Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zadaci (zadatak)
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 10:05 pet, 11. 1. 2013    Naslov: zadaci Citirajte i odgovorite

Rastavite operator A iz L(C^2)

A(x1,x2)=(2x1,ix1-x2) u oblik H+iK gdje su H i K hermitski operatori


---

ovo je zadatak s vježbi i nije mi baš jasno kako smo dobili rješenje, može pomoć?
Rastavite operator A iz L(C^2)

A(x1,x2)=(2x1,ix1-x2) u oblik H+iK gdje su H i K hermitski operatori


---

ovo je zadatak s vježbi i nije mi baš jasno kako smo dobili rješenje, može pomoć?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 13:50 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

mi smo taj zadatak dobili za zadaću na vježbama pa me isto zanima rješenje :)
mi smo taj zadatak dobili za zadaću na vježbama pa me isto zanima rješenje Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbakic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 10. 2009. (17:48:30)
Postovi: (143)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
83 = 86 - 3

PostPostano: 15:50 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovdje su H, K hermitski pa je iK zapravo antihermitski.
Svaki operator ima rastav na hermitski i antihermitski dio(stovise, on je jedinstven). Za zadani operator [latex]A[/latex], rastav na hermitski i antihermitski dio uvijek mozete dobiti tako da pogledate

[latex]\frac{A+A^*}{2}[/latex] i [latex]\frac{A-A^*}{2}[/latex]
prvi je ocito hermitski, drugi antihermitski, a u zbroju daju upravo A.
Dakle, stavimo [latex]H=\frac{A+A^*}{2}[/latex], a [latex]iK=\frac{A-A^*}{2}[/latex], tj. [latex]K=\frac{A-A^*}{2i}[/latex]
Izracunamo ovo dvoje i dobili smo trazene operatore :)
Ovdje su H, K hermitski pa je iK zapravo antihermitski.
Svaki operator ima rastav na hermitski i antihermitski dio(stovise, on je jedinstven). Za zadani operator , rastav na hermitski i antihermitski dio uvijek mozete dobiti tako da pogledate

i
prvi je ocito hermitski, drugi antihermitski, a u zbroju daju upravo A.
Dakle, stavimo , a , tj.
Izracunamo ovo dvoje i dobili smo trazene operatore Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 15:59 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala!

Može još samo uputa za 5. zadatak [url]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol2_10_11.pdf[/url] ?
Hvala!

Može još samo uputa za 5. zadatak http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2010-11/kol2_10_11.pdf ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbakic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 10. 2009. (17:48:30)
Postovi: (143)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
83 = 86 - 3

PostPostano: 16:13 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim da se pokazalo na predavanjima da je hermitski operator P projektor akko je P^2=P (u tom slucaju stavimo M=Im P i pokazemo da P projicira prostor (ortogonalno) na M). Dakle, moras nekako dobit da je P^2=P.
Sad koristis ove dane jednakosti, npr iz P=P^11=P^36
[latex]P=P^{36}=(P^{11})^3P^3=P^3P^3=P^6[/latex]

tako u par koraka snizis potenciju i na kraju dodjes do P^2=P
Mislim da se pokazalo na predavanjima da je hermitski operator P projektor akko je P^2=P (u tom slucaju stavimo M=Im P i pokazemo da P projicira prostor (ortogonalno) na M). Dakle, moras nekako dobit da je P^2=P.
Sad koristis ove dane jednakosti, npr iz P=P^11=P^36


tako u par koraka snizis potenciju i na kraju dodjes do P^2=P


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 17:10 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Puno hvala! :wink:
Puno hvala! Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 22:53 pet, 11. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

može pomoć za 2. zadatak iz zadaće.. kad dobijemo cos A=p1 + cos(1)p3, kako odredimo p1 i p3?
može pomoć za 2. zadatak iz zadaće.. kad dobijemo cos A=p1 + cos(1)p3, kako odredimo p1 i p3?


[Vrh]
pitalica
Gost





PostPostano: 0:19 sub, 12. 1. 2013    Naslov: odgovor Citirajte i odgovorite

za f(\lambda)=1 dobijes P_1+P_3=I (uvrstavas u opci oblik f-je operatora)
za f(\lambda)=1 dobijes P_1+P_3=I (uvrstavas u opci oblik f-je operatora)


[Vrh]
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 9:29 sub, 12. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

pomoć:
zad 8 iz zadaće

došla sam do f'(x)=9x^8+7x^6+5x^4+3x^2-4

A- hermitski tada je spektar neprazan i realan što znači da je ovo pozitivno za svaki realni broj, osim 0, kaj je s 0? Kako da tu 0 izbacim iz kandidata za nultočku?

jer onda bi f'(x) bio >0 za svaki x što bi značilo da postoji max jedna nultočka i to je 1!
pomoć:
zad 8 iz zadaće

došla sam do f'(x)=9x^8+7x^6+5x^4+3x^2-4

A- hermitski tada je spektar neprazan i realan što znači da je ovo pozitivno za svaki realni broj, osim 0, kaj je s 0? Kako da tu 0 izbacim iz kandidata za nultočku?

jer onda bi f'(x) bio >0 za svaki x što bi značilo da postoji max jedna nultočka i to je 1!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbakic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 10. 2009. (17:48:30)
Postovi: (143)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
83 = 86 - 3

PostPostano: 14:05 sub, 12. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imas samo sitnu gresku u deriviranju, ova cetvorka (slobodni koeficijent) bi trebala nestati (ona stoji uz I u zadanom polinomu, ne uz A)
Imas samo sitnu gresku u deriviranju, ova cetvorka (slobodni koeficijent) bi trebala nestati (ona stoji uz I u zadanom polinomu, ne uz A)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2010. (11:10:35)
Postovi: (2D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 4

PostPostano: 17:16 sub, 12. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako zapoceti 11.zadatak?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako zapoceti 11.zadatak?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 20:45 sub, 12. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pbakic"]Imas samo sitnu gresku u deriviranju, ova cetvorka (slobodni koeficijent) bi trebala nestati (ona stoji uz I u zadanom polinomu, ne uz A)[/quote]

:tuptup:
hvala :D

ostalo sve oke?
pbakic (napisa):
Imas samo sitnu gresku u deriviranju, ova cetvorka (slobodni koeficijent) bi trebala nestati (ona stoji uz I u zadanom polinomu, ne uz A)


:tuptup:
hvala Very Happy

ostalo sve oke?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Joker
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 09. 2010. (10:19:16)
Postovi: (8C)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 11

PostPostano: 21:16 sub, 12. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala :D
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 11:41 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Joker"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala :D[/quote]

U obadva zadatka glavna je caka da [latex]A^n[/latex] unitaran povlači [latex]A[/latex] unitaran. Dovoljan ovaj hint ili treba još nešto?

EDIT: Zapravo nisam siguran da ovo vrijedi ako A nije normalna. Oprostite. :/
Joker (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala Very Happy


U obadva zadatka glavna je caka da unitaran povlači unitaran. Dovoljan ovaj hint ili treba još nešto?

EDIT: Zapravo nisam siguran da ovo vrijedi ako A nije normalna. Oprostite. Ehm?




Zadnja promjena: ceps; 16:44 ned, 13. 1. 2013; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 13:49 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ceps"][quote="Joker"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala :D[/quote]

U obadva zadatka glavna je caka da [latex]A^n[/latex] unitaran povlači [latex]A[/latex] unitaran. Dovoljan ovaj hint ili treba još nešto?[/quote]

možeee još :D :D

i može netko zad 5.

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_2.kol_0910.pdf

jesu li svojstvene vrijednosti 1,-1, i, -i ??
ceps (napisa):
Joker (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

kako se rjesava 10 i 11? hvala Very Happy


U obadva zadatka glavna je caka da unitaran povlači unitaran. Dovoljan ovaj hint ili treba još nešto?


možeee još Very Happy Very Happy

i može netko zad 5.

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_2.kol_0910.pdf

jesu li svojstvene vrijednosti 1,-1, i, -i ??


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 14:05 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

@pedro

11. Znači, uz ono što sam već napisao, znamo: P pozitivan operator, P^2 + 2P unitaran.
Imamo: [latex](P^2 + 2P)(P^2 + 2P)^* = I[/latex], tj. pošto je P pozitivan (pa i hermitski) imamo [latex](P^2 + 2P)^2 = I[/latex].

Sad mislim da znaš nastaviti dalje: pošto je P pozitivan, znamo da ima neprazan, realan i pozitivan spektar... ostaje ti naći nultočke gornjeg polinoma.

12.Opet, kad iskoristimo ono što sam napisao u prošlom postu imamo da su operatori [latex]A, A - iI, A + I[/latex] unitarni. Znaš onu definiciju unitarnosti: [latex]T[/latex] je unitaran ako je [latex]TT^* = I[/latex]. Ispiši to za svaki od ova tri operatora i vidi možeš li uočiti kontradikciju.

EDIT: Nisam siguran da A^n unitaran povlači A unitaran ako A nije normalna matrica... dakle, 11. je u redu ali 12. možda i ne.
@pedro

11. Znači, uz ono što sam već napisao, znamo: P pozitivan operator, P^2 + 2P unitaran.
Imamo: , tj. pošto je P pozitivan (pa i hermitski) imamo .

Sad mislim da znaš nastaviti dalje: pošto je P pozitivan, znamo da ima neprazan, realan i pozitivan spektar... ostaje ti naći nultočke gornjeg polinoma.

12.Opet, kad iskoristimo ono što sam napisao u prošlom postu imamo da su operatori unitarni. Znaš onu definiciju unitarnosti: je unitaran ako je . Ispiši to za svaki od ova tri operatora i vidi možeš li uočiti kontradikciju.

EDIT: Nisam siguran da A^n unitaran povlači A unitaran ako A nije normalna matrica... dakle, 11. je u redu ali 12. možda i ne.




