Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Semidirektan produkt (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
kosani
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2010. (21:22:58)
Postovi: (26)16
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 7

PostPostano: 15:41 čet, 19. 4. 2012    Naslov: Semidirektan produkt Citirajte i odgovorite

Na stranici 38 Široline skripte: http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/predavanja/ASpred.pdf
nije mi jasno što znači[i] da je svaki automorfizam [tex]\varphi_h[/tex] od N, za h [tex]\in H \leq G[/tex], potpuno
određen sa unutarnjim automorfizmom [tex]I_h[/tex]...[/i]

Čini mi se da je to povezano sa Zadatkom 31 sa 41. strane. Jel bi mi itko mogao to objasnit, meni jednostavno ne pada ništa na pamet nego da raspišem ovo u (ii) samo sa drugim oznakama..

Hvala!
Na stranici 38 Široline skripte: http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/predavanja/ASpred.pdf
nije mi jasno što znači da je svaki automorfizam [tex]\varphi_h[/tex] od N, za h [tex]\in H \leq G[/tex], potpuno
određen sa unutarnjim automorfizmom [tex]I_h[/tex]...


Čini mi se da je to povezano sa Zadatkom 31 sa 41. strane. Jel bi mi itko mogao to objasnit, meni jednostavno ne pada ništa na pamet nego da raspišem ovo u (ii) samo sa drugim oznakama..

Hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 17:16 čet, 19. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Stvar je u tome što se i kod direktnog i kod semidirektnog produkta poistovjećuju neke grupe koje su izomorfne.

Neka je [latex]G = A \times B[/latex].
Tada su [latex]\{ (e_A, b) \in G | b \in B \}[/latex] i [latex]\{ (a, e_B) \in G | a \in A \}[/latex] podgrupe od G koje su izomorfne s [latex]B[/latex], odnosno [latex]A[/latex].

I onda kad u skripti vidiš da piše [latex]A \leq G[/latex], to se zapravo misli na ovu [latex]\{ (a, e_B) \in G | a \in A \}[/latex].
(Ovo vrijedi i za direktan i za semidirektan produkt, neka te ne zbuni ovaj iksić kao oznaka)

To nije sasvim bez razloga, pogledaj poslije primjere kod semidirektnog produkta (diedralnu grupu i one matrične podgrupe), gdje se kreće već od ''gotove'' grupe G, koja ima neke podgrupe A i B pa se onda pokaže da vrijedi [latex]G = A \times B[/latex].
To obično znači da se svaki element iz G može rastaviti na umnožak elemenata iz A i B (opet, kao i u primjerima diedralne grupe i matričnih podgrupa).

Takva je stvar i u tekstu te propozicije. Preporučio bih ti da prođeš malo ta dva primjera, pa da onda s tim na umu čitaš definicije i teoreme koji se vežu uz semidirektan produkt, postane malo manje apstraktno. :)
Stvar je u tome što se i kod direktnog i kod semidirektnog produkta poistovjećuju neke grupe koje su izomorfne.

Neka je .
Tada su i podgrupe od G koje su izomorfne s , odnosno .

I onda kad u skripti vidiš da piše , to se zapravo misli na ovu .
(Ovo vrijedi i za direktan i za semidirektan produkt, neka te ne zbuni ovaj iksić kao oznaka)

To nije sasvim bez razloga, pogledaj poslije primjere kod semidirektnog produkta (diedralnu grupu i one matrične podgrupe), gdje se kreće već od ''gotove'' grupe G, koja ima neke podgrupe A i B pa se onda pokaže da vrijedi .
To obično znači da se svaki element iz G može rastaviti na umnožak elemenata iz A i B (opet, kao i u primjerima diedralne grupe i matričnih podgrupa).

Takva je stvar i u tekstu te propozicije. Preporučio bih ti da prođeš malo ta dva primjera, pa da onda s tim na umu čitaš definicije i teoreme koji se vežu uz semidirektan produkt, postane malo manje apstraktno. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kosani
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2010. (21:22:58)
Postovi: (26)16
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 7

PostPostano: 19:15 čet, 19. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hmm nešto sam shvatio a nešto nisam.

Naime jasno mi je da je preslikavanje [tex]\varphi_h[/tex] iz zadatka 31. zadana sa [tex]I_h[/tex] pri čemu je [tex]h \in \mathbb{Z}_9[/tex] i da preslikavnja praktički izgleda kao [tex]h*n*h^{-1}[/tex] pošto je [tex]h\cong (e,h)[/tex] i [tex]n\cong (n,e)[/tex] pri čemu je [tex]n \in \mathbb{Z}_n[/tex]
ali produkt [tex]h*n*h^{-1}[/tex] je semidirektan i definiran je sa [tex]\varphi_h[/tex] što mi ispada malo cirkularno: [tex]\varphi_h[/tex] je definiran sa [tex]\varphi_h[/tex]
Hmm nešto sam shvatio a nešto nisam.

Naime jasno mi je da je preslikavanje [tex]\varphi_h[/tex] iz zadatka 31. zadana sa [tex]I_h[/tex] pri čemu je [tex]h \in \mathbb{Z}_9[/tex] i da preslikavnja praktički izgleda kao [tex]h*n*h^{-1}[/tex] pošto je [tex]h\cong (e,h)[/tex] i [tex]n\cong (n,e)[/tex] pri čemu je [tex]n \in \mathbb{Z}_n[/tex]
ali produkt [tex]h*n*h^{-1}[/tex] je semidirektan i definiran je sa [tex]\varphi_h[/tex] što mi ispada malo cirkularno: [tex]\varphi_h[/tex] je definiran sa [tex]\varphi_h[/tex]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Boris B.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2010. (18:01:54)
Postovi: (32)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 19:11 pet, 20. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

U ovom primjeru se "ide obratno". Ne konstruiraš iz φ, N i H semidirektan produkt G, nego već imaš zadanu grupu i podgrupe i tražiš automorfizam iz kojega G nastaje.
U ovom konkretnom slučaju pošto je [latex]H = \mathbb Z/2\mathbb Z \cong \langle b\rangle[/latex], φ je vrlo jednostavna: [latex]\phi_e = 1_N, \phi_b(a) = bab^{-1}[/latex] = (u diedralnoj grupi) = [latex]a^{-1}[/latex] tj. φ_b je invertiranje (za što bismo mogli reći da je urpavo drugi istaknuti automorfizam Abelove grupe).

Općenito, semidirektan produkt grupa je grupa s nekim produktom, i na njega ne moraš gledati kao da je definiran s φ nego da jednostavno je ono što je (npr. kompozicija simetrija n-terokuta), i onda se pitati kako φ rekonstruirati. Tvrdnja iz skripte je da to možemo učiniti (nakon što odredimo N i H td. je N normalna, NH = G i NnH = {e}) promatrajući unutrašnje automorfizme I_h, za h u H.
U ovom primjeru se "ide obratno". Ne konstruiraš iz φ, N i H semidirektan produkt G, nego već imaš zadanu grupu i podgrupe i tražiš automorfizam iz kojega G nastaje.
U ovom konkretnom slučaju pošto je , φ je vrlo jednostavna: = (u diedralnoj grupi) = tj. φ_b je invertiranje (za što bismo mogli reći da je urpavo drugi istaknuti automorfizam Abelove grupe).

Općenito, semidirektan produkt grupa je grupa s nekim produktom, i na njega ne moraš gledati kao da je definiran s φ nego da jednostavno je ono što je (npr. kompozicija simetrija n-terokuta), i onda se pitati kako φ rekonstruirati. Tvrdnja iz skripte je da to možemo učiniti (nakon što odredimo N i H td. je N normalna, NH = G i NnH = {e}) promatrajući unutrašnje automorfizme I_h, za h u H.



_________________
The lyf so short, the craft so long to lerne
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan