| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Markec
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45)
Postovi: (134)16
Spol: 
|
 Postano: 2:21 ned, 14. 9. 2003 Naslov: vsego, imat cu usmeni u pon a... |
    |
|
|
... ------BEEEPP------ me podprostori
Ako su M i N pod prostori od V ne znaci da je i njihova unija podprostor od V. Kak to??
M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV...
npr. ak imas skupove V,M,N
i njihove baze Bv (1,2,3,4) Bm(1,2) Bn(3,4)
dimV=4, dimM=2, dimN=2.
dim(M+N)= dimM + dimN - dimM^dimN= 2+2-0=4
Dimenzije unije su manje (ili jednake dimV), MUN je podskup od V ,a zbrajanje i mnozenje su i dalje jednako definirani...
zasto onda (M,+,*)U(N,+,*) nije podprostor od (V,+,*)?
U Horvatic: "Linearna algebra, II dio" na 28 str. ima objasnjenje u kojem pise da je to ocito... al uopce nekuzim zasto su tamo podprostori uopce podprostori tog prostora...
P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s)
... ------BEEEPP------ me podprostori
Ako su M i N pod prostori od V ne znaci da je i njihova unija podprostor od V. Kak to??
M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV...
npr. ak imas skupove V,M,N
i njihove baze Bv (1,2,3,4) Bm(1,2) Bn(3,4)
dimV=4, dimM=2, dimN=2.
dim(M+N)= dimM + dimN - dimM^dimN= 2+2-0=4
Dimenzije unije su manje (ili jednake dimV), MUN je podskup od V ,a zbrajanje i mnozenje su i dalje jednako definirani...
zasto onda (M,+,*)U(N,+,*) nije podprostor od (V,+,*)?
U Horvatic: "Linearna algebra, II dio" na 28 str. ima objasnjenje u kojem pise da je to ocito... al uopce nekuzim zasto su tamo podprostori uopce podprostori tog prostora...
P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s)
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: 
Sarma: -
|
| Postano: 3:11 ned, 14. 9. 2003 Naslov: Re: vsego, imat cu usmeni u pon a... |
|
|
|
[quote="Markec"]Ako su M i N pod prostori od V ne znaci da je i njihova unija podprostor od V. Kak to??[/quote]
you'll see... just wait :)
[quote="Markec"]M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... [/quote]
netocno
ispravak: dim M <= dim V, dim N <= dim V (ali to je manje bitno :) )
[quote="Markec"]npr. ak imas skupove V,M,N
i njihove baze Bv (1,2,3,4) Bm(1,2) Bn(3,4)[/quote]
los ti je primjer, prenastimano (nitko ne kaze da to ne moze vrijediti, ali _opcenitno_ NE vrijedi))
zamisli ovo:
imas kartezijev koordinatni sustav
zbrajanje i mnozenje definirano po koordinatama
M = [(1,1)] (znaci pravac y=x)
a N = [(-1,1)] (pravac y=-x ako se ne varam)
fizicki gledano (dakle, imas koo sustav i dva pravca koji se sijeku) njihova unija je neki veliki X
gledamo li prostorno, potprostor mora naslijediti karakteristike prostora
bez novih definiranja i sam biti prostor (definicija potprosotra)
ovaj X uopce prostor, pa samim time ne moze biti potprostor
nije prostor jer kad npr uzmes neku tocku iz prvog pravca, npr 3,3 i iz drugog npr -2,2 i njihovu lin kombinaciju, tj zbroj (nedamise nesto vise) tocka 1,5 nema veze s tim pravcima.... (dovoljno ti je naci jedan primjer da nije potprostor i automatski tvrdnja pada u vodu)
[quote="Markec"]dimV=4, dimM=2, dimN=2.
dim(M+N)= dimM + dimN - dimM^dimN= 2+2-0=4
Dimenzije unije su manje (ili jednake dimV), MUN je podskup od V ,a zbrajanje i mnozenje su i dalje jednako definirani...
zasto onda (M,+,*)U(N,+,*) nije podprostor od (V,+,*)?[/quote]
zato sto si nastimao da imaju baze koje su raspodijeljene
zapravo si uzeo jedan potprostor i jedan od njegovih komplemenata, a njihova unija je bas V
pogledaj moj primjer...
ti si pokazao primjerom da to moze biti (a to nije negirano pocetnom tvrdnjom)
ali ako ja nadjem primjer koji pokazuje da postoji slucaj kada unija nije uopce prostor, tvoja tvrdnja pada u vodu (i vrijedi ova od Horvatica)
[quote="Markec"]U Horvatic: "Linearna algebra, II dio" na 28 str. ima objasnjenje u kojem pise da je to ocito... al uopce nekuzim zasto su tamo podprostori uopce podprostori tog prostora...[/quote]
nisam gledala (nedamise)
ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor)
unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno]
nadam se da je pomoglo 8)
[quote="Markec"]P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s)[/quote]
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz :)
| Markec (napisa): | | Ako su M i N pod prostori od V ne znaci da je i njihova unija podprostor od V. Kak to?? |
you'll see... just wait 
| Markec (napisa): | | M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... |
netocno
ispravak: dim M ⇐ dim V, dim N ⇐ dim V (ali to je manje bitno )
| Markec (napisa): | npr. ak imas skupove V,M,N
i njihove baze Bv (1,2,3,4) Bm(1,2) Bn(3,4) |
los ti je primjer, prenastimano (nitko ne kaze da to ne moze vrijediti, ali _opcenitno_ NE vrijedi))
zamisli ovo:
imas kartezijev koordinatni sustav
zbrajanje i mnozenje definirano po koordinatama
M = [(1,1)] (znaci pravac y=x)
a N = [(-1,1)] (pravac y=-x ako se ne varam)
fizicki gledano (dakle, imas koo sustav i dva pravca koji se sijeku) njihova unija je neki veliki X
gledamo li prostorno, potprostor mora naslijediti karakteristike prostora
bez novih definiranja i sam biti prostor (definicija potprosotra)
ovaj X uopce prostor, pa samim time ne moze biti potprostor
nije prostor jer kad npr uzmes neku tocku iz prvog pravca, npr 3,3 i iz drugog npr -2,2 i njihovu lin kombinaciju, tj zbroj (nedamise nesto vise) tocka 1,5 nema veze s tim pravcima.... (dovoljno ti je naci jedan primjer da nije potprostor i automatski tvrdnja pada u vodu)
| Markec (napisa): | dimV=4, dimM=2, dimN=2.
dim(M+N)= dimM + dimN - dimM^dimN= 2+2-0=4
Dimenzije unije su manje (ili jednake dimV), MUN je podskup od V ,a zbrajanje i mnozenje su i dalje jednako definirani...
zasto onda (M,+,*)U(N,+,*) nije podprostor od (V,+,*)? |
zato sto si nastimao da imaju baze koje su raspodijeljene
zapravo si uzeo jedan potprostor i jedan od njegovih komplemenata, a njihova unija je bas V
pogledaj moj primjer...
ti si pokazao primjerom da to moze biti (a to nije negirano pocetnom tvrdnjom)
ali ako ja nadjem primjer koji pokazuje da postoji slucaj kada unija nije uopce prostor, tvoja tvrdnja pada u vodu (i vrijedi ova od Horvatica)
| Markec (napisa): | | U Horvatic: "Linearna algebra, II dio" na 28 str. ima objasnjenje u kojem pise da je to ocito... al uopce nekuzim zasto su tamo podprostori uopce podprostori tog prostora... |
nisam gledala (nedamise)
ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor)
unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno]
nadam se da je pomoglo 
| Markec (napisa): | | P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s) |
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
Markec
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45)
Postovi: (134)16
Spol:
|
| Postano: 4:15 ned, 14. 9. 2003 Naslov: |
|
|
|
[quote="Nesi"]
[quote="Markec"]M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... [/quote]
netocno
ispravak: dim M <= dim V, dim N <= dim V (ali to je manje bitno :) )[/quote]
Cjepidlako :)
[quote="Nesi"]ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor) [/quote]
Znam... :?
[quote="Nesi"]
unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno] [/quote]
Eeeeeee, to je falilo.. nije mi uopce palo na, hmm, pamet... :(
[quote="Nesi"]nadam se da je pomoglo 8) [/quote]
Je, zahvaljujem...
[quote="Nesi"]
[quote="Markec"]P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s) [/quote]
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz :) [/quote]
Nee, ne steka moj komp nista :roll: .. steka mi mozak, to je jedina usporena stvar ovdje :cry: ... zaboravih da sam u pozadini download-o neku igricu :shock: ..a ja imam P IV na 2.4GHz... uspijesno dignutog na 3,6GHz :)
| Nesi (napisa): |
| Markec (napisa): | | M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... |
netocno
ispravak: dim M ⇐ dim V, dim N ⇐ dim V (ali to je manje bitno ) |
Cjepidlako
| Nesi (napisa): | ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor) |
Znam... 
| Nesi (napisa): |
unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno] |
Eeeeeee, to je falilo.. nije mi uopce palo na, hmm, pamet... 
| Nesi (napisa): | | nadam se da je pomoglo |
Je, zahvaljujem...
| Nesi (napisa): |
| Markec (napisa): | | P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s) |
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz |
Nee, ne steka moj komp nista  .. steka mi mozak, to je jedina usporena stvar ovdje  ... zaboravih da sam u pozadini download-o neku igricu  ..a ja imam P IV na 2.4GHz... uspijesno dignutog na 3,6GHz
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
| Postano: 10:37 ned, 14. 9. 2003 Naslov: |
|
|
|
[quote="Markec"][quote="Nesi"][quote="Markec"]M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... [/quote]
netocno
ispravak: dim M <= dim V, dim N <= dim V (ali to je manje bitno :) )[/quote]
Cjepidlako :) [/quote]
fala, fala :)
[quote="Markec"][quote="Nesi"]ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor) [/quote]
Znam... :? [/quote]
ok, sad znas :)
[quote="Markec"][quote="Nesi"]unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno] [/quote]
Eeeeeee, to je falilo.. nije mi uopce palo na, hmm, pamet... :( [/quote]
a lijepo je Duje na Elementarnoj uvijek govorio da treba pazljivo citati i shvatiti sto pise, i isto tako znati reci sto zelis.... eh... :)
[quote="Markec"][quote="Nesi"]nadam se da je pomoglo 8) [/quote]
Je, zahvaljujem...[/quote]
i drugi put, ako ne budem imala pametnijeg posla :PP
[quote="Markec"][quote="Nesi"][quote="Markec"]P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s) [/quote]
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz :) [/quote]
Nee, ne steka moj komp nista :roll: .. steka mi mozak, to je jedina usporena stvar ovdje :cry: ... zaboravih da sam u pozadini download-o neku igricu :shock: ..a ja imam P IV na 2.4GHz... uspijesno dignutog na 3,6GHz :)[/quote]
dakle, steka tvoj komp.... sad jel steka zbog tvoje senilnosti, to nije moj problem :PP
nemoj tako olako napadati DeGiorgija vise :twisted: :PP
| Markec (napisa): | | Nesi (napisa): | | Markec (napisa): | | M i N su podskupovi od V, znaci dimM<dimV, dimN<dimV... |
netocno
ispravak: dim M ⇐ dim V, dim N ⇐ dim V (ali to je manje bitno ) |
Cjepidlako |
fala, fala
| Markec (napisa): | | Nesi (napisa): | ali znas li definiciju potprostora?
da bi nesto bilo potPROSTOR mora biti PROSTOR
da bi bilo prostor, mora zadovoljavati onih 10tak tocaka.... zatvorenost na zbarajanje, mnozenje, lin. kombinacjiu i te stvari
ako samo jedno ne vrijedi, stvar pada u vodu (tj nije prostor a samim time nije niti potprostor) |
Znam... |
ok, sad znas
| Markec (napisa): | | Nesi (napisa): | | unija potprostora [opcenito] nije prostor [moze biti, ali to je sada nebitno] |
Eeeeeee, to je falilo.. nije mi uopce palo na, hmm, pamet... |
a lijepo je Duje na Elementarnoj uvijek govorio da treba pazljivo citati i shvatiti sto pise, i isto tako znati reci sto zelis.... eh...
| Markec (napisa): | | Nesi (napisa): | | nadam se da je pomoglo |
Je, zahvaljujem... |
i drugi put, ako ne budem imala pametnijeg posla 
| Markec (napisa): | | Nesi (napisa): | | Markec (napisa): | | P.S. jel to moj kopm nes steka ili se svima abnormalno sporo ucitavaju stranice foruma... (po kojih 50-60s) |
tvoj komp steka...
uzmi u obzir da je DG jako slaba masina i da u zadnje vrijeme ima solidno problema
meni se ucita stranica za 20tak sekundi.... dakle tvoj komp steka, a ja imam PII na 466 MHz |
Nee, ne steka moj komp nista .. steka mi mozak, to je jedina usporena stvar ovdje ... zaboravih da sam u pozadini download-o neku igricu ..a ja imam P IV na 2.4GHz... uspijesno dignutog na 3,6GHz |
dakle, steka tvoj komp.... sad jel steka zbog tvoje senilnosti, to nije moj problem
nemoj tako olako napadati DeGiorgija vise 
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 21:51 ned, 14. 9. 2003 Naslov: |
|
|
|
Ehm... Ako zelis nesto pitati mene osobno, onda to ucini PMom (da ti sad ne ostavljam "[i]Odi u...[/i]" poruku :twisted:)
Problem s unijom je slijedeci: Imas prostor V i dva potprostora X i Y takva da nitko nikome nije podskup. Onda uzmes x iz X i y iz Y takve da x nije iz Y i y nije iz X.
Prerpostavi da je z=x+y iz X. Tada je y=z+(-x) (tj. y=z-x)
Zbog postojanja inverza za x i zatvorenosti (pot)prostora na zbrajanje, imamo da je y iz X sto je kontradikcija. Dakle, z nije iz X.
Slicno, z nije iz Y.
No, to znaci da z nije iz X U Y. Dakle, X U Y nije zatvoren za zbrajanje, a onda pogotovo nije (pot)prostor.
Good luck na ispitu i javi kako je bilo! 8)
Ehm... Ako zelis nesto pitati mene osobno, onda to ucini PMom (da ti sad ne ostavljam "Odi u..." poruku )
Problem s unijom je slijedeci: Imas prostor V i dva potprostora X i Y takva da nitko nikome nije podskup. Onda uzmes x iz X i y iz Y takve da x nije iz Y i y nije iz X.
Prerpostavi da je z=x+y iz X. Tada je y=z+(-x) (tj. y=z-x)
Zbog postojanja inverza za x i zatvorenosti (pot)prostora na zbrajanje, imamo da je y iz X sto je kontradikcija. Dakle, z nije iz X.
Slicno, z nije iz Y.
No, to znaci da z nije iz X U Y. Dakle, X U Y nije zatvoren za zbrajanje, a onda pogotovo nije (pot)prostor.
Good luck na ispitu i javi kako je bilo!
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
|