Zadnja promjena: ceps; 16:46 ned, 13. 1. 2013; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 14:22 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

a kako znamo da ako je A^n unitaran da je i A unitaran?
a kako znamo da ako je A^n unitaran da je i A unitaran?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 15:12 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"]a kako znamo da ako je A^n unitaran da je i A unitaran?[/quote]

EDIT: Zapravo nisam siguran da je ovo dobro (ako A već nije normalna matrica). :/
Sumnjivo mi je ovo: [latex]A^n v = \lambda v \implies Av = \sqrt[n]{ \lambda } v[/latex]

Intuitivno, unitarni operatori predstavljaju zrcaljenja i rotacije (unitarni operatori čuvaju normu i kut između vektora). Meni je nekako logično da ako A^n čuva normu, da i A mora čuvati, ili bolje rečeno nije mi logično da A ''razvlači'' vektore a A^n (n puta primjenjen A) ih ostavlja na miru.

Formalno, pretpostavimo suprotno, [latex]A^n[/latex] je unitaran a [latex]A[/latex] nije.
[latex]A^n[/latex] i [latex]A[/latex] dijele iste svojstvene vektore, [latex]A^n v = \lambda v \implies Av = \sqrt[n]{ \lambda } v[/latex] (ovaj korijen iz [latex]\lambda[/latex] nije jedinstveno određen, ali nam sada to nije ni bitno).
Dakle, pošto je se [latex]A^n[/latex] može dijagonalizirati, može se i [latex]A[/latex].

Sjeti se kakve svojstvene vrijednosti imaju unitarne matrice: one s apsolutnom vrijednošću 1 (što odgovara intuitivnoj predodžbi ''ostavljanja norme vektora na miru'').
I sad smo u ovakvoj situaciji: pretpostavili smo da A nije unitarna, ali smo pokazali da se može dijagonalizirati. To znači da ima bar jedan svojstveni vektor v kojeg ''produžuje'' ili ''skraćuje'', odnosno [latex]| \lambda | \neq 1[/latex] ili još jasnije napisano [latex]||Av|| \neq ||v|| [/latex]

No, s druge strane imamo da bi trebalo biti [latex]||A^n v|| = ||v||[/latex]. Vidiš kontradikciju? :)
pedro (napisa):
a kako znamo da ako je A^n unitaran da je i A unitaran?


EDIT: Zapravo nisam siguran da je ovo dobro (ako A već nije normalna matrica). Ehm?
Sumnjivo mi je ovo:

Intuitivno, unitarni operatori predstavljaju zrcaljenja i rotacije (unitarni operatori čuvaju normu i kut između vektora). Meni je nekako logično da ako A^n čuva normu, da i A mora čuvati, ili bolje rečeno nije mi logično da A ''razvlači'' vektore a A^n (n puta primjenjen A) ih ostavlja na miru.

Formalno, pretpostavimo suprotno, je unitaran a nije.
i dijele iste svojstvene vektore, (ovaj korijen iz nije jedinstveno određen, ali nam sada to nije ni bitno).
Dakle, pošto je se može dijagonalizirati, može se i .

Sjeti se kakve svojstvene vrijednosti imaju unitarne matrice: one s apsolutnom vrijednošću 1 (što odgovara intuitivnoj predodžbi ''ostavljanja norme vektora na miru'').
I sad smo u ovakvoj situaciji: pretpostavili smo da A nije unitarna, ali smo pokazali da se može dijagonalizirati. To znači da ima bar jedan svojstveni vektor v kojeg ''produžuje'' ili ''skraćuje'', odnosno ili još jasnije napisano

No, s druge strane imamo da bi trebalo biti . Vidiš kontradikciju? Smile




Zadnja promjena: ceps; 16:45 ned, 13. 1. 2013; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2010. (11:10:35)
Postovi: (2D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 4

PostPostano: 15:38 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

Kako bi isao 6.?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

Kako bi isao 6.?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 15:57 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="rom"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

Kako bi isao 6.?[/quote]

Pozitivni operatori su i hermitski, pa bi trebalo biti [latex](U + \frac{1}{2}I) = (U + \frac{1}{2}I)^* = U^* + \frac{1}{2}I \implies U^* = U[/latex].
Znači, imamo da je U pozitivni, hermitski, unitarni (da, glupo je govoriti pozitivni i hermitski dvaput, ali da bude jasnije) pa znamo da njegov spektar mora biti:

- realan
- pozitivan
- 1 po apsolutnoj vrijednosti

Koliko takvih brojeva ima?

EDIT: Ispravio lapsus, hvala vsego.
rom (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf

Kako bi isao 6.?


Pozitivni operatori su i hermitski, pa bi trebalo biti .
Znači, imamo da je U pozitivni, hermitski, unitarni (da, glupo je govoriti pozitivni i hermitski dvaput, ali da bude jasnije) pa znamo da njegov spektar mora biti:

- realan
- pozitivan
- 1 po apsolutnoj vrijednosti

Koliko takvih brojeva ima?

EDIT: Ispravio lapsus, hvala vsego.




Zadnja promjena: ceps; 16:33 ned, 13. 1. 2013; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan