Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Izomorfizam grupa
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
banank0
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 06. 2013. (13:36:04)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 2

PostPostano: 17:05 pet, 22. 11. 2013    Naslov: Izomorfizam grupa Citirajte i odgovorite

može pomoć oko ovog zadatka?

http://prntscr.com/25y3cj

nisam sigurna jel kužim što trebam napraviti
može pomoć oko ovog zadatka?

http://prntscr.com/25y3cj

nisam sigurna jel kužim što trebam napraviti


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Loo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 06. 2012. (16:02:07)
Postovi: (D0)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
84 = 85 - 1

PostPostano: 19:37 pet, 22. 11. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

trebaš pokazati da je nemoguće napraviti izomorfizam između te dvije grupe.
tu ti je jako korisna ona lema/propozicija koja kaže da monomorfizam "čuva" red elementa tj. da vrijedi [tex]|f(a)|=|a|[/tex].
i sad pogledaš redove elemenata u [tex]\mathbb{Z}_9[/tex] i vidiš da unutra imaš element reda [tex]9[/tex], to je npr. [tex][1][/tex] (ima ih [tex]\phi(9)=6[/tex]).
a u grupi [tex]\mathbb{Z}_3 \oplus \mathbb{Z}_3 [/tex] ne postoji element reda [tex]9[/tex] (nije ciklička grupa).
dakle nemoguće je napraviti monomorfizam, a time i izomorfizam.
(jer ne može biti [tex]f([1]) \in \mathbb{Z}_3 \oplus \mathbb{Z}_3[/tex] i [tex]|f([1])|=|[1]|=9[/tex])
trebaš pokazati da je nemoguće napraviti izomorfizam između te dvije grupe.
tu ti je jako korisna ona lema/propozicija koja kaže da monomorfizam "čuva" red elementa tj. da vrijedi [tex]|f(a)|=|a|[/tex].
i sad pogledaš redove elemenata u [tex]\mathbb{Z}_9[/tex] i vidiš da unutra imaš element reda [tex]9[/tex], to je npr. [tex][1][/tex] (ima ih [tex]\phi(9)=6[/tex]).
a u grupi [tex]\mathbb{Z}_3 \oplus \mathbb{Z}_3 [/tex] ne postoji element reda [tex]9[/tex] (nije ciklička grupa).
dakle nemoguće je napraviti monomorfizam, a time i izomorfizam.
(jer ne može biti [tex]f([1]) \in \mathbb{Z}_3 \oplus \mathbb{Z}_3[/tex] i [tex]|f([1])|=|[1]|=9[/tex])


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
banank0
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 06. 2013. (13:36:04)
Postovi: (25)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 2

PostPostano: 20:43 pet, 22. 11. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

joj tog se uopće nisam sjetila, ja sam to išla na drugačiji način

pretpostavila sam da postoji izomorfizam

i onda sam gledala f(3) = f( 2 +9 1) = (f izom) = f(2) +3 f(1)
također rastavim opet f(2) = f(1 +9 1) =f izom =f(1) +3 f(1)

pa dobijem dalje f(1) +3 f(1) +3 f(1)
stavim f(1)=(x,y) pa imamo (x +3 x +3 x, y +3 y +3 y) = (0,0) = f(0) pa vidimo da imamo kontadikciju. Našla sam takav primjer u skripti i po tome radila.

http://prntscr.com/25zr55

ugl imam jedno pitanje još vezano uz određivanje reda u Z3 x Z3
kako bi odredila red od (1,2) ?
joj tog se uopće nisam sjetila, ja sam to išla na drugačiji način

pretpostavila sam da postoji izomorfizam

i onda sam gledala f(3) = f( 2 +9 1) = (f izom) = f(2) +3 f(1)
također rastavim opet f(2) = f(1 +9 1) =f izom =f(1) +3 f(1)

pa dobijem dalje f(1) +3 f(1) +3 f(1)
stavim f(1)=(x,y) pa imamo (x +3 x +3 x, y +3 y +3 y) = (0,0) = f(0) pa vidimo da imamo kontadikciju. Našla sam takav primjer u skripti i po tome radila.

http://prntscr.com/25zr55

ugl imam jedno pitanje još vezano uz određivanje reda u Z3 x Z3
kako bi odredila red od (1,2) ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Loo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 06. 2012. (16:02:07)
Postovi: (D0)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
84 = 85 - 1

PostPostano: 21:03 pet, 22. 11. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

čini mi se da bi generalno trebalo vrijediti [tex]|(k,l)|=NZV(|k|,|l|)[/tex] (najmanji zajednički višekratnik)
jer ti tražiš najmanji prirodni broj t.d. [tex](k,l)^n=(k^n,l^n)=(e,e)[/tex]
to znači da redovi od [tex]k, l[/tex] moraju dijeliti [tex]n[/tex] i onda je najmanji takav [tex]n[/tex] baš [tex]NZV(|k|,|l|)[/tex]
znači od [tex]([1],[2])[/tex] bi red bio [tex]3[/tex] jer je red od obje klase u [tex]\mathbb{Z}_3[/tex] jednak [tex]3[/tex].
čini mi se da bi generalno trebalo vrijediti [tex]|(k,l)|=NZV(|k|,|l|)[/tex] (najmanji zajednički višekratnik)
jer ti tražiš najmanji prirodni broj t.d. [tex](k,l)^n=(k^n,l^n)=(e,e)[/tex]
to znači da redovi od [tex]k, l[/tex] moraju dijeliti [tex]n[/tex] i onda je najmanji takav [tex]n[/tex] baš [tex]NZV(|k|,|l|)[/tex]
znači od [tex]([1],[2])[/tex] bi red bio [tex]3[/tex] jer je red od obje klase u [tex]\mathbb{Z}_3[/tex] jednak [tex]3[/tex].


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan