Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Tribina o studentskim participacijama
Idite na Prethodno  1, 2, 3  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Opća pitanja i rasprave o studiju
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Bubsi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2008. (17:18:35)
Postovi: (4A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-7 = 1 - 8
Lokacija: Split

PostPostano: 13:54 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nikako nam se financijski ne isplati. Jer da imamo rokove onda se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati [b]godinu[/b] dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos :roll:

U ovoj situaciji mislim da se studentima Matematike najteže pomiriti s činjenicom da sad plaćamo isto kao i na drugim fakultetima, a imamo potpuno drugačije uvjete (čitaj: oni 4 roka za položit ispit nakon kolokvija, a mi nijedan).
Pogotovo ljudima s jednim ispitom do diplome i završetka faksa.


Dakle, summa summarum ipak je kao kod Borgcube.
Nikako nam se financijski ne isplati. Jer da imamo rokove onda se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati godinu dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos Rolling Eyes

U ovoj situaciji mislim da se studentima Matematike najteže pomiriti s činjenicom da sad plaćamo isto kao i na drugim fakultetima, a imamo potpuno drugačije uvjete (čitaj: oni 4 roka za položit ispit nakon kolokvija, a mi nijedan).
Pogotovo ljudima s jednim ispitom do diplome i završetka faksa.


Dakle, summa summarum ipak je kao kod Borgcube.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 14:33 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Bubsi"]Nikako nam se financijski ne isplati. Jer da imamo rokove onda se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati [b]godinu[/b] dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos :roll:[/quote]

I na dodatnim rokovima se moze pasti ispit, tako da nije tocno da "se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati [b]godinu[/b] dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos".

Nadalje, prolaznost kolokvija bez rokova je veca nego kolokvija iza kojih slijede rokovi (radio sam na MO i prije Bolonje, kad smo imali samo rokove, i u prijelaznom razdoblju, kad smo imali oboje), dijelom zbog banalizacije ispitivanja, a dijelom zbog ozbiljnijeg pristupa studenata kad znaju da prakticki nemaju krpez-sansu. Ne sjecam se vise ukupne prolaznosti, no cini mi se da nije bilo ni znacajnijeg rasta ni znacajnijeg pada kad smo ukinuli rokove. "Samo" je sada vama veci pritisak.

S druge strane, samo rokovi (i to ih je bilo 9-10 godisnje) su imali neusporedivo losiju prolaznost od ovog sustava (dijelom i zbog banalizacije ispitivanja, ali puno vise zbog totalne nepripremljenosti studenata).

Rokovi+kolokviji su prelose rjesenje za nastavno osoblje. Asistenata nemamo dovoljno, a u Hr ih se tretira kao besplatne sljakere za nastavu i ispite, dok bi njihov jedini posao trebao biti rad na doktoratu ili postdoc. Povecanje opterecenja hibridnim sustavom bi bilo katastrofalno i za broj postignutih doktorata i za njihovu kvalitetu. I, unatoc stalno ponavljanoj mantri da smo mi tu zbog vas, nismo. Prioritet sveucilista na Zapadu je daleko manje na nastavi (a daleko vise na istrazivanju) nego je to u Hrvatskoj, tako da je vama s tog aspekta jos i dobro. Druga je stvar da su na Zapadu daleko bolji uvjeti studiranja, no oni to i placaju na desetke tisuce novaca (dolara/eura/funti) godisnje.

All that said, slazem se s vama da je kolokvijski sustav za vas (a i za nas) naporniji od rokova (bez kolokvija), no nemam dojam da ce se to promijeniti u vasu korist. Dapace, ako Sveuciliste odluci postati konzistentno (ne ocekujem nista slicno jos dugi niz godina), prestat ce dozvoljavati hibridni kolokvijsko-rokovski sustav (koji je uveden kao [i]privremeno[/i] podilazenje fakultetima koji nisu htjeli napustiti rokove, ne jer brinu za studente, nego zato sto to iziskuje puno posla za njih), sto ce druge studente baciti u vasu situaciju (a ne obratno).

Krace: bili u pravu vi ili Krcko, it's still beating a dead horse i tu se necete okoristiti.
Bubsi (napisa):
Nikako nam se financijski ne isplati. Jer da imamo rokove onda se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati godinu dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos Rolling Eyes


I na dodatnim rokovima se moze pasti ispit, tako da nije tocno da "se ne bi desila situacija da nekome ostane jedan predmet prije diplome u zimskom semestru i da mora čekati godinu dana da ga položi i time plati 8400kn ili bilo koji drugi iznos".

Nadalje, prolaznost kolokvija bez rokova je veca nego kolokvija iza kojih slijede rokovi (radio sam na MO i prije Bolonje, kad smo imali samo rokove, i u prijelaznom razdoblju, kad smo imali oboje), dijelom zbog banalizacije ispitivanja, a dijelom zbog ozbiljnijeg pristupa studenata kad znaju da prakticki nemaju krpez-sansu. Ne sjecam se vise ukupne prolaznosti, no cini mi se da nije bilo ni znacajnijeg rasta ni znacajnijeg pada kad smo ukinuli rokove. "Samo" je sada vama veci pritisak.

S druge strane, samo rokovi (i to ih je bilo 9-10 godisnje) su imali neusporedivo losiju prolaznost od ovog sustava (dijelom i zbog banalizacije ispitivanja, ali puno vise zbog totalne nepripremljenosti studenata).

Rokovi+kolokviji su prelose rjesenje za nastavno osoblje. Asistenata nemamo dovoljno, a u Hr ih se tretira kao besplatne sljakere za nastavu i ispite, dok bi njihov jedini posao trebao biti rad na doktoratu ili postdoc. Povecanje opterecenja hibridnim sustavom bi bilo katastrofalno i za broj postignutih doktorata i za njihovu kvalitetu. I, unatoc stalno ponavljanoj mantri da smo mi tu zbog vas, nismo. Prioritet sveucilista na Zapadu je daleko manje na nastavi (a daleko vise na istrazivanju) nego je to u Hrvatskoj, tako da je vama s tog aspekta jos i dobro. Druga je stvar da su na Zapadu daleko bolji uvjeti studiranja, no oni to i placaju na desetke tisuce novaca (dolara/eura/funti) godisnje.

All that said, slazem se s vama da je kolokvijski sustav za vas (a i za nas) naporniji od rokova (bez kolokvija), no nemam dojam da ce se to promijeniti u vasu korist. Dapace, ako Sveuciliste odluci postati konzistentno (ne ocekujem nista slicno jos dugi niz godina), prestat ce dozvoljavati hibridni kolokvijsko-rokovski sustav (koji je uveden kao privremeno podilazenje fakultetima koji nisu htjeli napustiti rokove, ne jer brinu za studente, nego zato sto to iziskuje puno posla za njih), sto ce druge studente baciti u vasu situaciju (a ne obratno).

Krace: bili u pravu vi ili Krcko, it's still beating a dead horse i tu se necete okoristiti.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 15:12 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.[/quote]

Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.
krcko (napisa):
... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.


Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Shirohige
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2012. (20:19:56)
Postovi: (ED)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
12 = 15 - 3

PostPostano: 15:19 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="RonnieColeman"][quote="krcko"]... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.[/quote]

Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.[/quote]

Ako ti se i dozvoli polaganje nekog kolegija godinu dana/nekoliko mjeseci kasnije, iduće akademske godine (s obzirom na onu u kojoj si ga upisao), pa ga ti recimo položiš 1.10. Ti ECTS-i ti se neće pribrojati za akademsku godinu u kojoj si ga upisao (hoće u sustavu, ali ti se neće gledati kod izračuna participacije) tj. gleda se svake godine 30.9. u ponoć pa što si do tad položio/pao, se uzima u obzir za izračun participacije za novu ak. godinu.


Ali meni nije jasno, zašto nema izuzetaka za one koji ni ne mogu upisati 30 ECTS bodova, recimo onaj student od jučer koji se javio tj. ostao mu je jedan nepoloženi predmet i samo će taj predmet slušati iduće ak. godine, mislim da je rekao da nosi 10 ECTS-a ili tako nešto, i sad će on zato što nema 30 ECTS-a plaćati punu participaciju od 8400 kn, a nije ni mogao ništa drugo upisati tj. da sakupi 30 bodova, pa onda bi mu se bolje isplatilo da je namjerno pao predmete u vrijednosti od 30 ECTS-a i upisao ih ponovo. :?
RonnieColeman (napisa):
krcko (napisa):
... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.


Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.


Ako ti se i dozvoli polaganje nekog kolegija godinu dana/nekoliko mjeseci kasnije, iduće akademske godine (s obzirom na onu u kojoj si ga upisao), pa ga ti recimo položiš 1.10. Ti ECTS-i ti se neće pribrojati za akademsku godinu u kojoj si ga upisao (hoće u sustavu, ali ti se neće gledati kod izračuna participacije) tj. gleda se svake godine 30.9. u ponoć pa što si do tad položio/pao, se uzima u obzir za izračun participacije za novu ak. godinu.


Ali meni nije jasno, zašto nema izuzetaka za one koji ni ne mogu upisati 30 ECTS bodova, recimo onaj student od jučer koji se javio tj. ostao mu je jedan nepoloženi predmet i samo će taj predmet slušati iduće ak. godine, mislim da je rekao da nosi 10 ECTS-a ili tako nešto, i sad će on zato što nema 30 ECTS-a plaćati punu participaciju od 8400 kn, a nije ni mogao ništa drugo upisati tj. da sakupi 30 bodova, pa onda bi mu se bolje isplatilo da je namjerno pao predmete u vrijednosti od 30 ECTS-a i upisao ih ponovo. Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 16:17 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Razlog zasto nije mogao upisati vise od 10 ECTS-a je sto je u godinama prije padao puno kolegija. Ako redovito polazes kolegije, ne dodjes u situaciju da mozes upisati samo 10 ECTS-a. Ako ti na kraju studija ostane samo 10 ECTS-a, polozis ih i gotov si sa studijem pa opet ne placas maksimalnu participaciju.
Razlog zasto nije mogao upisati vise od 10 ECTS-a je sto je u godinama prije padao puno kolegija. Ako redovito polazes kolegije, ne dodjes u situaciju da mozes upisati samo 10 ECTS-a. Ako ti na kraju studija ostane samo 10 ECTS-a, polozis ih i gotov si sa studijem pa opet ne placas maksimalnu participaciju.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 20:45 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Shirohige"][quote="RonnieColeman"][quote="krcko"]... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.[/quote]

Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.[/quote]

Ako ti se i dozvoli polaganje nekog kolegija godinu dana/nekoliko mjeseci kasnije, iduće akademske godine (s obzirom na onu u kojoj si ga upisao), pa ga ti recimo položiš 1.10. Ti ECTS-i ti se neće pribrojati za akademsku godinu u kojoj si ga upisao (hoće u sustavu, ali ti se neće gledati kod izračuna participacije) tj. gleda se svake godine 30.9. u ponoć pa što si do tad položio/pao, se uzima u obzir za izračun participacije za novu ak. godinu.
[/quote]

Nemoj se ljutiti ali iz ovog što si napisao ne shvaćam poantu. Možeš li konkretizirati na primjeru nekog kolegija?

ps: ne želim biti bezobrazan, doista ne razumijem :mrgreen:
Shirohige (napisa):
RonnieColeman (napisa):
krcko (napisa):
... Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.


Molim za dodatnim pojašnjenjem ove rečenice.


Ako ti se i dozvoli polaganje nekog kolegija godinu dana/nekoliko mjeseci kasnije, iduće akademske godine (s obzirom na onu u kojoj si ga upisao), pa ga ti recimo položiš 1.10. Ti ECTS-i ti se neće pribrojati za akademsku godinu u kojoj si ga upisao (hoće u sustavu, ali ti se neće gledati kod izračuna participacije) tj. gleda se svake godine 30.9. u ponoć pa što si do tad položio/pao, se uzima u obzir za izračun participacije za novu ak. godinu.


Nemoj se ljutiti ali iz ovog što si napisao ne shvaćam poantu. Možeš li konkretizirati na primjeru nekog kolegija?

ps: ne želim biti bezobrazan, doista ne razumijem Mr. Green



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Shirohige
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2012. (20:19:56)
Postovi: (ED)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
12 = 15 - 3

PostPostano: 21:22 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="RonnieColeman"]
Nemoj se ljutiti ali iz ovog što si napisao ne shvaćam poantu. Možeš li konkretizirati na primjeru nekog kolegija?

ps: ne želim biti bezobrazan, doista ne razumijem :mrgreen:[/quote]

Ne ljutim se, mislim da takve situacije kod nas ne postoje pa me nisi ni mogao shvatiti.

Ovako:

Upisao si akademsku godinu 2012/2013, ona počinje (prema kalendaru) 10.9.2012. i završava 28.6.2013. (gledam to prema kolokvijima). Za računanje participacije za ak.god. 2013/2014 ti se gleda sve što si položio/pao do datuma 30.9.2013., znači 30.9. je zadnji dan za evidentiranje bilo kakvih ECTS bodova za računanje participacije za sljedeću (u našem primjeru 2013/2014) akademsku godinu.

Profesorica je na tribini dala primjer, recimo da upišeš u ljetnom semestru ak.god. 2012/2013 neki kolegij "A" i zbog nekog razloga ti ga imaš pravo polagati puno kasnije recimo u 10. mjesecu 2013. i uzmimo sada dva primjera:

1) Položio si kolegij "A" 30.9.2013., i to je evidentirano, taj predmet će ti se računati u zbroju ECTS-a koji sudjeluje u formiranju participacije

2) Položio si kolegij "A" 1.10.2013. i to je evidentirano, taj predmet ti se NEĆE računati za formiranje participacije, tj. recimo da si redovit student i sakupio si 50 ECTS-a i položivši predmet "A" koji nosi 10 ECTS-a ti si u ak. god. 2012/2013 ostvario 60 ECTS-a, ALI, ti si ga položio 1.10.2013, a ne 30.9.2013 ili ranije, znači da će ti se prilikom formiranja participacije gledati kao da imaš 50 ECTS-a, a ne 60 zato što predmet nisi položio do tog ključnog datuma tj. 30.9. (odnosno nije evidentiran do 30.9.)

Dakle, za godinu 2012/2013, svi predmeti koje si položio do 30.9.2013. će ti se uzeti u obzir prilikom formiranja participacije za ak.god. 2013/2014, ako je neki predmet evidentiran kasnije tj. 1.10.2013., neće se gledati, znači, ako položiš 1.10. taj predmet nećeš ga plaćati, ali ti ga kod formiranja participacije za sljedeću godinu neće gledati.
RonnieColeman (napisa):

Nemoj se ljutiti ali iz ovog što si napisao ne shvaćam poantu. Možeš li konkretizirati na primjeru nekog kolegija?

ps: ne želim biti bezobrazan, doista ne razumijem Mr. Green


Ne ljutim se, mislim da takve situacije kod nas ne postoje pa me nisi ni mogao shvatiti.

Ovako:

Upisao si akademsku godinu 2012/2013, ona počinje (prema kalendaru) 10.9.2012. i završava 28.6.2013. (gledam to prema kolokvijima). Za računanje participacije za ak.god. 2013/2014 ti se gleda sve što si položio/pao do datuma 30.9.2013., znači 30.9. je zadnji dan za evidentiranje bilo kakvih ECTS bodova za računanje participacije za sljedeću (u našem primjeru 2013/2014) akademsku godinu.

Profesorica je na tribini dala primjer, recimo da upišeš u ljetnom semestru ak.god. 2012/2013 neki kolegij "A" i zbog nekog razloga ti ga imaš pravo polagati puno kasnije recimo u 10. mjesecu 2013. i uzmimo sada dva primjera:

1) Položio si kolegij "A" 30.9.2013., i to je evidentirano, taj predmet će ti se računati u zbroju ECTS-a koji sudjeluje u formiranju participacije

2) Položio si kolegij "A" 1.10.2013. i to je evidentirano, taj predmet ti se NEĆE računati za formiranje participacije, tj. recimo da si redovit student i sakupio si 50 ECTS-a i položivši predmet "A" koji nosi 10 ECTS-a ti si u ak. god. 2012/2013 ostvario 60 ECTS-a, ALI, ti si ga položio 1.10.2013, a ne 30.9.2013 ili ranije, znači da će ti se prilikom formiranja participacije gledati kao da imaš 50 ECTS-a, a ne 60 zato što predmet nisi položio do tog ključnog datuma tj. 30.9. (odnosno nije evidentiran do 30.9.)

Dakle, za godinu 2012/2013, svi predmeti koje si položio do 30.9.2013. će ti se uzeti u obzir prilikom formiranja participacije za ak.god. 2013/2014, ako je neki predmet evidentiran kasnije tj. 1.10.2013., neće se gledati, znači, ako položiš 1.10. taj predmet nećeš ga plaćati, ali ti ga kod formiranja participacije za sljedeću godinu neće gledati.




Zadnja promjena: Shirohige; 21:38 čet, 28. 2. 2013; ukupno mijenjano 4 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 21:33 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Savršeno jasno! Hvala ti puno, evo najedi se sarme šaljem! lol
Savršeno jasno! Hvala ti puno, evo najedi se sarme šaljem! lol



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Shirohige
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2012. (20:19:56)
Postovi: (ED)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
12 = 15 - 3

PostPostano: 21:53 čet, 28. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="RonnieColeman"]Savršeno jasno! Hvala ti puno, evo najedi se sarme šaljem! lol[/quote]

Hvala! :)


Još jedna bitna stvar koja je rečena na tribini, prije nego se uputite u upisivanje nekoliko dodatnih (izbornih) kolegija kao nadoknadu za nepoložene kolegije: Kod formiranja participacije se prema tom novom pravilniku gledaju samo kolegiji s vašeg studijskog programa tj. ako upišete nešto dodatno s drugog studijskog programa i položite, vama će se pripisati ti dodatni ECTS bodovi, ali kod formiranja participacije se gleda samo ono što se položili s vašeg studijskog programa (ali naravno, ako padnete dodatne kolegije, plaćate ih).

Još jedan primjer, recimo da ste inženjerski smjer i na 2. godini upišete 2 izborna modula, recimo biologiju i fiziku, mada je oboje s vašeg studijskog programa, kod formiranja participacije vam se gleda samo jedan izborni modul jer je prema studijskom programu predviđen samo jedan modul, tako da recimo fizika spada pod nadopunu znanja/dodatne kolegije, znači isto pravilo kao da ste upisali nešto s drugog studijskog programa. (ali ako padnete, u našem primjeru, fiziku, plaćate ju, bez obzira upisali vi taj modul ponovno sljedeće ak.god. ili ne).

Sve što sam napisao da se plaća je pod pretpostavkom da niste skupili 55+ ECTS-a u toj godini, ako jeste, ne plaćate kolegije koje ste pali.
RonnieColeman (napisa):
Savršeno jasno! Hvala ti puno, evo najedi se sarme šaljem! lol


Hvala! Smile


Još jedna bitna stvar koja je rečena na tribini, prije nego se uputite u upisivanje nekoliko dodatnih (izbornih) kolegija kao nadoknadu za nepoložene kolegije: Kod formiranja participacije se prema tom novom pravilniku gledaju samo kolegiji s vašeg studijskog programa tj. ako upišete nešto dodatno s drugog studijskog programa i položite, vama će se pripisati ti dodatni ECTS bodovi, ali kod formiranja participacije se gleda samo ono što se položili s vašeg studijskog programa (ali naravno, ako padnete dodatne kolegije, plaćate ih).

Još jedan primjer, recimo da ste inženjerski smjer i na 2. godini upišete 2 izborna modula, recimo biologiju i fiziku, mada je oboje s vašeg studijskog programa, kod formiranja participacije vam se gleda samo jedan izborni modul jer je prema studijskom programu predviđen samo jedan modul, tako da recimo fizika spada pod nadopunu znanja/dodatne kolegije, znači isto pravilo kao da ste upisali nešto s drugog studijskog programa. (ali ako padnete, u našem primjeru, fiziku, plaćate ju, bez obzira upisali vi taj modul ponovno sljedeće ak.god. ili ne).

Sve što sam napisao da se plaća je pod pretpostavkom da niste skupili 55+ ECTS-a u toj godini, ako jeste, ne plaćate kolegije koje ste pali.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
fireball
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
26 = 100 - 74
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu

PostPostano: 0:50 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala svioma sto se vjerno prenjeli sve sto je bilo na tribini :)

@krcko: mali podsjetnik, nakon mog pitanja o tome da li su, zbog modela po kojem se studira/polazu ispiti na matematici, u losijoj situaciji, prof cizmesija je na to to odgovorila preusmjeravanjem pitanja na tvoju osobu, cime je, po mom misljenju, prebacila lopticu za nesto od cega se zeli i sama ograditi jer je tako.

@vsego: potpuno se slazem sa dijelom da su nastavna opterecenja ljudi (aistenti na prvom mjestu) prevelika i da ih je puno previse premalo.
po tom pitanju bi bilo jako lijepo da se nesto ostvari pozivajuci se na vislje instance od pmf-a...

(hint: mozda se osoba koja nas je uspjela natjerat da nastavu pocnemo kad i ostatak pmf-a moze potrudit da se dodijeli bar jedno 10-ak full time asistenata nasem odsjeku :) a time slijedno idu ostala mjesta)

@svi ostali: ukratko, ne pise nam se dobro... cijene su prevelike, socijalni status je losiji svake godine... ja se slazem da je nacin po kojem se kod nas radi sada jos pogubniji nego je bio i da se treba radit na tome (ali da, treba i uciti). popricati cu sa odgovornim osobama (tj osobama koje imaju vecu (fakultetski) politicku vrijednost od mene) da vidim sto dalje mozemo poduzeti po tom pitanju
hvala svioma sto se vjerno prenjeli sve sto je bilo na tribini Smile

@krcko: mali podsjetnik, nakon mog pitanja o tome da li su, zbog modela po kojem se studira/polazu ispiti na matematici, u losijoj situaciji, prof cizmesija je na to to odgovorila preusmjeravanjem pitanja na tvoju osobu, cime je, po mom misljenju, prebacila lopticu za nesto od cega se zeli i sama ograditi jer je tako.

@vsego: potpuno se slazem sa dijelom da su nastavna opterecenja ljudi (aistenti na prvom mjestu) prevelika i da ih je puno previse premalo.
po tom pitanju bi bilo jako lijepo da se nesto ostvari pozivajuci se na vislje instance od pmf-a...

(hint: mozda se osoba koja nas je uspjela natjerat da nastavu pocnemo kad i ostatak pmf-a moze potrudit da se dodijeli bar jedno 10-ak full time asistenata nasem odsjeku Smile a time slijedno idu ostala mjesta)

@svi ostali: ukratko, ne pise nam se dobro... cijene su prevelike, socijalni status je losiji svake godine... ja se slazem da je nacin po kojem se kod nas radi sada jos pogubniji nego je bio i da se treba radit na tome (ali da, treba i uciti). popricati cu sa odgovornim osobama (tj osobama koje imaju vecu (fakultetski) politicku vrijednost od mene) da vidim sto dalje mozemo poduzeti po tom pitanju



_________________
I bow before you Veliki Limun, on je kiseo i zut Bow to the left
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Borgcube
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2010. (21:14:10)
Postovi: (56)16
Sarma = la pohva - posuda
24 = 27 - 3
Lokacija: Tu i tamo.

PostPostano: 1:20 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

@krcko
A u nekom trenu nam se nije isplatilo polagati sve na vrijeme? :?
Dapače, redovni studenti su i prije imali besplatan studij, po tome se nije ništa promjenilo kod nas, a na nekim faksevima su postojale liste za plaćanje po prosjeku ocjena, a ne po tome jel student redovan ili ne.

Da, do 30. 9. zbog jesenskih rokova koje mi nemamo. Što je samo još jedan pokazatelj toga da je taj model osmišljen za faksove koji provode rokove (čitaj: sve ostale), a nikako za naš faks.
Ne mislim da su rokovi nešto predivno, niti da bi nužno povećalo prolaznost na faksu, ali je jasno da su sastavljači ovog modela imali rokove na umu.
@krcko
A u nekom trenu nam se nije isplatilo polagati sve na vrijeme? Confused
Dapače, redovni studenti su i prije imali besplatan studij, po tome se nije ništa promjenilo kod nas, a na nekim faksevima su postojale liste za plaćanje po prosjeku ocjena, a ne po tome jel student redovan ili ne.

Da, do 30. 9. zbog jesenskih rokova koje mi nemamo. Što je samo još jedan pokazatelj toga da je taj model osmišljen za faksove koji provode rokove (čitaj: sve ostale), a nikako za naš faks.
Ne mislim da su rokovi nešto predivno, niti da bi nužno povećalo prolaznost na faksu, ali je jasno da su sastavljači ovog modela imali rokove na umu.



_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 2:19 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Po pitanju naplate participacije sastavljaci pravila ucinili su rokove bezvrijednim, bar za ljetni semestar. Da imas rokove i mozes naknadno polagati ispite, onda bi te zuljalo pravilo "do 30.9." S kontinuiranom provjerom je svejedno.

[quote="Shirohige"]Još jedna bitna stvar koja je rečena na tribini, prije nego se uputite u upisivanje nekoliko dodatnih (izbornih) kolegija kao nadoknadu za nepoložene kolegije: Kod formiranja participacije se prema tom novom pravilniku gledaju samo kolegiji s vašeg studijskog programa tj. ako upišete nešto dodatno s drugog studijskog programa i položite, vama će se pripisati ti dodatni ECTS bodovi, ali kod formiranja participacije se gleda samo ono što se položili s vašeg studijskog programa (ali naravno, ako padnete dodatne kolegije, plaćate ih).

Još jedan primjer, recimo da ste inženjerski smjer i na 2. godini upišete 2 izborna modula, recimo biologiju i fiziku, mada je oboje s vašeg studijskog programa, kod formiranja participacije vam se gleda samo jedan izborni modul jer je prema studijskom programu predviđen samo jedan modul, tako da recimo fizika spada pod nadopunu znanja/dodatne kolegije, znači isto pravilo kao da ste upisali nešto s drugog studijskog programa. (ali ako padnete, u našem primjeru, fiziku, plaćate ju, bez obzira upisali vi taj modul ponovno sljedeće ak.god. ili ne).[/quote]

Mene ovo pravilo najvise zulja. Prof. Cizmesija ga je prezentirala kao gotovu stvar, a u ovom trenutku jos nije sluzbeno prihvaceno na Senatu. Nemojte se previse nadati, ali napisao sam amandmane kojim bi se to promijenilo. Pokusat cu ih nekako progurati do ljudi koji odlucuju.
Po pitanju naplate participacije sastavljaci pravila ucinili su rokove bezvrijednim, bar za ljetni semestar. Da imas rokove i mozes naknadno polagati ispite, onda bi te zuljalo pravilo "do 30.9." S kontinuiranom provjerom je svejedno.

Shirohige (napisa):
Još jedna bitna stvar koja je rečena na tribini, prije nego se uputite u upisivanje nekoliko dodatnih (izbornih) kolegija kao nadoknadu za nepoložene kolegije: Kod formiranja participacije se prema tom novom pravilniku gledaju samo kolegiji s vašeg studijskog programa tj. ako upišete nešto dodatno s drugog studijskog programa i položite, vama će se pripisati ti dodatni ECTS bodovi, ali kod formiranja participacije se gleda samo ono što se položili s vašeg studijskog programa (ali naravno, ako padnete dodatne kolegije, plaćate ih).

Još jedan primjer, recimo da ste inženjerski smjer i na 2. godini upišete 2 izborna modula, recimo biologiju i fiziku, mada je oboje s vašeg studijskog programa, kod formiranja participacije vam se gleda samo jedan izborni modul jer je prema studijskom programu predviđen samo jedan modul, tako da recimo fizika spada pod nadopunu znanja/dodatne kolegije, znači isto pravilo kao da ste upisali nešto s drugog studijskog programa. (ali ako padnete, u našem primjeru, fiziku, plaćate ju, bez obzira upisali vi taj modul ponovno sljedeće ak.god. ili ne).


Mene ovo pravilo najvise zulja. Prof. Cizmesija ga je prezentirala kao gotovu stvar, a u ovom trenutku jos nije sluzbeno prihvaceno na Senatu. Nemojte se previse nadati, ali napisao sam amandmane kojim bi se to promijenilo. Pokusat cu ih nekako progurati do ljudi koji odlucuju.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Shirohige
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2012. (20:19:56)
Postovi: (ED)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
12 = 15 - 3

PostPostano: 10:10 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam ja pitanje u vezi diplomskog, nisam točno razumio jer je eto bila malo galama tj. zanima me u vezi diplomskog rada. Profesorica je spominjala da će se za diplomski rad ipak dati dodatno vrijeme po potrebi tj. da se neće gledati kao regularan predmet u smislu položio/pao do 30.9. Jel to vrijedi samo za redovite studente koji su sve s preddiplomskog i diplomskog riješili od prve?
Imam ja pitanje u vezi diplomskog, nisam točno razumio jer je eto bila malo galama tj. zanima me u vezi diplomskog rada. Profesorica je spominjala da će se za diplomski rad ipak dati dodatno vrijeme po potrebi tj. da se neće gledati kao regularan predmet u smislu položio/pao do 30.9. Jel to vrijedi samo za redovite studente koji su sve s preddiplomskog i diplomskog riješili od prve?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 11:22 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

@krcko: Od kad si ovo napisao, trudim se shvatiti no ne ide mi...

[quote="krcko"]Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.[/quote]

Kako je to pravilo u koliziji s jednim popravnim na pocetku rujna? :grebgreb: Mjesec dana nije dosta za provesti popravne i unijeti ocjene ili sto? Pa to se obavi u 2-3 tjedna, bez problema (popravni kolokviji prvi tjedan, usmeni + upis ocjena iduca dva tjedna i mir). Jos ostane jedan tjedan za slucaj da je nesto poslo po zlu.

Disk lejmer: Ne zagovaram [b]dodatne[/b] popravne, ali sam vec jako dugo pobornik toga da se sadasnje popravne odmakne od redovitih kolokvija i pripadajucih usmenih.
@krcko: Od kad si ovo napisao, trudim se shvatiti no ne ide mi...

krcko (napisa):
Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9.


Kako je to pravilo u koliziji s jednim popravnim na pocetku rujna? Kotacici rade 100 na sat Mjesec dana nije dosta za provesti popravne i unijeti ocjene ili sto? Pa to se obavi u 2-3 tjedna, bez problema (popravni kolokviji prvi tjedan, usmeni + upis ocjena iduca dva tjedna i mir). Jos ostane jedan tjedan za slucaj da je nesto poslo po zlu.

Disk lejmer: Ne zagovaram dodatne popravne, ali sam vec jako dugo pobornik toga da se sadasnje popravne odmakne od redovitih kolokvija i pripadajucih usmenih.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 20:32 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Kako je to pravilo u koliziji s jednim popravnim na pocetku rujna? :grebgreb:[/quote]

Nije u koliziji. Zar sam rekao da jest?

Sego, ako te zanima poslat cu ti zapisnike VVS-a. Zbilja mi se ne da prepricavati sto se zbiva od kada si u pecalbi.
vsego (napisa):
Kako je to pravilo u koliziji s jednim popravnim na pocetku rujna? Kotacici rade 100 na sat


Nije u koliziji. Zar sam rekao da jest?

Sego, ako te zanima poslat cu ti zapisnike VVS-a. Zbilja mi se ne da prepricavati sto se zbiva od kada si u pecalbi.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 20:41 pet, 1. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zapisnici bi valjda trebali biti dostupni na webu (mada, nema niti ovogodisnjih od OVa).

Citiram s ovog topica:
[quote="Borgcube"]Summa summarum tribine: studenti matematike su najviše nastradali zbog novog zakona.[/quote]
Tvoj odgovor:
[quote="krcko"]Meni se cini bas suprotno. Sad cete konacno i financijski osjetiti da vam se [b]isplati[/b] sto vas tjeramo sve poloziti odmah, a ne ostavljati za kasnije. Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9. [...][/quote]

Moj je dojam odavde da tvrdis kako su studenti MO u prednosti zbog tog pravila o 30.9., jer nemaju rujanski rok/popravni/stogod. Ako ne tvrdis to, onda ne razumijem sto tvrdis s tim. Nadam se da je sada jasnije sto me zbunjuje (i nema bas veze sa zapisnicima ili tako necim).
Zapisnici bi valjda trebali biti dostupni na webu (mada, nema niti ovogodisnjih od OVa).

Citiram s ovog topica:
Borgcube (napisa):
Summa summarum tribine: studenti matematike su najviše nastradali zbog novog zakona.

Tvoj odgovor:
krcko (napisa):
Meni se cini bas suprotno. Sad cete konacno i financijski osjetiti da vam se isplati sto vas tjeramo sve poloziti odmah, a ne ostavljati za kasnije. Jedno od pravila novog modela kaze da se za izracun participacije uzimaju u obzir samo ECTS bodovi kolegija polozenih do 30.9. [...]


Moj je dojam odavde da tvrdis kako su studenti MO u prednosti zbog tog pravila o 30.9., jer nemaju rujanski rok/popravni/stogod. Ako ne tvrdis to, onda ne razumijem sto tvrdis s tim. Nadam se da je sada jasnije sto me zbunjuje (i nema bas veze sa zapisnicima ili tako necim).



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 11:15 sub, 2. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne, samo tvrdim da nisu uopce nastradali zbog tog pravila. Za razliku od kolega koji imaju mogucnost polagati i nakon 30.9.

Sve skupa nema nikakve veze s time hoce li popravni biti u rujnu ili prije ljetnih praznika, sto si ti spomenuo. Procitaj zadnji zapisnik VVS-a, dostupan je na internom webu.
Ne, samo tvrdim da nisu uopce nastradali zbog tog pravila. Za razliku od kolega koji imaju mogucnost polagati i nakon 30.9.

Sve skupa nema nikakve veze s time hoce li popravni biti u rujnu ili prije ljetnih praznika, sto si ti spomenuo. Procitaj zadnji zapisnik VVS-a, dostupan je na internom webu.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Bubsi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 11. 2008. (17:18:35)
Postovi: (4A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-7 = 1 - 8
Lokacija: Split

PostPostano: 16:05 sub, 2. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da imamo jedan jedini "rok" ili popravni, zovite ga kako god želite, na početku rujna mislim da bi se studenti sigurno osjećali puno manje zakinuto nego sada. Od 01.09. do 30.09. stigne se puno toga napraviti, nekom studentu s puno zaostataka možda to ne bi ništa značilo, ali nekome s jednim jedinim predmetom bi moglo značiti sve.
Pa čak i slučaju pada znao bi bar da je imao priliku i da je pokušao.

Standarni jesenski rokovi počinju najčešće zadnji tjedan 8.mj i uglavnom završe do 30.9., tako da studenti imaju vremena položiti i da im se to unese u studomat. Onaj rok koji eventualno koči to pravilo je dekanski, ali svejedno su prije njega, dakle do 30.9. imali cijeli mjesec za polaganje.

Mislim da je bilo kojoj osobi dovoljno ispričati da na ostalim fakultetima postoji više od jednog roka/popravnog za položiti kolegij (pogledajmo čak i primjer FERa koji sad ima dodatne rokove u 9.mj) da zaključi da je Matematika itekako nastradala s ovim pravilom jer nije u istom položaju kao i ostali.
Da imamo jedan jedini "rok" ili popravni, zovite ga kako god želite, na početku rujna mislim da bi se studenti sigurno osjećali puno manje zakinuto nego sada. Od 01.09. do 30.09. stigne se puno toga napraviti, nekom studentu s puno zaostataka možda to ne bi ništa značilo, ali nekome s jednim jedinim predmetom bi moglo značiti sve.
Pa čak i slučaju pada znao bi bar da je imao priliku i da je pokušao.

Standarni jesenski rokovi počinju najčešće zadnji tjedan 8.mj i uglavnom završe do 30.9., tako da studenti imaju vremena položiti i da im se to unese u studomat. Onaj rok koji eventualno koči to pravilo je dekanski, ali svejedno su prije njega, dakle do 30.9. imali cijeli mjesec za polaganje.

Mislim da je bilo kojoj osobi dovoljno ispričati da na ostalim fakultetima postoji više od jednog roka/popravnog za položiti kolegij (pogledajmo čak i primjer FERa koji sad ima dodatne rokove u 9.mj) da zaključi da je Matematika itekako nastradala s ovim pravilom jer nije u istom položaju kao i ostali.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 17:05 sub, 2. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tribina je bila o novom modelu participacija. Ovo sto sad pricate nema veze s time - otvorite si jos jedan topic o "bolonji", dodatnim rokovima itd.

Smisao mojeg odgovora Borgcubeu je sljedeci: MO bi uprihodio znatno vise od participacija kad bismo ukinuli kontinuiranu provjeru i vratili se ispitnim rokovima.
Tribina je bila o novom modelu participacija. Ovo sto sad pricate nema veze s time - otvorite si jos jedan topic o "bolonji", dodatnim rokovima itd.

Smisao mojeg odgovora Borgcubeu je sljedeci: MO bi uprihodio znatno vise od participacija kad bismo ukinuli kontinuiranu provjeru i vratili se ispitnim rokovima.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
zjo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 04. 2011. (15:26:44)
Postovi: (1F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 1

PostPostano: 12:39 pon, 4. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ja imam pitanje o uvjetima koje student treba zodovoljavati da bi mogao participaciju plaćati obročno. Ako je netko bio na tribini, može li mi reći je li bilo govora o tome? Kakva su pravila i uvjeti?
Hvala unaprijed! :lol:
Ja imam pitanje o uvjetima koje student treba zodovoljavati da bi mogao participaciju plaćati obročno. Ako je netko bio na tribini, može li mi reći je li bilo govora o tome? Kakva su pravila i uvjeti?
Hvala unaprijed! Laughing


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Opća pitanja i rasprave o studiju Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3  Sljedeće
Stranica 2 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan