Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pomoć oko zadatka s prijašnjih kolokvija
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Linearna algebra 2 (smjer nastavnički)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 23:23 pon, 17. 11. 2014    Naslov: Pomoć oko zadatka s prijašnjih kolokvija Citirajte i odgovorite

Da li mi može netko objasniti 2. zadatak s prošlogodišnjeg kolokvija? Točnije, nije mi jasno zašto gledamo skup {a2,a1,a3} i njega ortonormiramo, a ne gledamo {a2,a3,a1} jer je [{e1}]=[{a2}] i [{e1,e3}]=[{a2,a1}]?
Da li mi može netko objasniti 2. zadatak s prošlogodišnjeg kolokvija? Točnije, nije mi jasno zašto gledamo skup {a2,a1,a3} i njega ortonormiramo, a ne gledamo {a2,a3,a1} jer je [{e1}]=[{a2}] i [{e1,e3}]=[{a2,a1}]?


[Vrh]
Juraj Siftar
Gost





PostPostano: 4:18 uto, 18. 11. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vjerojatno je zadano tako da bi se postupak ortonormiranja
radio "s razumijevanjem", a ne po šabloni 1-2-3.
Zato je u rješenju predloženo (neobavezno) uvođenje novih
oznaka c1, c2, c3 s napomenom da to nije nužno, ali da inače
treba pripaziti na redoslijed.
To je jedna stvar, a kod Gram-Schmidtovog postupka bitno je
kako se radi po koracima, to jest potprostorima i ne može se
"preskakati". Npr. ako imamo linearno nezavisni skup {a,b,c},
dakle bez indeksa 1,2,3 ( a ni abecedni poredak ne treba
shvatiti kao "obavezan"), potprostori za koje redom dobivamo
ortonormirane baze mogu biti:

(1) [a], [a,b], [a,b,c]

(2) [a], [a,c], [a,c,b] = [a,b,c]

...

(6) [c], [c,b], [c,b,a] = [a,b,c]

U trećem koraku, naravno, uvijek dobivamo
bazu za isti potprostor [a,b,c], ali vektori e1, e2, e3
koje dobivamo u pojedinoj varijanti (uz uobičajene
oznake) nisu uvijek jedni te isti, iako "na kraju"
uvijek dobivamo ortonormiranu bazu za [a,b,c].

Primjerice, ako počnemo s [a], [a,b] dobit ćemo
skup {e1, e2} različit od skupa {e'1, e'2} koji
dobijemo ako počnemo s [b], [a,b],
osim u posebnom slučaju kad su a i b već
ortogonalni.
To si lako nacrtamo u ravnini.
U prvom slučaju dobijemo vektor kolinearan s a
i vektor okomit na a, u drugom vektor kolinearan s b
i vektor okomit na b (ukupno 4 različita vektora).
Ali, treći vektor (ortogonalan na [a,b]) bit će isti
u oba slučaja. No, ravnine određene prvim i trećim
vektorom bit će različite u različitim varijantama.

U konkretnom zadatku zadano je da se počne od a2,
za koji je namještena i najjednostavnija norma (3).
Dobije se e1, to je (1/3) a2.
Ako bismo - što je i u vašem pitanju - u sljedećem koraku
tražili e2, s namjerom da bude [e1, e2] = [a2, a3], a zatim
da u trećem koraku tražimo e3 s namjerom da dobijemo
ortonormiranu bazu za [a2, a1, a3] = [bilo koja permutacija
ova tri vektora] i da pritom bude, kao što je zadano,
[e1, e3] = [a2,a1], ovaj uvjet općenito ne bi bio ispunjen.

I to se može nacrtati (i svakako izračunati), no u svakom
slučaju Gram-Schmidtov postupak "čuva" potprostore
"redom", ali ne i "napreskokce".
Bez detaljnih oznaka: linearne ljuske za prvi i prvi vektor
bit će jednake, za prvi i drugi bit će jednake, za prvi, drugi
i treći bit će jednake, ali to ne znači da će za prvi i treći
biti jednake.

Ovo je možda bilo preopširno, no nadam se da će sad biti
jasnije (a pogotovo da se vidi kako online konzultacije
rade s punim angažmanom i u 4 ujutro :) )
Vjerojatno je zadano tako da bi se postupak ortonormiranja
radio "s razumijevanjem", a ne po šabloni 1-2-3.
Zato je u rješenju predloženo (neobavezno) uvođenje novih
oznaka c1, c2, c3 s napomenom da to nije nužno, ali da inače
treba pripaziti na redoslijed.
To je jedna stvar, a kod Gram-Schmidtovog postupka bitno je
kako se radi po koracima, to jest potprostorima i ne može se
"preskakati". Npr. ako imamo linearno nezavisni skup {a,b,c},
dakle bez indeksa 1,2,3 ( a ni abecedni poredak ne treba
shvatiti kao "obavezan"), potprostori za koje redom dobivamo
ortonormirane baze mogu biti:

(1) [a], [a,b], [a,b,c]

(2) [a], [a,c], [a,c,b] = [a,b,c]

...

