Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 17:31 pon, 6. 10. 2008 Naslov: O prostim brojevima |
|
|
Bok. Smislio sam slijedeći zadatak i nemam ideju kako bih ga dokazao a zadatak glasi: Dokazati da postoji niz [b]p[/b], [b]p[/b]: n->p(n) prostih brojeva takav da vrijedi lim(per(p(n))/p(n)) =1, pri čemu je [b]per[/b] funkcija koja prostom broju p pridružuje duljinu perioda broja 1/p u nekoj bazi (neka se, konkretno, u ovom primjeru radi o bazi 10 premda je slutnja, vjerujem ,istinita i u bilo kojoj drugoj bazi). Što mislite o ovom problemu? Čini vam se preteškim ili je nešto trivijalno? Ja, iskreno, ne vidim kako bih mogao lako konstruirati takav niz ili barem dokazati da postoji? Zahvaljujem na svakoj pomoći i vašem mišljenju o slutnji.
Bok. Smislio sam slijedeći zadatak i nemam ideju kako bih ga dokazao a zadatak glasi: Dokazati da postoji niz p, p: n→p(n) prostih brojeva takav da vrijedi lim(per(p(n))/p(n)) =1, pri čemu je per funkcija koja prostom broju p pridružuje duljinu perioda broja 1/p u nekoj bazi (neka se, konkretno, u ovom primjeru radi o bazi 10 premda je slutnja, vjerujem ,istinita i u bilo kojoj drugoj bazi). Što mislite o ovom problemu? Čini vam se preteškim ili je nešto trivijalno? Ja, iskreno, ne vidim kako bih mogao lako konstruirati takav niz ili barem dokazati da postoji? Zahvaljujem na svakoj pomoći i vašem mišljenju o slutnji.
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
Postano: 18:12 pon, 6. 10. 2008 Naslov: |
|
|
Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.
A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.
Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.
Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.
A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.
Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 18:16 pon, 6. 10. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="duje"]Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.
A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.
Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.[/quote]
Najljepša Vam hvala na informacijama.
duje (napisa): | Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.
A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.
Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam. |
Najljepša Vam hvala na informacijama.
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 11:17 uto, 7. 10. 2008 Naslov: |
|
|
Znate li možda da li se mijenja duljina perioda broja 1/p (pri čemu je p prost broj) ako se on pomnoži nekim prirodnim brojem m koji je relativno prost sa p,tj, da li je uvijek per(1/p)=per(m/p);p je prost, m i p su relativno prosti?
Znate li možda da li se mijenja duljina perioda broja 1/p (pri čemu je p prost broj) ako se on pomnoži nekim prirodnim brojem m koji je relativno prost sa p,tj, da li je uvijek per(1/p)=per(m/p);p je prost, m i p su relativno prosti?
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
Postano: 11:51 uto, 7. 10. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="StateOfConsciousness"]Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto?[/quote]
Ne znam bas puno o toj temi. Napisao sam prema onom sto sam nasao u knjizi R.K. Guy: Unsolved Problems in Number Theory. Tamo pise:
[code:1]Heath-Brown has proved the remarkable theorem that, but for at most two exceptional primes p_1, p_2 the following is true: For each prime p there are infinitely many primes q with p a primitive root of q. For example, there are infinitely many primes q with either 2 or 3 or 5 as a primitive root.[/code:1]
Spomenuti clanak Heath-Browna je "Artin's conjecture for primitive roots", Quart. J. Math. Oxford Ser. (2) 37 (1986) 27-38.
StateOfConsciousness (napisa): | Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto? |
Ne znam bas puno o toj temi. Napisao sam prema onom sto sam nasao u knjizi R.K. Guy: Unsolved Problems in Number Theory. Tamo pise:
Kod: | Heath-Brown has proved the remarkable theorem that, but for at most two exceptional primes p_1, p_2 the following is true: For each prime p there are infinitely many primes q with p a primitive root of q. For example, there are infinitely many primes q with either 2 or 3 or 5 as a primitive root. |
Spomenuti clanak Heath-Browna je "Artin's conjecture for primitive roots", Quart. J. Math. Oxford Ser. (2) 37 (1986) 27-38.
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 12:45 uto, 7. 10. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="duje"]Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k.[/quote]
Izvanredno. Bravo! Ipak sam dobro slutio kad sam rekao da nećete naći kontraprimjer. Samo...želio bih da mi još nešto pojasnite jer nisam baš vješt u Matematici i mnogo toga (trenutno) ne vidim jasno. Da li gornji dokaz vrijedi u bilo kojoj bazi ili samo u bazi 10? I kako bi se modificirao da vrijedi u bilo kojoj drugoj bazi? A nije mi niti jasno otkud to da je 10^k==1mod(nq) ukoliko je period od m/n + p/q jednak k? Ne morate se truditi objašnjavati ako vam se ne da.
duje (napisa): | Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k. |
Izvanredno. Bravo! Ipak sam dobro slutio kad sam rekao da nećete naći kontraprimjer. Samo...želio bih da mi još nešto pojasnite jer nisam baš vješt u Matematici i mnogo toga (trenutno) ne vidim jasno. Da li gornji dokaz vrijedi u bilo kojoj bazi ili samo u bazi 10? I kako bi se modificirao da vrijedi u bilo kojoj drugoj bazi? A nije mi niti jasno otkud to da je 10^k==1mod(nq) ukoliko je period od m/n + p/q jednak k? Ne morate se truditi objašnjavati ako vam se ne da.
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 15:53 uto, 7. 10. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="duje"]Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=56&highlight=#56]prvom postu na ovom Forumu. [/url][/quote]
O.K. Hvala. Došao sam do tog što znači da 1/n ima period k. Sad ću pokušati doći do kongruencije 10^k==1 (mod n). A što ako 1/n ima period duljine k u bazi m? Onda bih, pretpostavljam, trebao doći do kongruencije m^k==1(mod n). Jesam u pravu ili?
[size=9][color=#999999]Added after 2 hours 45 minutes:[/color][/size]
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz [b]N[/b]. Ovo neko vrijeme pokušavam dokazati no nikako mi ne ide.
duje (napisa): | Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom prvom postu na ovom Forumu. |
O.K. Hvala. Došao sam do tog što znači da 1/n ima period k. Sad ću pokušati doći do kongruencije 10^k==1 (mod n). A što ako 1/n ima period duljine k u bazi m? Onda bih, pretpostavljam, trebao doći do kongruencije m^k==1(mod n). Jesam u pravu ili?
Added after 2 hours 45 minutes:
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz N. Ovo neko vrijeme pokušavam dokazati no nikako mi ne ide.
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
duje Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31) Postovi: (55C)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
StateOfConsciousness Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24) Postovi: (8A)16
|
Postano: 19:26 uto, 7. 10. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="duje"][quote="StateOfConsciousness"]
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz [b]N[/b]. [/quote]
Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom).[/quote]
Izvanredno. Samo... volio bih da mi date link do tog dokaza ili da mi dokažete ovdje jer me posebno interesira sam dokaz i ideja dokaza jer meni nikako ne ide za rukom dokazati to.
duje (napisa): | StateOfConsciousness (napisa): |
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz N. |
Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom). |
Izvanredno. Samo... volio bih da mi date link do tog dokaza ili da mi dokažete ovdje jer me posebno interesira sam dokaz i ideja dokaza jer meni nikako ne ide za rukom dokazati to.
_________________ Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
|
|
[Vrh] |
|
|