| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 23:36 čet, 3. 7. 2008 Naslov: |
    |
|
|
Ja znam kako su izgledali predbolonjski usmeni kod prof. Nogo: jedan trivijalni zadatak (tzv. eliminacijski, jer padnes ako ga ne znas), u rangu prakticnih kolokvija i jedan "ozbiljni" zadatak (na kojem se formirala ocjena), u rangu necega sto je moglo doci i na pismenom. :) Kako to sada tocno izgleda - ne znam... jer ne znam je l' itko (od bolonjaca) isao na to. :(
Osobno, ocekivao bih da na usmeni zele izaci svi koji pikiraju cetvorke i petice, kao i neki kojima je dosta trojka. :) Naime, "usmeni" je na racunalu, sto znaci da na mjestu lica isporbate je l' nesto radi i kako radi (za razne primjere), imate debugger,... u krajnjoj liniji, imate copy/paste, koji na papiru nije dostupan. :D
Nekoc sam se bavio idejom kako izvesti kolokvije na racunalima... od toga se odustalo zbog nedostatka kapaciteta, no uz ovakvu "navalu" na usmene, zakljucujem i da studenti nisu niti zainteresirani za polaganje na racunalu. :(
Ja znam kako su izgledali predbolonjski usmeni kod prof. Nogo: jedan trivijalni zadatak (tzv. eliminacijski, jer padnes ako ga ne znas), u rangu prakticnih kolokvija i jedan "ozbiljni" zadatak (na kojem se formirala ocjena), u rangu necega sto je moglo doci i na pismenom.  Kako to sada tocno izgleda - ne znam... jer ne znam je l' itko (od bolonjaca) isao na to. 
Osobno, ocekivao bih da na usmeni zele izaci svi koji pikiraju cetvorke i petice, kao i neki kojima je dosta trojka. Naime, "usmeni" je na racunalu, sto znaci da na mjestu lica isporbate je l' nesto radi i kako radi (za razne primjere), imate debugger,... u krajnjoj liniji, imate copy/paste, koji na papiru nije dostupan. 
Nekoc sam se bavio idejom kako izvesti kolokvije na racunalima... od toga se odustalo zbog nedostatka kapaciteta, no uz ovakvu "navalu" na usmene, zakljucujem i da studenti nisu niti zainteresirani za polaganje na racunalu.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
Atomised
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
| Postano: 0:00 pet, 4. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]
od toga se odustalo zbog nedostatka kapaciteta, no uz ovakvu "navalu" na usmene, zakljucujem i da studenti nisu niti zainteresirani za polaganje na racunalu. :([/quote]
Mislim da zaključak ne stoji jer je velika razlika između usmenog kakav je sad i pisanja kolokvija na računalu...
Ja bih volio kolokvij pisati na računalu, i vjerujem da nisam jedini, da nas ima dosta... A usmeni mi, kao što rekoh, ne pada na pamet.
Osim već spomenutog debbugera i copy/pastea, na računalu je sve puno preglednije, i lakše je brisati...
Evo, u srednjoj smo mogli birati hoćemo li pisati na papiru ili računalu i uvijek sam birao ovo drugo. ;)
Što se tiče usmenog, evo još jednog nedostatka: Ako slučajno ne znaš trivijalni zadatak, padaš. Istina da bi za dva uglavnom trebalo znati rješavati takve zadatke, ali uvijek ti se može dogoditi da izvučeš nešto što ne znaš,. Kažeš da su ti eliminacijski zadaci na razini zadatka iz praktičnog kolokvija... A meni su neki zadaci s "običnih" kolokvija lakši od nekih zadataka s praktičnih. Evo, znam curu koja je odlično napisala prvi kolokvij a praktični položila tek iz druge jer je izvukla jedini od onih zadataka koji nije znala riješiti. A i moguće je zablokirati na nekoj gluposti.
Ako se i riješi taj trivijalni zadatak, opet moraš imati sreće da dobiješ drugi koji ti odgovara...
S druge strane, u kolokviju uvijek ima 4-5 zadataka... Nijedan nije potrebno riješiti do kraja i moguće je ne znati neki zadatak a ipak dobiti 5...
| vsego (napisa): |
od toga se odustalo zbog nedostatka kapaciteta, no uz ovakvu "navalu" na usmene, zakljucujem i da studenti nisu niti zainteresirani za polaganje na racunalu. |
Mislim da zaključak ne stoji jer je velika razlika između usmenog kakav je sad i pisanja kolokvija na računalu...
Ja bih volio kolokvij pisati na računalu, i vjerujem da nisam jedini, da nas ima dosta... A usmeni mi, kao što rekoh, ne pada na pamet.
Osim već spomenutog debbugera i copy/pastea, na računalu je sve puno preglednije, i lakše je brisati...
Evo, u srednjoj smo mogli birati hoćemo li pisati na papiru ili računalu i uvijek sam birao ovo drugo. 
Što se tiče usmenog, evo još jednog nedostatka: Ako slučajno ne znaš trivijalni zadatak, padaš. Istina da bi za dva uglavnom trebalo znati rješavati takve zadatke, ali uvijek ti se može dogoditi da izvučeš nešto što ne znaš,. Kažeš da su ti eliminacijski zadaci na razini zadatka iz praktičnog kolokvija... A meni su neki zadaci s "običnih" kolokvija lakši od nekih zadataka s praktičnih. Evo, znam curu koja je odlično napisala prvi kolokvij a praktični položila tek iz druge jer je izvukla jedini od onih zadataka koji nije znala riješiti. A i moguće je zablokirati na nekoj gluposti.
Ako se i riješi taj trivijalni zadatak, opet moraš imati sreće da dobiješ drugi koji ti odgovara...
S druge strane, u kolokviju uvijek ima 4-5 zadataka... Nijedan nije potrebno riješiti do kraja i moguće je ne znati neki zadatak a ipak dobiti 5...
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 0:13 pet, 4. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="Atomised"]Što se tiče usmenog, evo još jednog nedostatka: Ako slučajno ne znaš trivijalni zadatak, padaš.[/quote]
Tako je [b]BILO[/b] dok je usmeni bio obavezan. :? Kao sto rekoh, ne znam kako to sada izgleda. :| Nekako sumnjam da postoji eliminacijski zadatak na usmenom na koji dodjes svojevoljno. :D
[quote="Atomised"]A i moguće je zablokirati na nekoj gluposti.[/quote]
Usmeni se ne rade "automatizmom" kao prakticni ili redoviti kolokviji (gdje je to nuzno zbog masovnosti). :? Na usmenom mozes dobiti hint i sl. 8)
[quote="Atomised"]S druge strane, u kolokviju uvijek ima 4-5 zadataka... Nijedan nije potrebno riješiti do kraja i moguće je ne znati neki zadatak a ipak dobiti 5...[/quote]
I ja, iskreno, ne smatram da je to ok. :? Od 10 zadataka (2 kolokvija), netko tko ima peticu trebao bi - IMO - rijesiti barem jednog bez mane. :/ No, to je skroz druga prica. 8)
| Atomised (napisa): | | Što se tiče usmenog, evo još jednog nedostatka: Ako slučajno ne znaš trivijalni zadatak, padaš. |
Tako je BILO dok je usmeni bio obavezan.  Kao sto rekoh, ne znam kako to sada izgleda.  Nekako sumnjam da postoji eliminacijski zadatak na usmenom na koji dodjes svojevoljno.
| Atomised (napisa): | | A i moguće je zablokirati na nekoj gluposti. |
Usmeni se ne rade "automatizmom" kao prakticni ili redoviti kolokviji (gdje je to nuzno zbog masovnosti). Na usmenom mozes dobiti hint i sl. 
| Atomised (napisa): | | S druge strane, u kolokviju uvijek ima 4-5 zadataka... Nijedan nije potrebno riješiti do kraja i moguće je ne znati neki zadatak a ipak dobiti 5... |
I ja, iskreno, ne smatram da je to ok. Od 10 zadataka (2 kolokvija), netko tko ima peticu trebao bi - IMO - rijesiti barem jednog bez mane.  No, to je skroz druga prica.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
ekatarina
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50)
Postovi: (161)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 0:36 pet, 4. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
Kuzim to kod obicnih usmenih (iako, da probate, shvatili biste koliko su usmeni na MO zapravo ugodno iskustvo, barem kod vecine nastavnika); no, ovdje se ne "sramotite" pred nastavnikom, nego "peglate" program na racunalu dok niste gotovi (ili do isteka vremena, sto se ne bi trebalo desiti ako znate). :)
Iskreno, mislim da propustate i korisno i ugodno iskustvo (ne, jasno, kod bas svih nastavnika ;)). Meni su usmeni kod oba nastavnika iz Prog1&2 bili izuzetno pozitivna iskustva na studiju; nisam djabe prof. Singera trazio da mi bude u obje dosadasnje komisije (diplomski i magisterij). :D
Kuzim to kod obicnih usmenih (iako, da probate, shvatili biste koliko su usmeni na MO zapravo ugodno iskustvo, barem kod vecine nastavnika); no, ovdje se ne "sramotite" pred nastavnikom, nego "peglate" program na racunalu dok niste gotovi (ili do isteka vremena, sto se ne bi trebalo desiti ako znate).
Iskreno, mislim da propustate i korisno i ugodno iskustvo (ne, jasno, kod bas svih nastavnika ). Meni su usmeni kod oba nastavnika iz Prog1&2 bili izuzetno pozitivna iskustva na studiju; nisam djabe prof. Singera trazio da mi bude u obje dosadasnje komisije (diplomski i magisterij).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
Atomised
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
| Postano: 8:47 pet, 4. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="ekatarina"]A sto je jos zanimljivije. Ljudi su odbijali odgovarati elementarnu 1 (profesor ih je morao nagovarati) gdje nisu imali nista za izgubiti! Dakle, dosli su sa rezultatima s kolokvija i imali tu ocjenu, mogli su je samo povisiti za jednu ili dvije, ali ipak, nekima je bilo neugodno sto ne znaju bas dobro i nisu se htjeli u to upustati..
Eto! Usmeni ocigledno nije na cijeni...[/quote]
Pa skoro ni ja nisam odgovarao EM1 kad sam vidio kako profesor reagira ako nemaš pojma. :D
@vsego: Ok, priznajem ovo za cijeli zadatak ali to je, kao što kažeš, druga priča. Priznajem i ostale argumente ali opet usmeni nije jednak kolokviju na računalu. Uostalom, kažeš da ne znaš kako danas izgleda usmeni. To je još jedna stvar koja odbija ljude, nitko nije siguran kako to izgleda. Postoje samo legende o tome kako je usmeni strašan. :D
A ne znam za profesora Singera, on meni izgleda kul... Ali profesorice Nogo se malo plašim. :D
| ekatarina (napisa): | A sto je jos zanimljivije. Ljudi su odbijali odgovarati elementarnu 1 (profesor ih je morao nagovarati) gdje nisu imali nista za izgubiti! Dakle, dosli su sa rezultatima s kolokvija i imali tu ocjenu, mogli su je samo povisiti za jednu ili dvije, ali ipak, nekima je bilo neugodno sto ne znaju bas dobro i nisu se htjeli u to upustati..
Eto! Usmeni ocigledno nije na cijeni... |
Pa skoro ni ja nisam odgovarao EM1 kad sam vidio kako profesor reagira ako nemaš pojma.
@vsego: Ok, priznajem ovo za cijeli zadatak ali to je, kao što kažeš, druga priča. Priznajem i ostale argumente ali opet usmeni nije jednak kolokviju na računalu. Uostalom, kažeš da ne znaš kako danas izgleda usmeni. To je još jedna stvar koja odbija ljude, nitko nije siguran kako to izgleda. Postoje samo legende o tome kako je usmeni strašan.
A ne znam za profesora Singera, on meni izgleda kul... Ali profesorice Nogo se malo plašim.
|
|
| [Vrh] |
|
Nori
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2006. (18:41:07)
Postovi: (E5)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Spectre
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol: 
|
| Postano: 16:03 pet, 4. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
Hvala, Nori, prvi direktan odgovor. Koliko imaš vremena za zadatak, i da li je samo jedan zadatak u kojem se pokušava obuhvatiti što više gradiva (tipa (re)alokacija, vezane liste, (rekurzivne) funkcije, pointeri... sve u jednom) ili više kao zadatak podijeljen na a, b c? Znam da puno tražim, al eto, kao što je već rečeno, (bolonjski) usmeni iz programiranja je mit :D
Hvala, Nori, prvi direktan odgovor. Koliko imaš vremena za zadatak, i da li je samo jedan zadatak u kojem se pokušava obuhvatiti što više gradiva (tipa (re)alokacija, vezane liste, (rekurzivne) funkcije, pointeri... sve u jednom) ili više kao zadatak podijeljen na a, b c? Znam da puno tražim, al eto, kao što je već rečeno, (bolonjski) usmeni iz programiranja je mit
_________________
Cry havoc, and let loose the dogs of war!
|
|
| [Vrh] |
|
Nori
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2006. (18:41:07)
Postovi: (E5)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Masiela
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol:
Lokacija: Među bananama
|
|
| [Vrh] |
|
Spectre
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Masiela
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol:
Lokacija: Među bananama
|
|
| [Vrh] |
|
Spectre
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Spectre
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
ivica13
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 03. 10. 2007. (14:01:02)
Postovi: (102)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Novi
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 07. 2007. (12:08:32)
Postovi: (11F)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 22:34 ned, 6. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
Svatko svoje zadatke... budu ujednaceniji kriteriji. ;) Ja sam uskoro gotov sa stringovima, sto znaci da tek trebam rijesiti strukture. :( Rekoh, dupli posao, pogotovo sto te lakse zadatke gotovo svi pokusaju rijesiti. :?
Svatko svoje zadatke... budu ujednaceniji kriteriji. Ja sam uskoro gotov sa stringovima, sto znaci da tek trebam rijesiti strukture. Rekoh, dupli posao, pogotovo sto te lakse zadatke gotovo svi pokusaju rijesiti.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
milasinovic
Moderator
Pridružen/a: 25. 11. 2002. (17:03:32)
Postovi: (18)16
Spol:
Lokacija: FER-D374
|
| Postano: 11:17 pon, 7. 7. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]
Za kraj, potrazi malo rasprave o prepisivanju po Forumu, pa ces vidjeti stavove poput "nekolegijalno je ne dati da se od tebe prepise" i sl. :nuts2:
[/quote]
Malo je off-topic, ali osvrnut ću se na primjer prepisivanja koji sam vidio prije koju godinu.
Original je pisao dosta široko i velikim slovima, a prepisivač malim slovima i usko. Prepisivač je bio toliko (e zbilja nemam druge riječi) glup, da ništa nije kužio, nego je prelazio u novi red svaki put kad bi i original to napravio.
Naravno da su obojica dobili 0 i još su putem pokupili opomenu pred isključenje.
Da li je original svojom voljom dao da se prepiše ili ga je prepisivač na to natjerao, to ne znam, ali mislim da ta dvojica više neće biti "kolegijalni" tijekom daljnjeg studiranja.
No, ono što hoću reći je sljedeće. Prepišete li Programiranje i ne uhvate vas (uhvatimo vas, ako ćemo preciznije), niste napravili štetu ni nama ni sustavu. Napravili ste sebi. Jer onda imate problem sa Strukturama i na svim sljedećim računarskim kolegijima.
| vsego (napisa): |
Za kraj, potrazi malo rasprave o prepisivanju po Forumu, pa ces vidjeti stavove poput "nekolegijalno je ne dati da se od tebe prepise" i sl. 
|
Malo je off-topic, ali osvrnut ću se na primjer prepisivanja koji sam vidio prije koju godinu.
Original je pisao dosta široko i velikim slovima, a prepisivač malim slovima i usko. Prepisivač je bio toliko (e zbilja nemam druge riječi) glup, da ništa nije kužio, nego je prelazio u novi red svaki put kad bi i original to napravio.
Naravno da su obojica dobili 0 i još su putem pokupili opomenu pred isključenje.
Da li je original svojom voljom dao da se prepiše ili ga je prepisivač na to natjerao, to ne znam, ali mislim da ta dvojica više neće biti "kolegijalni" tijekom daljnjeg studiranja.
No, ono što hoću reći je sljedeće. Prepišete li Programiranje i ne uhvate vas (uhvatimo vas, ako ćemo preciznije), niste napravili štetu ni nama ni sustavu. Napravili ste sebi. Jer onda imate problem sa Strukturama i na svim sljedećim računarskim kolegijima.
|
|
| [Vrh] |
|
Novi
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 07. 2007. (12:08:32)
Postovi: (11F)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