(6) [c], [c,b], [c,b,a] = [a,b,c]

U trećem koraku, naravno, uvijek dobivamo
bazu za isti potprostor [a,b,c], ali vektori e1, e2, e3
koje dobivamo u pojedinoj varijanti (uz uobičajene
oznake) nisu uvijek jedni te isti, iako "na kraju"
uvijek dobivamo ortonormiranu bazu za [a,b,c].

Primjerice, ako počnemo s [a], [a,b] dobit ćemo
skup {e1, e2} različit od skupa {e'1, e'2} koji
dobijemo ako počnemo s [b], [a,b],
osim u posebnom slučaju kad su a i b već
ortogonalni.
To si lako nacrtamo u ravnini.
U prvom slučaju dobijemo vektor kolinearan s a
i vektor okomit na a, u drugom vektor kolinearan s b
i vektor okomit na b (ukupno 4 različita vektora).
Ali, treći vektor (ortogonalan na [a,b]) bit će isti
u oba slučaja. No, ravnine određene prvim i trećim
vektorom bit će različite u različitim varijantama.

U konkretnom zadatku zadano je da se počne od a2,
za koji je namještena i najjednostavnija norma (3).
Dobije se e1, to je (1/3) a2.
Ako bismo - što je i u vašem pitanju - u sljedećem koraku
tražili e2, s namjerom da bude [e1, e2] = [a2, a3], a zatim
da u trećem koraku tražimo e3 s namjerom da dobijemo
ortonormiranu bazu za [a2, a1, a3] = [bilo koja permutacija
ova tri vektora] i da pritom bude, kao što je zadano,
[e1, e3] = [a2,a1], ovaj uvjet općenito ne bi bio ispunjen.

I to se može nacrtati (i svakako izračunati), no u svakom
slučaju Gram-Schmidtov postupak "čuva" potprostore
"redom", ali ne i "napreskokce".
Bez detaljnih oznaka: linearne ljuske za prvi i prvi vektor
bit će jednake, za prvi i drugi bit će jednake, za prvi, drugi
i treći bit će jednake, ali to ne znači da će za prvi i treći
biti jednake.

Ovo je možda bilo preopširno, no nadam se da će sad biti
jasnije (a pogotovo da se vidi kako online konzultacije
rade s punim angažmanom i u 4 ujutro Smile )


[Vrh]
Gost






PostPostano: 12:10 uto, 18. 11. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jasnije je, hvala Vam!
Jasnije je, hvala Vam!


[Vrh]
uuupppsss
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 04. 2013. (23:16:10)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 1

PostPostano: 18:29 uto, 18. 11. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3-->R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

[size=9][color=#999999]Added after 3 minutes:[/color][/size]

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran
Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3→R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

Added after 3 minutes:

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
logikaus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 19:47 uto, 18. 11. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="uuupppsss"]Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3-->R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

[size=9][color=#999999]Added after 3 minutes:[/color][/size]

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran[/quote]
Za a=0 ti pada vec na drugom svojstvu jer za npr. (0, 2, 0) dobijes 0.
uuupppsss (napisa):
Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3→R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

Added after 3 minutes:

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran

Za a=0 ti pada vec na drugom svojstvu jer za npr. (0, 2, 0) dobijes 0.



_________________
Želim znati, volim čitati 0.O
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
briscola4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 11. 2014. (19:07:54)
Postovi: (A)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 22:49 uto, 18. 11. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3→R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

Added after 3 minutes:

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran[/quote]

Tijekom provjeravanja prvog svojstva ( S(x,x) veće ili jednako od 0 ), dobijemo uvjet da a mora biti veći ili jednak nuli, no tijekom provjeravanja drugog svojstva dobijemo uvjet da a mora biti strogo veći od 0. (Ako je a=0, drugo svojstvo ne vrijedi, odnosno, x ne mora biti nužno nula da bi S(x,x) bio nula).
Ostala svojstva vrijede.
Dakle, konačno rješenje: Zadano preslikavanje je skalarni produkt za a>0. :)
Citat:
Zadano je preslikavanje p:R^3xR^3→R. p(x,y)=x1y1+ax2y2+x3y3. Za koji a je ovo preslikavanje skalarni produkt ???

Added after 3 minutes:

Molim vas za pomoć . Mislim da je upitno za a=0 i to na 5.svojstvu ali nisam siguran


Tijekom provjeravanja prvog svojstva ( S(x,x) veće ili jednako od 0 ), dobijemo uvjet da a mora biti veći ili jednak nuli, no tijekom provjeravanja drugog svojstva dobijemo uvjet da a mora biti strogo veći od 0. (Ako je a=0, drugo svojstvo ne vrijedi, odnosno, x ne mora biti nužno nula da bi S(x,x) bio nula).
Ostala svojstva vrijede.
Dakle, konačno rješenje: Zadano preslikavanje je skalarni produkt za a>0. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Linearna algebra 2 (smjer nastavnički) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan