| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Shirohige
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2012. (20:19:56)
Postovi: (ED)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
 Postano: 14:03 čet, 10. 4. 2014 Naslov: Re: 1. zadaća |
    |
|
|
[quote="Anonymous"]smijemo li raditi bilo koji dijagram u zadaci? sto se racuna pod popis entiteta i veza, da ih doslovno samo nabrojimo ili? ne znam treba li to biti nesto kao rjecnik, a u relacijskoj cemo ih shemi ovako i onako nabrojiti pa ako bi to netko mogao pojasniti... i jos jedno pitanje... ako imam onako interval u vezi od 0 do M i ja znam da mi M nece moci biti veci od npr. 4, pisem li onda 0,4 ili to nije uobicajeno?
[/quote]
Dovoljno je nacrtati jedan dijagram, da li reducirani Chenov ili "obicni" ERD svejedno, po izboru.
Popis entiteta i veza je nabrajanje doticnih, s atributima, i s obaveznim i neobaveznim clanstvima (ako ne crtate reducirani Chenov u kojem to pise na slici). Ovo je primjer popisa entiteta i veza: [url]http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bpprvo.html[/url] Rjecnik podataka nije potreban jer pise sve vec u popisu entiteta i veza i uvodnoj prici o cemu je baza. (Osim ako ste birali nedeskriptivna imena entiteta, veza, atributa pa smatrate da trebate dodatno objasniti sto je sto).
Veza 0 do 4 nije uobicajena tj na crtezima se obicno crta 0,M. Ako crtate obican ERD (koji nema interval (od,do)) onda broj znaci tocno toliko pa bi trebalo ostaviti M, ali ako radite reducirani Chenov gdje brojevi znace (od,do) onda mozete pisati (0,4) kad vec znate gornju granicu, zasto ne.
| Anonymous (napisa): | smijemo li raditi bilo koji dijagram u zadaci? sto se racuna pod popis entiteta i veza, da ih doslovno samo nabrojimo ili? ne znam treba li to biti nesto kao rjecnik, a u relacijskoj cemo ih shemi ovako i onako nabrojiti pa ako bi to netko mogao pojasniti... i jos jedno pitanje... ako imam onako interval u vezi od 0 do M i ja znam da mi M nece moci biti veci od npr. 4, pisem li onda 0,4 ili to nije uobicajeno?
|
Dovoljno je nacrtati jedan dijagram, da li reducirani Chenov ili "obicni" ERD svejedno, po izboru.
Popis entiteta i veza je nabrajanje doticnih, s atributima, i s obaveznim i neobaveznim clanstvima (ako ne crtate reducirani Chenov u kojem to pise na slici). Ovo je primjer popisa entiteta i veza: http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bpprvo.html Rjecnik podataka nije potreban jer pise sve vec u popisu entiteta i veza i uvodnoj prici o cemu je baza. (Osim ako ste birali nedeskriptivna imena entiteta, veza, atributa pa smatrate da trebate dodatno objasniti sto je sto).
Veza 0 do 4 nije uobicajena tj na crtezima se obicno crta 0,M. Ako crtate obican ERD (koji nema interval (od,do)) onda broj znaci tocno toliko pa bi trebalo ostaviti M, ali ako radite reducirani Chenov gdje brojevi znace (od,do) onda mozete pisati (0,4) kad vec znate gornju granicu, zasto ne.
|
|
| [Vrh] |
|
dodinho
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 09. 2011. (11:17:47)
Postovi: (4B)16
|
| Postano: 18:28 ned, 13. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
Pitanje, imam n:n vezu i u pretvorbi iste u relacijsku shemu nisu mi dovoljna 2 kljuca(za oba tipa entiteta), jel problem da stavim i treci?
mislim da ne bi smio...biti problem.
evo npr. Baza za knjiznicu
knjiga([u]sifra[/u],naslov,autor)
clan([u]broj iskaznice[/u],ime,prezime)
posudba([u]sifra[/u],[u]broj iskaznice[/u],[u]datum[/u]).
Dakle, netko moze istu knjigu posudit, ali vise puta pa moramo nadodati
treci kljuc
[/u]
Pitanje, imam n:n vezu i u pretvorbi iste u relacijsku shemu nisu mi dovoljna 2 kljuca(za oba tipa entiteta), jel problem da stavim i treci?
mislim da ne bi smio...biti problem.
evo npr. Baza za knjiznicu
knjiga(sifra,naslov,autor)
clan(broj iskaznice,ime,prezime)
posudba(sifra,broj iskaznice,datum).
Dakle, netko moze istu knjigu posudit, ali vise puta pa moramo nadodati
treci kljuc
[/u]
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
| Postano: 21:36 ned, 13. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
[quote="dodinho"]Pitanje, imam n:n vezu i u pretvorbi iste u relacijsku shemu nisu mi dovoljna 2 kljuca(za oba tipa entiteta), jel problem da stavim i treci?
mislim da ne bi smio...biti problem.
evo npr. Baza za knjiznicu
knjiga([u]sifra[/u],naslov,autor)
clan([u]broj iskaznice[/u],ime,prezime)
posudba([u]sifra[/u],[u]broj iskaznice[/u],[u]datum[/u]).
Dakle, netko moze istu knjigu posudit, ali vise puta pa moramo nadodati
treci kljuc
[/u][/quote]
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse...
| dodinho (napisa): | Pitanje, imam n:n vezu i u pretvorbi iste u relacijsku shemu nisu mi dovoljna 2 kljuca(za oba tipa entiteta), jel problem da stavim i treci?
mislim da ne bi smio...biti problem.
evo npr. Baza za knjiznicu
knjiga(sifra,naslov,autor)
clan(broj iskaznice,ime,prezime)
posudba(sifra,broj iskaznice,datum).
Dakle, netko moze istu knjigu posudit, ali vise puta pa moramo nadodati
treci kljuc
[/u] |
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse...
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
| Postano: 0:27 pon, 14. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
[quote="karaga"]
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse...[/quote]
Knjiga R. Manger, str. 96 :
Zad 5.5. Promatramo bazu podataka o knjiznici. Relacije govore o knjigama, clanovima i posudbama knjiga clanovima. Relacijska shema izgleda ovako:
KNJIGA([u]KATALOSKI_BROJ[/u],NASLOV,AUTOR,IZDAVAC)
CLAN([u]BROJ_ISKAZNICE[/u],PREZIME,IME,ADRESA)
POSUDBA([u]KATALOSKI_BROJ,BROJ ISKAZNICE,DATUM_POSUDJIVANJA[/u]).
a)pronadji naslove i autore...
b)pronadji naslove svih knjiga...
c)...posudjena 12.3.2011....
...blabla
dali se mozda moze staviti id_posudbe
ili tako nesto, umjesto datuma?mozda je to zgodnije.
ono opcenito, bez da nam podzadatak
to povlaci
| karaga (napisa): |
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse... |
Knjiga R. Manger, str. 96 :
Zad 5.5. Promatramo bazu podataka o knjiznici. Relacije govore o knjigama, clanovima i posudbama knjiga clanovima. Relacijska shema izgleda ovako:
KNJIGA(KATALOSKI_BROJ,NASLOV,AUTOR,IZDAVAC)
CLAN(BROJ_ISKAZNICE,PREZIME,IME,ADRESA)
POSUDBA(KATALOSKI_BROJ,BROJ ISKAZNICE,DATUM_POSUDJIVANJA).
a)pronadji naslove i autore...
b)pronadji naslove svih knjiga...
c)...posudjena 12.3.2011....
...blabla
dali se mozda moze staviti id_posudbe
ili tako nesto, umjesto datuma?mozda je to zgodnije.
ono opcenito, bez da nam podzadatak
to povlaci
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
| Postano: 10:17 uto, 15. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
[quote="Anonymous"][quote="karaga"]
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse...[/quote]
Knjiga R. Manger, str. 96 :
Zad 5.5. Promatramo bazu podataka o knjiznici. Relacije govore o knjigama, clanovima i posudbama knjiga clanovima. Relacijska shema izgleda ovako:
KNJIGA([u]KATALOSKI_BROJ[/u],NASLOV,AUTOR,IZDAVAC)
CLAN([u]BROJ_ISKAZNICE[/u],PREZIME,IME,ADRESA)
POSUDBA([u]KATALOSKI_BROJ,BROJ ISKAZNICE,DATUM_POSUDJIVANJA[/u]).
a)pronadji naslove i autore...
b)pronadji naslove svih knjiga...
c)...posudjena 12.3.2011....
...blabla
dali se mozda moze staviti id_posudbe
ili tako nesto, umjesto datuma?mozda je to zgodnije.
ono opcenito, bez da nam podzadatak
to povlaci[/quote]
Ne razumijem bas pitanje, ako pitate da li se mogla i drugacije zamisliti/organizirati baza za knjiznicu, naravno da se moglo. Ponekad se moze ciniti prakticnim staviti i ID_POSUDBE kao kljuc. Sto se tice te 3 relacije iz zadatka, zadatak nije bio misljen kao prikaz najbolje moguce ili potpune baze podataka za knjiznicu, vec u smislu "evo tri relacije, ajmo pomocu njih vjezbati kako cete iz njih izvuci te stvari koje se traze pod a), b), c) itd..." (barem ja tako razumijem zadatak)
| Anonymous (napisa): | | karaga (napisa): |
Meni onda veza posudba izgleda kao veza izmedju entiteta knjiga, clan i entiteta vremenski termin, tj to je ternarna veza (znaci, trebali bi dodati jos jedan entitet u svoju shemu, ne mozete bas kljuc dodati od nigdje...). Alternativno rjesenje je da ne gledate history posudba vec samo trenutno stanje, pa u danom trenutku neka knjiga moze samo biti posudjena ili ne od neke osobe pa ste eliminirali potrebu za 3. kljucem; sto god vam je draze/lakse... |
Knjiga R. Manger, str. 96 :
Zad 5.5. Promatramo bazu podataka o knjiznici. Relacije govore o knjigama, clanovima i posudbama knjiga clanovima. Relacijska shema izgleda ovako:
KNJIGA(KATALOSKI_BROJ,NASLOV,AUTOR,IZDAVAC)
CLAN(BROJ_ISKAZNICE,PREZIME,IME,ADRESA)
POSUDBA(KATALOSKI_BROJ,BROJ ISKAZNICE,DATUM_POSUDJIVANJA).
a)pronadji naslove i autore...
b)pronadji naslove svih knjiga...
c)...posudjena 12.3.2011....
...blabla
dali se mozda moze staviti id_posudbe
ili tako nesto, umjesto datuma?mozda je to zgodnije.
ono opcenito, bez da nam podzadatak
to povlaci |
Ne razumijem bas pitanje, ako pitate da li se mogla i drugacije zamisliti/organizirati baza za knjiznicu, naravno da se moglo. Ponekad se moze ciniti prakticnim staviti i ID_POSUDBE kao kljuc. Sto se tice te 3 relacije iz zadatka, zadatak nije bio misljen kao prikaz najbolje moguce ili potpune baze podataka za knjiznicu, vec u smislu "evo tri relacije, ajmo pomocu njih vjezbati kako cete iz njih izvuci te stvari koje se traze pod a), b), c) itd..." (barem ja tako razumijem zadatak)
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Vishykc
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
buco
Gost
|
| Postano: 15:14 uto, 29. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
to trebas pretvoriti u 1NF(dakle ne zelis da neki atribut ima vise podataka odjednom)- s vjezbi imas primjer sa suradnicima i djecom( jedan suradnik ima vise djece)
uglavnom, to sad moras razdvojiti
jedan clan ima vise upaljaca, i jedan upaljac moze imati vise svojstava
(pretpostavimo da svaki clan ima samo jedan telefon)
CLAN(clanski broj, ime clana, prezime clana, br.tel.clana)
UPALJAC(id upaljaca,godina proizvodnje)
SVOJSTVO(ime svojstva, vrsta svojstva)
a veze su;
UPALJAC_IMA_SVOJSTVO(id upaljaca,ime svojstva)
CLAN_POSJEDUJE_UPALJAC(clanski broj, id upaljaca)
evo ja bih to tak rjesila, mozda ima i neki bolji nacin
i imam jedno pitanje
kada prebacujemo u 4NF onda naravno trebamo paziti i na prijasnje normalne forme, pa me zanima treba li i na BCNF paziti ili samo na 1NF,2NF,3NF??
to trebas pretvoriti u 1NF(dakle ne zelis da neki atribut ima vise podataka odjednom)- s vjezbi imas primjer sa suradnicima i djecom( jedan suradnik ima vise djece)
uglavnom, to sad moras razdvojiti
jedan clan ima vise upaljaca, i jedan upaljac moze imati vise svojstava
(pretpostavimo da svaki clan ima samo jedan telefon)
CLAN(clanski broj, ime clana, prezime clana, br.tel.clana)
UPALJAC(id upaljaca,godina proizvodnje)
SVOJSTVO(ime svojstva, vrsta svojstva)
a veze su;
UPALJAC_IMA_SVOJSTVO(id upaljaca,ime svojstva)
CLAN_POSJEDUJE_UPALJAC(clanski broj, id upaljaca)
evo ja bih to tak rjesila, mozda ima i neki bolji nacin
i imam jedno pitanje
kada prebacujemo u 4NF onda naravno trebamo paziti i na prijasnje normalne forme, pa me zanima treba li i na BCNF paziti ili samo na 1NF,2NF,3NF??
|
|
| [Vrh] |
|
dodinho
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 09. 2011. (11:17:47)
Postovi: (4B)16
|
| Postano: 16:21 uto, 29. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
nije ti to dobro. evo tocno rjesenog primjera iz 2012.
[quote="karaga"][quote="pedro"]http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/prvikolbp2012.pdf
4 zad.
je li ok ovo rješenje:
AUTOR([u]ID_AUTORA[/u], IME_AUTORA, PREZIME_AUTORA)
KNJIGA([u]ID_AUTORA[/u],[u] NASLOV_KNJIGE[/u], BROJ_STRANICA, GODINA_IZDANJA_KNJIGE)[/quote]
ovo je tocno
[/quote]
ovo kvotam asistenticu karagu-
evo link s teme pa si procitajte
http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=14798&postdays=0&postorder=asc&&start=120
nije ti to dobro. evo tocno rjesenog primjera iz 2012.
| karaga (napisa): | | pedro (napisa): | http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/prvikolbp2012.pdf
4 zad.
je li ok ovo rješenje:
AUTOR(ID_AUTORA, IME_AUTORA, PREZIME_AUTORA)
KNJIGA(ID_AUTORA, NASLOV_KNJIGE, BROJ_STRANICA, GODINA_IZDANJA_KNJIGE) |
ovo je tocno
|
ovo kvotam asistenticu karagu-
evo link s teme pa si procitajte
http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=14798&postdays=0&postorder=asc&&start=120
|
|
| [Vrh] |
|
buco
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
buco
Gost
|
| Postano: 16:40 uto, 29. 4. 2014 Naslov: |
|
|
|
konkretno ovak smo kod asistenta berica radili:
(zadatak sa suradnikom i djecom)
1.nacin
SURADNIK(mat.br.suradnika,ime i prezime, godina rodenja)
DIJETE_SURADNIKA(mat.br.suradnika,ime-djeteta,god_roĐ_djeteta)
2.nacin:
SURADNIK(mat.br. suradnika, ime i prezime, godina rodenja)
DIJETE(jmbg djeteta, ime_djeteta, god_roĐ_djeteta)
IMA_DIJETE(mat.br.suradnika,jmbg djeteta)
konkretno ovak smo kod asistenta berica radili:
(zadatak sa suradnikom i djecom)
1.nacin
SURADNIK(mat.br.suradnika,ime i prezime, godina rodenja)
DIJETE_SURADNIKA(mat.br.suradnika,ime-djeteta,god_roĐ_djeteta)
2.nacin:
SURADNIK(mat.br. suradnika, ime i prezime, godina rodenja)
DIJETE(jmbg djeteta, ime_djeteta, god_roĐ_djeteta)
IMA_DIJETE(mat.br.suradnika,jmbg djeteta)
|
|
| [Vrh] |
|
|
. Najbolje dodjite na uvide kada budu i kopirajte si.