Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

kolokvij 2011./2012. (zadatak)
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
pitalica
Gost





PostPostano: 2:07 ned, 13. 1. 2013    Naslov: pitanje Citirajte i odgovorite

jel moze pomoc sa 7 zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija?
jel moze pomoc sa 7 zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija?


[Vrh]
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 10:17 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

nešto kao 4. i 5. post: [url]http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=17287&start=80[/url]
nešto kao 4. i 5. post: http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=17287&start=80


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 10:19 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="lost_soul"]kad malo bolje pogledaš, zapravo je simetrična matrica.. al ne znam dal ti ikako utječe na lakši račun :/
možda u tom prvom djelu, jer vidiš da su onda zapravo A i A* jednaki pa odma zaključiš da je A normalan. al za daljnji račun :/[/quote]

ali kada konjugiramo nebude ista matrica :/ tak da mislim da ni prvi dio nije olakšan :S
lost_soul (napisa):
kad malo bolje pogledaš, zapravo je simetrična matrica.. al ne znam dal ti ikako utječe na lakši račun Ehm?
možda u tom prvom djelu, jer vidiš da su onda zapravo A i A* jednaki pa odma zaključiš da je A normalan. al za daljnji račun Ehm?


ali kada konjugiramo nebude ista matrica Ehm? tak da mislim da ni prvi dio nije olakšan :S


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 10:25 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

da, moja greška :/
da, moja greška Ehm?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 10:40 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

7 zad.

[quote]=> smjer:
Neka je A normalan,tj AA*=A*A.
AA*=PU(PU)*=PUU*P*
A*A=U*P*PU

PUU*P*=U*P*PU (pomnožimo sa desne strane s U)
UPUU*P*=UU*P*PU (U unitaran)
UPP*=P*PU P hermitski
UP^2=P^2U

U komutira s polinomom od P,pa komutira i s P. [/quote]

jel možemo na ovaj način zaključit da iz UP^2=P^2U P i U komutiraju? čudno mi je to malo
7 zad.

Citat:
⇒ smjer:
Neka je A normalan,tj AA*=A*A.
AA*=PU(PU)*=PUU*P*
A*A=U*P*PU

PUU*P*=U*P*PU (pomnožimo sa desne strane s U)
UPUU*P*=UU*P*PU (U unitaran)
UPP*=P*PU P hermitski
UP^2=P^2U

U komutira s polinomom od P,pa komutira i s P.


jel možemo na ovaj način zaključit da iz UP^2=P^2U P i U komutiraju? čudno mi je to malo


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
marička
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 05. 2011. (14:57:58)
Postovi: (31)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 17:56 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

može li netko napisati kako se rjesavaju za 5,6,7 zadatak???
hvala
može li netko napisati kako se rjesavaju za 5,6,7 zadatak???
hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 17:59 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf može 9
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf može 9


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bole13
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2008. (00:33:50)
Postovi: (5A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 0

PostPostano: 18:13 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"][quote="frutabella"]Ako je netko rapolozen za provjeru rjesenja sa kolokvija:
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/2_kol_11_12.pdf

2. zad: rjesenje f(A)=tg(9I)(I-A/3)

Znaci P1 samo dobila I-A/3, a P2=A/3 (dobila sam ih tako sto sam uvrstavala proizvoljne f)


Rjesavajuci na malo drukciji nacin, tako da definiram funkciju g (kao u drugom zadatku na vjezbama kod asis. Vujcica) dobivam rjesenje:

f(A)= tg9 * (3-A)/2

[size=9][color=#999999]Added after 47 minutes:[/color][/size]

3. zad


Odrediti ortogonalno projekciju na potprostor znaci odrediti najbolju aproksimaciju.

Pa sam dobila da je najbolja aproksimacija A' = [{-1,1},{-i,1}] (ovo je matrica zapisana po retcima)[/quote]

ja sam za 1. dobila g(A)=tan(9)*(I -A/3)

ovako sam išla,

opći oblik:

f(a)=f(0)*P1 + f(1)*P2

uvrštavamo random f-ove
npr.

f(a)=1 => I=P1+P2
f(a)=a => A=3P2 => P2=A/3
P1=I-A/3

definiramo g(a)=tan((a-3)^2)
g(0)=tan9
g(3)=0

i sad g(A)=tan(9)*(I-A/3)

valjda je dobro?[/quote]

Ja sam dobio rješenje tg(9)*(I-A-(A^2/3)). Izgleda da nam je minimalni polinom drugačiji. Idem još jednom provjeriti, ali prilično sam sigurn da mi A*(3I-A) ispada različito od 0 pa da to nije minimalni.
pedro (napisa):
frutabella (napisa):
Ako je netko rapolozen za provjeru rjesenja sa kolokvija:
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/2_kol_11_12.pdf

2. zad: rjesenje f(A)=tg(9I)(I-A/3)

Znaci P1 samo dobila I-A/3, a P2=A/3 (dobila sam ih tako sto sam uvrstavala proizvoljne f)


Rjesavajuci na malo drukciji nacin, tako da definiram funkciju g (kao u drugom zadatku na vjezbama kod asis. Vujcica) dobivam rjesenje:

f(A)= tg9 * (3-A)/2

Added after 47 minutes:

3. zad


Odrediti ortogonalno projekciju na potprostor znaci odrediti najbolju aproksimaciju.

Pa sam dobila da je najbolja aproksimacija A' = [{-1,1},{-i,1}] (ovo je matrica zapisana po retcima)


ja sam za 1. dobila g(A)=tan(9)*(I -A/3)

ovako sam išla,

opći oblik:

f(a)=f(0)*P1 + f(1)*P2

uvrštavamo random f-ove
npr.

f(a)=1 ⇒ I=P1+P2
f(a)=a ⇒ A=3P2 ⇒ P2=A/3
P1=I-A/3

definiramo g(a)=tan((a-3)^2)
g(0)=tan9
g(3)=0

i sad g(A)=tan(9)*(I-A/3)

valjda je dobro?


Ja sam dobio rješenje tg(9)*(I-A-(A^2/3)). Izgleda da nam je minimalni polinom drugačiji. Idem još jednom provjeriti, ali prilično sam sigurn da mi A*(3I-A) ispada različito od 0 pa da to nije minimalni.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:31 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="marička"]može li netko napisati kako se rjesavaju za 5,6,7 zadatak???
hvala[/quote]

Ako je rijec o linku koji je dao pedro (ubuduce stavi link, da nema konfuzije), onda:

5: Provjeri po definiciji (je li [tex]A^*A = {\rm I}[/tex]), a inverz unitarnog operatora valjda znas.

6. Rijeseno negdje, valjda na drugom topicu.

7. Zapisi [tex]A[/tex] matricno.

[quote="pedro"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf može 9[/quote]

Iz antihermiticnosti imamo:
[tex](4U - 2{\rm I})^* = -(4U - 2{\rm I})[/tex],
tj.
[tex]2U^* - {\rm I} = -2U + {\rm I}[/tex].
Odatle:
[tex]2U^* + 2U = 2{\rm I}[/tex],
odnosno
[tex]U^* + U = {\rm I}[/tex].
Mnozenjem sdesna s [tex]U[/tex] dobijemo:
[tex]U^*U + U^2 = U[/tex],
pa je
[tex]U^2 = U - {\rm I}[/tex].
Opet mnozimo s [tex]U[/tex] i uvrstimo [tex]U^2[/tex]:
[tex]U^3 = U^2 - U = U - {\rm I} - U = -{\rm I}[/tex].
marička (napisa):
može li netko napisati kako se rjesavaju za 5,6,7 zadatak???
hvala


Ako je rijec o linku koji je dao pedro (ubuduce stavi link, da nema konfuzije), onda:

5: Provjeri po definiciji (je li [tex]A^*A = {\rm I}[/tex]), a inverz unitarnog operatora valjda znas.

6. Rijeseno negdje, valjda na drugom topicu.

7. Zapisi [tex]A[/tex] matricno.

pedro (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/zad2_12_13.pdf može 9


Iz antihermiticnosti imamo:
[tex](4U - 2{\rm I})^* = -(4U - 2{\rm I})[/tex],
tj.
[tex]2U^* - {\rm I} = -2U + {\rm I}[/tex].
Odatle:
[tex]2U^* + 2U = 2{\rm I}[/tex],
odnosno
[tex]U^* + U = {\rm I}[/tex].
Mnozenjem sdesna s [tex]U[/tex] dobijemo:
[tex]U^*U + U^2 = U[/tex],
pa je
[tex]U^2 = U - {\rm I}[/tex].
Opet mnozimo s [tex]U[/tex] i uvrstimo [tex]U^2[/tex]:
[tex]U^3 = U^2 - U = U - {\rm I} - U = -{\rm I}[/tex].



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
marička
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 05. 2011. (14:57:58)
Postovi: (31)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 19:49 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala vsego :D
hvala vsego Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bole13
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2008. (00:33:50)
Postovi: (5A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 0

PostPostano: 20:28 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"][quote="lost_soul"]kad malo bolje pogledaš, zapravo je simetrična matrica.. al ne znam dal ti ikako utječe na lakši račun :/
možda u tom prvom djelu, jer vidiš da su onda zapravo A i A* jednaki pa odma zaključiš da je A normalan. al za daljnji račun :/[/quote]

ali kada konjugiramo nebude ista matrica :/ tak da mislim da ni prvi dio nije olakšan :S[/quote]

Kada konjugiramo i transponiramo dobijemo da je -A=A*? Pa je A normalan? Da izbjegnemo provjeravanje množenjem vrijedi li AA*=A*A.
pedro (napisa):
lost_soul (napisa):
kad malo bolje pogledaš, zapravo je simetrična matrica.. al ne znam dal ti ikako utječe na lakši račun Ehm?
možda u tom prvom djelu, jer vidiš da su onda zapravo A i A* jednaki pa odma zaključiš da je A normalan. al za daljnji račun Ehm?


ali kada konjugiramo nebude ista matrica Ehm? tak da mislim da ni prvi dio nije olakšan :S


Kada konjugiramo i transponiramo dobijemo da je -A=A*? Pa je A normalan? Da izbjegnemo provjeravanje množenjem vrijedi li AA*=A*A.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 22:07 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_kol2A.pdf

9 zad

ja sam ovako išla

kako je U normalan i moramo pokazati da U mora biti unitaran, trebali bi pokazati da su jedine svoj vrijednosti -1 i 1

sada def fun f(x)=x^9+x^8-x-1

i vidimo da jedino -1 i 1 zadovoljavaju da je f(-1)=f(1)=0

sada, kako dokazati da su jedine svoj vr?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_kol2A.pdf

9 zad

ja sam ovako išla

kako je U normalan i moramo pokazati da U mora biti unitaran, trebali bi pokazati da su jedine svoj vrijednosti -1 i 1

sada def fun f(x)=x^9+x^8-x-1

i vidimo da jedino -1 i 1 zadovoljavaju da je f(-1)=f(1)=0

sada, kako dokazati da su jedine svoj vr?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Borgcube
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2010. (21:14:10)
Postovi: (56)16
Sarma = la pohva - posuda
24 = 27 - 3
Lokacija: Tu i tamo.

PostPostano: 23:04 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Teorem o spektru funkcije operatora.
A uostalom, da postoji neki element [tex]\lambda[/tex] spektra koji nije 0 ili 1, onda [tex]f(\lambda)[/tex] ne bi bilo 0, pa [tex]f(A)\not=0[/tex]

Ipak, pazi, ti ne znaš da je [tex]\sigma(A) = \{ 0,1\}[/tex] već [tex]\sigma(A) \subseteq \{ 0,1\}[/tex], po gore navedenom teoremu.
Teorem o spektru funkcije operatora.
A uostalom, da postoji neki element [tex]\lambda[/tex] spektra koji nije 0 ili 1, onda [tex]f(\lambda)[/tex] ne bi bilo 0, pa [tex]f(A)\not=0[/tex]

Ipak, pazi, ti ne znaš da je [tex]\sigma(A) = \{ 0,1\}[/tex] već [tex]\sigma(A) \subseteq \{ 0,1\}[/tex], po gore navedenom teoremu.



_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 23:34 ned, 13. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"]kako je U normalan i moramo pokazati da U mora biti unitaran, trebali bi pokazati da su jedine svoj vrijednosti -1 i 1
...
i vidimo da jedino -1 i 1 zadovoljavaju da je f(-1)=f(1)=0[/quote]

Ovo vrijedi za realne prostore. Na kompleksnima, sve svojstvene vrijednosti moraju biti po apsolutnoj vrijednosti jednake 1. Recimo,
[tex]{\rm e}^{\frac{\pi}{4}{\rm i}}{\rm I} = (\cos \frac{\pi}{4} + {\rm i}\sin \frac{\pi}{4}){\rm I} = \frac{\sqrt{2}}{2}(1+{\rm i}){\rm I}[/tex]
isto zadovoljava danu jednadzbu (o je unitarna matrica).

Probajte ovako:
[tex]0 = U^9 + U^8 - U - {\rm I} = U^8 (U + {\rm I}) - (U + {\rm I}) = (U^8 - {\rm I})(U + {\rm I})[/tex],
jer su odavde nultocke jako ocite.
pedro (napisa):
kako je U normalan i moramo pokazati da U mora biti unitaran, trebali bi pokazati da su jedine svoj vrijednosti -1 i 1
...
i vidimo da jedino -1 i 1 zadovoljavaju da je f(-1)=f(1)=0


Ovo vrijedi za realne prostore. Na kompleksnima, sve svojstvene vrijednosti moraju biti po apsolutnoj vrijednosti jednake 1. Recimo,
[tex]{\rm e}^{\frac{\pi}{4}{\rm i}}{\rm I} = (\cos \frac{\pi}{4} + {\rm i}\sin \frac{\pi}{4}){\rm I} = \frac{\sqrt{2}}{2}(1+{\rm i}){\rm I}[/tex]
isto zadovoljava danu jednadzbu (o je unitarna matrica).

Probajte ovako:
[tex]0 = U^9 + U^8 - U - {\rm I} = U^8 (U + {\rm I}) - (U + {\rm I}) = (U^8 - {\rm I})(U + {\rm I})[/tex],
jer su odavde nultocke jako ocite.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2
Stranica 2 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan