| Prethodna tema :: Sljedeća tema   | 
	
	
	
		| Autor/ica | 
		Poruka | 
	
	
		sys_ Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 01. 11. 2011. (11:19:00) Postovi: (20)16 
 
		 | 
		
			
				 Postano: 20:32 ned, 10. 6. 2012    Naslov: matrice, dokazi | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Na predavanju smo dokazivali propoziciju:
 Ako je A~B onda je r(A) =r(B). (primjenom elem. transformacija rang matrice se ne mijenja).
 
 Kod dokaza za 3. vrstu elem matrice (onu koja je dobije tako da se nekom retku-stupcu, pribroji neki drugi redakstupac) piše:
  [S1,S2,..,Sn]=[S1+S2,S2,...,Sn]
  α1S1+α2S2+...αnSn=α1 (S1+S2)-α1S2+α2S2+...+αnSn
                              = α1(S1+S2)-(α2-α1)S2+...+αnSn
 Može li mi neko objasnit kako se to raspisalo, kako se pojavio član (-α1S2)?
  hvala :)
 
 i još nešto ako neko zna, ima li profesor na usmenom običaj pitati:
 dokaz za dim (A*B)=dim A*dim B, zašto vrijedi Laplaceov razvoje determinanti i onaj dokaz gdje se spominje kvadratna matrica i njezina adjunkta ( ono što smo dobili na papirim ) 
					
					Na predavanju smo dokazivali propoziciju:
 
Ako je A~B onda je r(A) =r(B). (primjenom elem. transformacija rang matrice se ne mijenja).
 
 
Kod dokaza za 3. vrstu elem matrice (onu koja je dobije tako da se nekom retku-stupcu, pribroji neki drugi redakstupac) piše:
 
 [S1,S2,..,Sn]=[S1+S2,S2,...,Sn]
 
 α1S1+α2S2+...αnSn=α1 (S1+S2)-α1S2+α2S2+...+αnSn
 
                             = α1(S1+S2)-(α2-α1)S2+...+αnSn
 
Može li mi neko objasnit kako se to raspisalo, kako se pojavio član (-α1S2)?
 
 hvala  
 
 
i još nešto ako neko zna, ima li profesor na usmenom običaj pitati:
 
dokaz za dim (A*B)=dim A*dim B, zašto vrijedi Laplaceov razvoje determinanti i onaj dokaz gdje se spominje kvadratna matrica i njezina adjunkta ( ono što smo dobili na papirim )
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 0:42 pon, 11. 6. 2012    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Član (-α1S2)
 pojavio se tako što smo ga  dodali i oduzeli 
 (čime se, dakako, vrijednost cijele linearne kombinacije nije
 promijenila), a učinjeno je to zato da bi se vidjelo kako
 se svaki vektor iz linearne ljuske na lijevoj strani također nalazi
 u linearnoj ljusci na desnoj strani.
 (Obrnuta inkluzija je očigledna).
 
 Moglo se napraviti i tako da se S1 napiše kao S1 = (S1+S2)-S2
 pa je onda S1 u [S1+S2,S2,...,Sn], dakle svi S1, S2,..., Sn
 su također u toj linearnoj ljusci. 
					
					Član (-α1S2)
 
pojavio se tako što smo ga  dodali i oduzeli 
 
(čime se, dakako, vrijednost cijele linearne kombinacije nije
 
promijenila), a učinjeno je to zato da bi se vidjelo kako
 
se svaki vektor iz linearne ljuske na lijevoj strani također nalazi
 
u linearnoj ljusci na desnoj strani.
 
(Obrnuta inkluzija je očigledna).
 
 
Moglo se napraviti i tako da se S1 napiše kao S1 = (S1+S2)-S2
 
pa je onda S1 u [S1+S2,S2,...,Sn], dakle svi S1, S2,..., Sn
 
su također u toj linearnoj ljusci.
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		sys_ Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 01. 11. 2011. (11:19:00) Postovi: (20)16 
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 16:56 pon, 10. 6. 2013    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Što znači da je skup {S1,S2,...Sn}, gdje je (S1,..Sn) stupčana reprezentacija matrice, sadržan u prostoru jednostupčanih matrica s m redaka ; [{S1,...Sn}]< Mm1 ?
 Unaprijed hvala na pomoći! 
					
					Što znači da je skup {S1,S2,...Sn}, gdje je (S1,..Sn) stupčana reprezentacija matrice, sadržan u prostoru jednostupčanih matrica s m redaka ; [{S1,...Sn}]< Mm1 ?
 
Unaprijed hvala na pomoći!
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		logikaus Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23) Postovi: (45)16 
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		malimis Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 05. 06. 2010. (11:33:42) Postovi: (12)16 
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		logikaus Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23) Postovi: (45)16 
 
		 | 
		
			
				 Postano: 8:10 sri, 12. 6. 2013    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="malimis"]Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes   ? 
 
 [size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]
 
  tj. mnozis sa -1/a-3[/quote]
 
 ali ako množim s -1/a-3 onda opet to mora biti različito od nule jer je u nazivniku, a mi taj uvjet nigdje ne pišemo 
					
					 	  | malimis (napisa): | 	 		  Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes   ? 
 
 
Added after 2 minutes:
 
 
 tj. mnozis sa -1/a-3 | 	  
 
 
ali ako množim s -1/a-3 onda opet to mora biti različito od nule jer je u nazivniku, a mi taj uvjet nigdje ne pišemo
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		upomoc Gost
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 11:12 sri, 12. 6. 2013    Naslov: popravni pomoc | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Moze pomoc u vezi ova dva zadatka s popravnog?
 
 1. Ako su vektori R1, R2 ε F^n dva različita rješenja nekog nehomogenog 
 sustava linearnih jednadžbi s n nepoznanica, za svaki od sljedećih vektora 
 ispitajte je li on rješenje istog tog nehomogenog sustava ili pridruženog 
 homogenog sustava ili nijednog od ta dva sustava: 
 3 R1 - 2R2 , R1 + R2 , 4 R1 - 2R2, 3 R1 - 3R2 , -R1 + 2R2 . 
 
 2. Neka je D = { a iz Q : a = m/2^k, m iz Z, k iz N U {0}} 
 Ispitajte je li (D, +) grupa. 
 
 hvala 
					
					Moze pomoc u vezi ova dva zadatka s popravnog?
 
 
1. Ako su vektori R1, R2 ε F^n dva različita rješenja nekog nehomogenog 
 
sustava linearnih jednadžbi s n nepoznanica, za svaki od sljedećih vektora 
 
ispitajte je li on rješenje istog tog nehomogenog sustava ili pridruženog 
 
homogenog sustava ili nijednog od ta dva sustava: 
 
3 R1 - 2R2 , R1 + R2 , 4 R1 - 2R2, 3 R1 - 3R2 , -R1 + 2R2 . 
 
 
2. Neka je D = { a iz Q : a = m/2^k, m iz Z, k iz N U {0}} 
 
Ispitajte je li (D, +) grupa. 
 
 
hvala
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		logikaus Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23) Postovi: (45)16 
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		goranm Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12) Postovi: (906)16 
Spol:   
 
		 | 
		
			
				 Postano: 19:33 ned, 20. 4. 2014    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="logikaus"]U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
 Zanima me što to točno znači, odnosno znači li  M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje?[/quote]
 Odgovor na to pitanje sigurno imas u svojim biljeskama. Probaj prvo potraziti u svojim biljeskama definiciju skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] prije nego sto procitas ostatak ovog odgovora.
 
 [quote]Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)?[/quote]
 Po definiciji, [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] je [i]skup[/i] svih [tex]m \times n[/tex] matrica sa koeficijentima u polju [tex]\mathbb F[/tex]. Najcesce je [tex]\mathbb F=\mathbb R \text{ ili } \mathbb C[/tex]. Taj skup je (zajedno s prikladnim operacijama zbrajanja i mnozenja skalarom) ujedno i [i]vektorski prostor nad[/i] [tex]\mathbb F[/tex] sto znaci da su i koeficijenti i skalari iz istog polja.
 
 Opcenito nema smisla govoriti o [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] kao o vektorskom prostoru nad nekim drugim poljem (tj. sa skalarima u nekom drugom polju) [tex]\mathbb P\neq \mathbb F[/tex] zbog nacina na koji je mnozenje matrica skalarom definirano. Moze se dogoditi da produkt elementa iz [tex]\mathbb P[/tex] i koeficijenta iz [tex]\mathbb F[/tex] ili nije definiran, pa tada nema smisla govoriti niti o produktu skalara i matrice niti o vektorskom prostoru ili da taj produkt ispadne i izvan [tex]\mathbb F[/tex] i izvan [tex]\mathbb {P}[/tex], sto bi opet znacilo da [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] nije vektorski prostor (niti nad [tex]\mathbb F[/tex] niti nad [tex]\mathbb P[/tex]) jer produkt nekog skalara i neke matrice moze ispasti iz skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex].
 
 Nije mi jasno na sto mislis kada kazes "skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)". Skalari potprostora moraju po definiciji biti skalari nadprostora. 
					
					 	  | logikaus (napisa): | 	 		  U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
 
Zanima me što to točno znači, odnosno znači li  M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje? | 	  
 
Odgovor na to pitanje sigurno imas u svojim biljeskama. Probaj prvo potraziti u svojim biljeskama definiciju skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] prije nego sto procitas ostatak ovog odgovora.
 
 
 	  | Citat: | 	 		  | Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)? | 	  
 
Po definiciji, [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] je skup svih [tex]m \times n[/tex] matrica sa koeficijentima u polju [tex]\mathbb F[/tex]. Najcesce je [tex]\mathbb F=\mathbb R \text{ ili } \mathbb C[/tex]. Taj skup je (zajedno s prikladnim operacijama zbrajanja i mnozenja skalarom) ujedno i vektorski prostor nad [tex]\mathbb F[/tex] sto znaci da su i koeficijenti i skalari iz istog polja.
 
 
Opcenito nema smisla govoriti o [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] kao o vektorskom prostoru nad nekim drugim poljem (tj. sa skalarima u nekom drugom polju) [tex]\mathbb P\neq \mathbb F[/tex] zbog nacina na koji je mnozenje matrica skalarom definirano. Moze se dogoditi da produkt elementa iz [tex]\mathbb P[/tex] i koeficijenta iz [tex]\mathbb F[/tex] ili nije definiran, pa tada nema smisla govoriti niti o produktu skalara i matrice niti o vektorskom prostoru ili da taj produkt ispadne i izvan [tex]\mathbb F[/tex] i izvan [tex]\mathbb {P}[/tex], sto bi opet znacilo da [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] nije vektorski prostor (niti nad [tex]\mathbb F[/tex] niti nad [tex]\mathbb P[/tex]) jer produkt nekog skalara i neke matrice moze ispasti iz skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex].
 
 
Nije mi jasno na sto mislis kada kazes "skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)". Skalari potprostora moraju po definiciji biti skalari nadprostora.
					
 
  _________________ The Dude Abides 
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Juraj Siftar Gost
 
 
 
  
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Juraj Siftar Gost
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 21:17 ned, 20. 4. 2014    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Nastavak:
 
 Također, u označavanju, stavljalo se R kao indeks iza oznake
 prostora C^n ili M_mn(C) kako bi se naglasilo da se uzima
 prostor nad poljem R.
 
 To se može uočiti u raznim zadacima u domaćim zadaćama.
 
 npr. 3. zadaća, zadatak 3.(d)
 ili 4. zadaća. zadatak 1.(d) i 2.(d).
 
 Naravno, i sam C je i kompleksni i realni vektorski prostor
 (detaljno objašnjavano na predavanjima).
 
 R je vektorski prostor i nad samim R i nad Q
 (no, ovaj drugi, R nad Q,  nije konačnodimenzionalan, što za
 definiciju vektorskog prostora nije bitno, no nije loše uočiti
 razliku kakva može nastupiti kad se uzme neko potpolje). 
					
					Nastavak:
 
 
Također, u označavanju, stavljalo se R kao indeks iza oznake
 
prostora C^n ili M_mn(C) kako bi se naglasilo da se uzima
 
prostor nad poljem R.
 
 
To se može uočiti u raznim zadacima u domaćim zadaćama.
 
 
npr. 3. zadaća, zadatak 3.(d)
 
ili 4. zadaća. zadatak 1.(d) i 2.(d).
 
 
Naravno, i sam C je i kompleksni i realni vektorski prostor
 
(detaljno objašnjavano na predavanjima).
 
 
R je vektorski prostor i nad samim R i nad Q
 
(no, ovaj drugi, R nad Q,  nije konačnodimenzionalan, što za
 
definiciju vektorskog prostora nije bitno, no nije loše uočiti
 
razliku kakva može nastupiti kad se uzme neko potpolje).
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		 |