(t^2) \}[/tex] i [tex](g) = \{1 + t, 1+t^2, t + t^2\}[/tex]. Za to trebamo izracunati matrice prijelaza iz baze [tex]e[/tex] u baze [tex]f[/tex] i [tex]g[/tex].
Zbog toga kako je zadana baza [tex]f[/tex] vrijedi [tex][I]_f^e = [A]_e^e[/tex] (jer su vektori baze [tex]f[/tex] upravo slike kanonske baze).
Izracunas matricu prijelaza [tex][I]_g^e[/tex], pa mozes izracunati i prikaz operatora u paru baza [tex]f[/tex] i [tex]g[/tex]....
[dtex] [A]_f^g = ([I]_g^e)^{-1}[A]_e^e[I]_f^e[/dtex]
Nadam se da je sad jasnije...
|
|
[Vrh] |
|
PermutiranoPrase Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 09. 2011. (16:08:19) Postovi: (F4)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
Postano: 12:00 sub, 31. 3. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="gflegar"]
Dakle, [tex]A(1)[/tex] je polinom koji nastaje djelovanjem operatora [tex]A[/tex] na konstantni polinom [tex]p(t) = 1[/tex], [tex]A(t)[/tex] na polinom [tex]p(t) = t[/tex] i [tex]A(t^2)[/tex] na [tex] p(t) = t^2[/tex]. Kad to izracunas imas:
[dtex] A(1)(t) = 1 + t + t^2[/dtex]
[dtex]A(t)(t) = t + 2t^2[/dtex]
[dtex]A(t^2)(t) = t + 4t^2[/dtex][/quote]
možeš ovo malo bolje objasnit Oo
edit: skužila sam, ne treba, malo me zbunilo ovo [dtex] A(1)(t) [/dtex]. nije li to zapravo
[dtex] A(1)[/dtex]
gflegar (napisa): |
Dakle, [tex]A(1)[/tex] je polinom koji nastaje djelovanjem operatora [tex]A[/tex] na konstantni polinom [tex]p(t) = 1[/tex], [tex]A(t)[/tex] na polinom [tex]p(t) = t[/tex] i [tex]A(t^2)[/tex] na [tex] p(t) = t^2[/tex]. Kad to izracunas imas:
[dtex] A(1)(t) = 1 + t + t^2[/dtex]
[dtex]A(t)(t) = t + 2t^2[/dtex]
[dtex]A(t^2)(t) = t + 4t^2[/dtex] |
možeš ovo malo bolje objasnit Oo
edit: skužila sam, ne treba, malo me zbunilo ovo [dtex] A(1)(t) [/dtex]. nije li to zapravo
[dtex] A(1)[/dtex]
Zadnja promjena: pedro; 12:14 sub, 31. 3. 2012; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
[Vrh] |
|
ceps Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07) Postovi: (13A)16
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
Postano: 12:15 sub, 31. 3. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="ceps"][latex]A(p(t)) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/latex]
Znači linearan operator (provjeri si da je linearan ako ti nije jasno) pridružuje polinomu [latex]p[/latex] polinom drugog stupnja čiji su koeficijenti vrijednosti polinoma p u (redom) 0, 1 i 2.
Naprimjer, da nam je [latex]p(t) = t^2 -5t + 2[/latex]:
[latex]p(0) = 2[/latex]
[latex]p(1) = -2[/latex]
[latex]p(2) = -14[/latex]
pa je [latex]A(p(t)) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2 = 2 - 2t -14t^2[/latex]
Kad ovo provedemo na polinomima kanonske baze - [latex]1, t, t^2[/latex] dobijemo upravo ovo što je gflegar napisao (probaj sam)![/quote]
da da da, skužila sam, zapis me samo malo zbunio :D
ceps (napisa): |
Znači linearan operator (provjeri si da je linearan ako ti nije jasno) pridružuje polinomu polinom drugog stupnja čiji su koeficijenti vrijednosti polinoma p u (redom) 0, 1 i 2.
Naprimjer, da nam je :
pa je
Kad ovo provedemo na polinomima kanonske baze - dobijemo upravo ovo što je gflegar napisao (probaj sam)! |
da da da, skužila sam, zapis me samo malo zbunio
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
Postano: 12:15 sub, 31. 3. 2012 Naslov: |
|
|
Znači, pravilo pridruživanja operatora glasi [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex].
Što to znači? To znači da operator A prima polinom kao argument. Evo, raspisat ću ti prva dva:
Prvi argument je 1, što je zapravo polinom oblika [tex]p(t)=1[/tex].
Sada promatramo vrijednosti toga polinoma u točkama 0, 1 i 2, zato što baš te vrijednosti "vraća" naš operator.
[tex]p(0)=p(1)=p(2)=1[/tex], zato što se radi o konstantnom polinomu. I sada te vrijednosti uvrstiš u formulu operatora:
[tex]A(1) = 1 + 1\cdot t + 1\cdot t^2=1+t+t^2[/tex]
Drugi argument je t, što je zapravo polinom oblika [tex]p(t)=t[/tex].
Analogno i za ovaj polinom promatramo njegove vrijednosti u točkama 0, 1 i 2:
[tex]p(0)=0, \ p(1)=1, \ p(2)=2[/tex]. Uvrštavanjem tih vrijednosti u operator dobivaš:
[tex]A(t) = 0 + 1\cdot t + 2\cdot t^2=t+2t^2[/tex]
Je li ti sada jasnije?
EDIT: Malo sam zakasnio :lol:
Znači, pravilo pridruživanja operatora glasi [tex]A(p)(t) = p(0) + p(1)t + p(2)t^2[/tex].
Što to znači? To znači da operator A prima polinom kao argument. Evo, raspisat ću ti prva dva:
Prvi argument je 1, što je zapravo polinom oblika [tex]p(t)=1[/tex].
Sada promatramo vrijednosti toga polinoma u točkama 0, 1 i 2, zato što baš te vrijednosti "vraća" naš operator.
[tex]p(0)=p(1)=p(2)=1[/tex], zato što se radi o konstantnom polinomu. I sada te vrijednosti uvrstiš u formulu operatora:
[tex]A(1) = 1 + 1\cdot t + 1\cdot t^2=1+t+t^2[/tex]
Drugi argument je t, što je zapravo polinom oblika [tex]p(t)=t[/tex].
Analogno i za ovaj polinom promatramo njegove vrijednosti u točkama 0, 1 i 2:
[tex]p(0)=0, \ p(1)=1, \ p(2)=2[/tex]. Uvrštavanjem tih vrijednosti u operator dobivaš:
[tex]A(t) = 0 + 1\cdot t + 2\cdot t^2=t+2t^2[/tex]
Je li ti sada jasnije?
EDIT: Malo sam zakasnio
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
Postano: 13:02 sub, 31. 3. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="pedro"]da da, skužila sam, hvala ekipa
jel može još samo drugi dio zadatka? da li postoji taj q? kako to :D[/quote]
Sad idem u Vranovce na roštilj, pa ti nemam vremena raspisivati :lol:
Ovako, uzmeš prozivoljan polinom drugog stupnja [tex]p(t)=at^2+bt+c[/tex] i uvrstiš njega u operator na isti način na kojeg si uvrštavala 1, [tex]t[/tex] i [tex]t^2[/tex] i onda izjednačiš sam polinom [tex]p[/tex] i djelovanje operatora na njega i primjeniš jednakost polinoma, tj. izjednačiš koeficijente i tada bi trebala dobiti neke uvijete koji moraju biti ispunjeni, da bi to vrijedilo. I to ti je to.
pedro (napisa): | da da, skužila sam, hvala ekipa
jel može još samo drugi dio zadatka? da li postoji taj q? kako to |
Sad idem u Vranovce na roštilj, pa ti nemam vremena raspisivati
Ovako, uzmeš prozivoljan polinom drugog stupnja [tex]p(t)=at^2+bt+c[/tex] i uvrstiš njega u operator na isti način na kojeg si uvrštavala 1, [tex]t[/tex] i [tex]t^2[/tex] i onda izjednačiš sam polinom [tex]p[/tex] i djelovanje operatora na njega i primjeniš jednakost polinoma, tj. izjednačiš koeficijente i tada bi trebala dobiti neke uvijete koji moraju biti ispunjeni, da bi to vrijedilo. I to ti je to.
|
|
[Vrh] |
|
Shaman Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 09. 2011. (22:21:43) Postovi: (76)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
dalmatinčica Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2011. (18:46:54) Postovi: (AC)16
|
Postano: 19:54 sub, 31. 3. 2012 Naslov: |
|
|
[latex]A(ax^2 + bx + c) = \begin{bmatrix}
2b \\
2(a+b) \\
\end{bmatrix}[/latex]
ova matrica je proizvoljni element slike
razdvojiš to kao zbroj 2 matice od kojih jedna sadrži samo a-ove, a druga b-ove, onda izlučiš a tj. b i dobiješ 2 matrice koje čine si za sliku(razapinju proizvoljan vektor slike), budući da su lin nezavisni, baza su:
tj.
a*(0, 2)+b*(2,2)
baza je {(0,2),(2,2)}
ova matrica je proizvoljni element slike
razdvojiš to kao zbroj 2 matice od kojih jedna sadrži samo a-ove, a druga b-ove, onda izlučiš a tj. b i dobiješ 2 matrice koje čine si za sliku(razapinju proizvoljan vektor slike), budući da su lin nezavisni, baza su:
tj.
a*(0, 2)+b*(2,2)
baza je {(0,2),(2,2)}
|
|
[Vrh] |
|
|