Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Rekurzivna relacija - zadaca
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Ova tema je zaključana: ne možete uređivati postove niti odgovarati.   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:20 pet, 9. 12. 2011    Naslov: Rekurzivna relacija - zadaca Citirajte i odgovorite

Pozdrav forumaši!

Evo imam opet problema sa zadaćom pošto nam zadaju takvu da nismo radili još to gradivo pa... Da li bi mi mogli pomoći rješiti sljedeći zadatak:

Riješite rekurzivnu relaciju: 3^n * an + 3^(n-1) * a(n-1) = 8, a1 = 1.
(Uputa: koristi se supstitucija.)

Napomena: kod an i a(n-1) su n i n-1 indeksi


Unaprijed hvala! :)
Pozdrav forumaši!

Evo imam opet problema sa zadaćom pošto nam zadaju takvu da nismo radili još to gradivo pa... Da li bi mi mogli pomoći rješiti sljedeći zadatak:

Riješite rekurzivnu relaciju: 3^n * an + 3^(n-1) * a(n-1) = 8, a1 = 1.
(Uputa: koristi se supstitucija.)

Napomena: kod an i a(n-1) su n i n-1 indeksi


Unaprijed hvala! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 22:11 pet, 9. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Neka je [tex]b_n=3^na_n[/tex]. Tada je [tex]b_1=3[/tex] i još je [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex], tj. [tex]b_n=8-b_{n-1}[/tex].

Prvih nekoliko vrijednosti za [tex]b_n[/tex] su:

[tex]
b_2=8-b_1=5[/tex]
[tex]b_3=8-b_2=3[/tex]
[tex]b_4=8-b_3=5[/tex]
[tex]b_5=8-b_4=3[/tex]
[tex]\vdots[/tex]

Pretpostavimo da je [tex]b_n=(-1)^n+4[/tex] rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom. Prema tome, [tex]a_n=3^{-n}(4+(-1)^n).[/tex]
Neka je [tex]b_n=3^na_n[/tex]. Tada je [tex]b_1=3[/tex] i još je [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex], tj. [tex]b_n=8-b_{n-1}[/tex].

Prvih nekoliko vrijednosti za [tex]b_n[/tex] su:

[tex]
b_2=8-b_1=5[/tex]
[tex]b_3=8-b_2=3[/tex]
[tex]b_4=8-b_3=5[/tex]
[tex]b_5=8-b_4=3[/tex]
[tex]\vdots[/tex]

Pretpostavimo da je [tex]b_n=(-1)^n+4[/tex] rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom. Prema tome, [tex]a_n=3^{-n}(4+(-1)^n).[/tex]



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 12:33 sub, 10. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

a zasto imamo bn + bn-1 = 8 kad tog nigdje nemam u zadanoj formuli? :S
a zasto imamo bn + bn-1 = 8 kad tog nigdje nemam u zadanoj formuli? :S


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 12:40 sub, 10. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako je [tex]3^n a_n + 3^{n-1} a_{n-1} = 8[/tex] rekurzivna jednadžba i ako je [tex]b_n=3^na_n[/tex] supstitucija, onda je [tex]b_{n-1}=3^{n-1}a_{n-1}[/tex] pa je [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex].
Ako je [tex]3^n a_n + 3^{n-1} a_{n-1} = 8[/tex] rekurzivna jednadžba i ako je [tex]b_n=3^na_n[/tex] supstitucija, onda je [tex]b_{n-1}=3^{n-1}a_{n-1}[/tex] pa je [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex].



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 12:47 sub, 10. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Aha, znaci i za drugi dio si iskoristio supstituciju. Ok hvala, razumijem taj dio sad. Znaci ja moram dobit time vrijednost an koji bi vrijedio za tu jednadzbu=8? a koji je opceniti princip rjesavanja rekurzije u kombinatorici?
Aha, znaci i za drugi dio si iskoristio supstituciju. Ok hvala, razumijem taj dio sad. Znaci ja moram dobit time vrijednost an koji bi vrijedio za tu jednadzbu=8? a koji je opceniti princip rjesavanja rekurzije u kombinatorici?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 13:02 sub, 10. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Androxism"]Znaci ja moram dobit time vrijednost an koji bi vrijedio za tu jednadzbu=8?[/quote]
Tako je
[quote]a koji je opceniti princip rjesavanja rekurzije u kombinatorici?[/quote]
Općenito se rješava preko karakteristične jednadžbe rekurzivne relacije (vidi: google ili http://web.math.hr/nastava/kidm/rekurzije.pdf ili Cvitković - Kombinatorika, zbirka zadataka).

Kada je rekurzija dovoljno jednostavna (kao npr. ta [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex]), onda je princip "ispiši nekoliko prvih članova, pretpostavi rješenje i dokaži indukcijom" puno jednostavniji od općenitog.
Androxism (napisa):
Znaci ja moram dobit time vrijednost an koji bi vrijedio za tu jednadzbu=8?

Tako je
Citat:
a koji je opceniti princip rjesavanja rekurzije u kombinatorici?

Općenito se rješava preko karakteristične jednadžbe rekurzivne relacije (vidi: google ili http://web.math.hr/nastava/kidm/rekurzije.pdf ili Cvitković - Kombinatorika, zbirka zadataka).

Kada je rekurzija dovoljno jednostavna (kao npr. ta [tex]b_n+b_{n-1}=8[/tex]), onda je princip "ispiši nekoliko prvih članova, pretpostavi rješenje i dokaži indukcijom" puno jednostavniji od općenitog.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
inber
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 12. 2011. (00:02:44)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 0:11 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

pozdrav,
trebala bi mi pomoć oko jednaog zadatka... naletila sam slucajno na ovaj forum... pa ako bi mi kolege iz Zagreba ikako mogle pomoci.. :)


Broj bakterija u nekoj bakterijskoj kulturi je približno 2000 i taj se broj
svakih 2 sata povečava 300 posto. Odredite pogodnu rekurzivnu relaciju,
te pomoću nje nadite broj bakterija u toj kulturi nakon dva dana.

hvala. :)
pozdrav,
trebala bi mi pomoć oko jednaog zadatka... naletila sam slucajno na ovaj forum... pa ako bi mi kolege iz Zagreba ikako mogle pomoci.. Smile


Broj bakterija u nekoj bakterijskoj kulturi je približno 2000 i taj se broj
svakih 2 sata povečava 300 posto. Odredite pogodnu rekurzivnu relaciju,
te pomoću nje nadite broj bakterija u toj kulturi nakon dva dana.

hvala. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 10:05 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

"Povecava 300 posto" znaci ovo
[latex]a_n = \frac{300}{100}a_{n-1}[/latex]
ili ovo?
[latex]a_n=\left( 1 + \frac{300}{100}\right) a_{n-1}[/latex]

:-k
"Povecava 300 posto" znaci ovo

ili ovo?


Think



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 11:02 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovo drugo. Da piše povećava 50%, onda bi po prvom ispalo da se svaki sat prepolovi broj bakterija.
Ovo drugo. Da piše povećava 50%, onda bi po prvom ispalo da se svaki sat prepolovi broj bakterija.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 12:21 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovaj, jos jedno pitanje, nije mi jasno od kud smo pretpostavili ovo:

Pretpostavimo da je bn=(-1)+4 rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom.


i otkuda smo dobili onda u an članu 3^-n?
Ovaj, jos jedno pitanje, nije mi jasno od kud smo pretpostavili ovo:

Pretpostavimo da je bn=(-1)+4 rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom.


i otkuda smo dobili onda u an članu 3^-n?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 13:12 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Androxism"]Ovaj, jos jedno pitanje, nije mi jasno od kud smo pretpostavili ovo:

Pretpostavimo da je bn=(-1)+4 rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom.[/quote]
To smo pretpostavili zato što ispisivanjem prvih nekoliko vrijednosti za [tex]b_n[/tex] "vidimo" da za neprane n je [tex]b_n=3[/tex], a za parne n je [tex]b_n=5[/tex].

Znači, ako je n neparan, onda je [tex]b_n=-1+4[/tex], a ako je n paran, onda je [tex]b_n=1+4[/tex]. To se kompaktnije zapisuje s [tex]b_n=(-1)^n+4[/tex].
[quote]i otkuda smo dobili onda u an članu 3^-n?[/quote]
Supstitucija je [tex]b_n=3^n a_n[/tex]. Da bi dobili [tex]a_n[/tex] trebamo pomnožiti prethodnu jednadžbu s [tex]3^{-n}[/tex]. Prema tome, [tex]a_n=3^{-n}b_n[/tex].
Androxism (napisa):
Ovaj, jos jedno pitanje, nije mi jasno od kud smo pretpostavili ovo:

Pretpostavimo da je bn=(-1)+4 rješenje rekurzije i to dokažemo indukcijom.

To smo pretpostavili zato što ispisivanjem prvih nekoliko vrijednosti za [tex]b_n[/tex] "vidimo" da za neprane n je [tex]b_n=3[/tex], a za parne n je [tex]b_n=5[/tex].

Znači, ako je n neparan, onda je [tex]b_n=-1+4[/tex], a ako je n paran, onda je [tex]b_n=1+4[/tex]. To se kompaktnije zapisuje s [tex]b_n=(-1)^n+4[/tex].
Citat:
i otkuda smo dobili onda u an članu 3^-n?

Supstitucija je [tex]b_n=3^n a_n[/tex]. Da bi dobili [tex]a_n[/tex] trebamo pomnožiti prethodnu jednadžbu s [tex]3^{-n}[/tex]. Prema tome, [tex]a_n=3^{-n}b_n[/tex].



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
inber
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 12. 2011. (00:02:44)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:18 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala na odgovoru...
riješila sam zadatak na malo drugaciji nacin ali uspješno... :)
hvala na odgovoru...
riješila sam zadatak na malo drugaciji nacin ali uspješno... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 15:53 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne kuzim kako se moze rijesiti na drugi nacin :? Broj 2000 se pomnoži s nešto^24, gdje je nešto 3 ili 4.

@goranm: za Pravog Matematicara(TM) "povecanje" moze biti i smanjenje. Samo ekonomisti na taj nacin cjepidlace oko terminologije :wink:
Ne kuzim kako se moze rijesiti na drugi nacin Confused Broj 2000 se pomnoži s nešto^24, gdje je nešto 3 ili 4.

@goranm: za Pravog Matematicara(TM) "povecanje" moze biti i smanjenje. Samo ekonomisti na taj nacin cjepidlace oko terminologije Wink



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
inber
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 12. 2011. (00:02:44)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:38 uto, 13. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo ovako sam rjesila, nadam se da je ipak 3^24*2000 a ne ona druga opcija 4^24*2000. :)

[tex]B_{1}=3B_{0}[/tex]

[tex]B_{2}=3B_{1}[/tex]
...

[tex]B_{n+1}=3B_{n}[/tex]

tj da je
[tex]B_{n}=3^nB_{0}[/tex]
evo ovako sam rjesila, nadam se da je ipak 3^24*2000 a ne ona druga opcija 4^24*2000. Smile

[tex]B_{1}=3B_{0}[/tex]

[tex]B_{2}=3B_{1}[/tex]
...

[tex]B_{n+1}=3B_{n}[/tex]

tj da je
[tex]B_{n}=3^nB_{0}[/tex]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 14:35 sri, 14. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Osim u oznaci (a / B), u cemu je razlika? :thinking2:
Osim u oznaci (a / B), u cemu je razlika? Razmisljam



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:20 sri, 14. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

da li mi mozes jos dokaz pokazati za indukciju?

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

da li mi mozes jos dokaz pokazati za indukciju?
da li mi mozes jos dokaz pokazati za indukciju?

Added after 2 minutes:

da li mi mozes jos dokaz pokazati za indukciju?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 19:07 sri, 14. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne treba čak niti indukcija. Jednostavno se pokaže da je [tex]b_1=3 [/tex] i [tex]b_{n}+b_{n-1}=8[/tex] za svaki n.

Ovo prvo očito vrijedi, a ovo drugo treba samo malo raspisat

[tex]b_{n}+b_{n-1}=4+(-1)^n+4+(-1)^{n-1}=8-(-1)^{n-1}+(-1)^{n-1}=8[/tex].
Ne treba čak niti indukcija. Jednostavno se pokaže da je [tex]b_1=3 [/tex] i [tex]b_{n}+b_{n-1}=8[/tex] za svaki n.

Ovo prvo očito vrijedi, a ovo drugo treba samo malo raspisat

[tex]b_{n}+b_{n-1}=4+(-1)^n+4+(-1)^{n-1}=8-(-1)^{n-1}+(-1)^{n-1}=8[/tex].



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Androxism
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2011. (11:01:44)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 11:10 čet, 15. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

ma ne to, htio bih dokazati da vrijedi bn=(-1)^n + 4 a ovo je ocito da vrijedi sto si napisao :) neznam kako to uvrstiti u indukciju i dokazati...
ma ne to, htio bih dokazati da vrijedi bn=(-1)^n + 4 a ovo je ocito da vrijedi sto si napisao Smile neznam kako to uvrstiti u indukciju i dokazati...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Megy Poe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2009. (23:14:52)
Postovi: (122)16
Sarma = la pohva - posuda
14 = 25 - 11

PostPostano: 13:45 čet, 15. 12. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

pp da vrijedi bn=(-1)^n+4 i da je 3^nan=bn, sad u početnoj rekurziji umjesto an uvrstiš an+1..i onda an+1 i an izraziš preko bn+1 odnosno bn, pošto si pretpostavio koliko ti je bn umjesto njega uvrstiš (-1)^n+4 i kad se to malo sredi dobit ces koliki je bn+1 tj dokazat ces indukciju.
pp da vrijedi bn=(-1)^n+4 i da je 3^nan=bn, sad u početnoj rekurziji umjesto an uvrstiš an+1..i onda an+1 i an izraziš preko bn+1 odnosno bn, pošto si pretpostavio koliko ti je bn umjesto njega uvrstiš (-1)^n+4 i kad se to malo sredi dobit ces koliki je bn+1 tj dokazat ces indukciju.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
anuska_vkci
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 12. 2011. (01:01:12)
Postovi: (1)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 1:05 pon, 19. 12. 2011    Naslov: PLEASE, ANYONE? Citirajte i odgovorite

Odredite rekurzivnu relaciju za niz (an)n element iz N ako je an:
a) broj nacina na koje mozemo poredati u red n osoba, razlikujuci ih
po spolu,

b) broj nacina na koje mozemo poredati u red n osoba, razlikujuci ih
po spolu, ali tako da dvije osobe muskog spola ne stoje jedna iza
druge.

Može li mi netko ovo riješiti? Ovo mi je zadnja zadaća iz kombinatorike i o njoj mi ovisi hožu li proći kolegij :S Please :(
Odredite rekurzivnu relaciju za niz (an)n element iz N ako je an:
a) broj nacina na koje mozemo poredati u red n osoba, razlikujuci ih
po spolu,

b) broj nacina na koje mozemo poredati u red n osoba, razlikujuci ih
po spolu, ali tako da dvije osobe muskog spola ne stoje jedna iza
druge.

Može li mi netko ovo riješiti? Ovo mi je zadnja zadaća iz kombinatorike i o njoj mi ovisi hožu li proći kolegij :S Please Sad


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Ova tema je zaključana: ne možete uređivati postove niti odgovarati.   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan