Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Vektorski prostor (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 13:19 pon, 24. 7. 2006    Naslov: Vektorski prostor Citirajte i odgovorite

Nisam uspio naći zadovoljavajuću definiciju dimenzije vektorskog
prostora; vektorskog prostora nad R, teorema o vezi između pojmova
razapinjanja, skupa linearno nezavisnih vektora, baze i konačno
dimenzionalnog vektorskog prostora; te pojma potprostora.
Nisam s PMF-a nego s Građevinskog fakulteta, matematiku mi predaje
prof. Viher koji je prilično "pedantan" u definiranju pa pomislih da je ovo
najbolje mjesto da potražim što kvalitetnije odgovore.
Bio bih jako zahvalan na pomoći. Nadam se da ne tražim previše. :)
Unaprijed hvala!
Nisam uspio naći zadovoljavajuću definiciju dimenzije vektorskog
prostora; vektorskog prostora nad R, teorema o vezi između pojmova
razapinjanja, skupa linearno nezavisnih vektora, baze i konačno
dimenzionalnog vektorskog prostora; te pojma potprostora.
Nisam s PMF-a nego s Građevinskog fakulteta, matematiku mi predaje
prof. Viher koji je prilično "pedantan" u definiranju pa pomislih da je ovo
najbolje mjesto da potražim što kvalitetnije odgovore.
Bio bih jako zahvalan na pomoći. Nadam se da ne tražim previše. Smile
Unaprijed hvala!


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 13:37 pon, 24. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

- [b]dimenzija vektorskog prostora[/b] je kardinalitet (recimo broj elemenata*) proizvoljne baze tog prostora (ima teorem koji kaze da su kardinaliteti svih baza jednaki, tj. da su sve baze bijektivne)
- [b]baza[/b] je [b]skup linearno nezavisnih vektora[/b] koji [b]razapinju[/b] vektorski prostor (nad svakim poljem, pa tako i [b]nad R[/b]); prostor je [b]konacnodimenzionalan[/b] ako su mu baze konacni skupovi 8)
- [b]potprostor[/b] prostora V je podskup od V koji je i sam prostor

* Nije skroz korektno reci da je kardinalni broj isto sto i "broj elemenata" - to vrijedi za konacne skupove. :-s Kod beskonacnih, kardinalni broj je nekakva beskonacnost, sto se - u pravilu - ne smatra brojem. :) Ovisno o stupnju preciznosti koji ti treba, ovo moze, ali i ne mora biti vazna opaska. ;)

HTH 8)
- dimenzija vektorskog prostora je kardinalitet (recimo broj elemenata*) proizvoljne baze tog prostora (ima teorem koji kaze da su kardinaliteti svih baza jednaki, tj. da su sve baze bijektivne)
- baza je skup linearno nezavisnih vektora koji razapinju vektorski prostor (nad svakim poljem, pa tako i nad R); prostor je konacnodimenzionalan ako su mu baze konacni skupovi Cool
- potprostor prostora V je podskup od V koji je i sam prostor

* Nije skroz korektno reci da je kardinalni broj isto sto i "broj elemenata" - to vrijedi za konacne skupove. Eh? Kod beskonacnih, kardinalni broj je nekakva beskonacnost, sto se - u pravilu - ne smatra brojem. Smile Ovisno o stupnju preciznosti koji ti treba, ovo moze, ali i ne mora biti vazna opaska. Wink

HTH Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nenad
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 08. 10. 2002. (14:08:30)
Postovi: (355)16
Sarma = la pohva - posuda
92 = 106 - 14

PostPostano: 14:10 pon, 24. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Broj elemenata u nekom skupu je kardinalni broj.
Možemo ih (kard. brojeve) upravo tako definirati: kao klase ekvipotentnih (jednakobrojnih, koji su u bijekciji) skupova.

Ordinalni (redni) brojevi su druga priča; tu gledamo skupove s uređajem ...

Svaki konačni ordinal je i kardinal, i obratno.

Za aritmetiku osnovna je razlika sljedeća (o-besk. ordinal, k-besk. kardinal):
k+1 = k
o+1>o

Tek toliko, s naivne strane teorije skupova :-)

- Nenad
Broj elemenata u nekom skupu je kardinalni broj.
Možemo ih (kard. brojeve) upravo tako definirati: kao klase ekvipotentnih (jednakobrojnih, koji su u bijekciji) skupova.

Ordinalni (redni) brojevi su druga priča; tu gledamo skupove s uređajem ...

Svaki konačni ordinal je i kardinal, i obratno.

Za aritmetiku osnovna je razlika sljedeća (o-besk. ordinal, k-besk. kardinal):
k+1 = k
o+1>o

Tek toliko, s naivne strane teorije skupova Smile

- Nenad


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 21:35 pon, 24. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zahvaljujem na pomoći! :)
Zahvaljujem na pomoći! Smile


[Vrh]
mdoko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
199 = 237 - 38
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

PostPostano: 21:04 uto, 25. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="nenad"]
Možemo ih (kard. brojeve) upravo tako definirati: kao klase ekvipotentnih (jednakobrojnih, koji su u bijekciji) skupova.
[/quote]
Ako ih tako definiramo, onda smo u situaciji da nam kardinalni brojevi nisu skupovi nego prave klase. [size=7](A to bas i nije ono sto bi smo zeljeli)[/size]
nenad (napisa):

Možemo ih (kard. brojeve) upravo tako definirati: kao klase ekvipotentnih (jednakobrojnih, koji su u bijekciji) skupova.

Ako ih tako definiramo, onda smo u situaciji da nam kardinalni brojevi nisu skupovi nego prave klase. (A to bas i nije ono sto bi smo zeljeli)



_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
beba
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2006. (00:00:41)
Postovi: (41)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2
Lokacija: st-ZG

PostPostano: 11:53 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

neka je (x,y,z,w)skup izvodnica.je li skup(x,x+2y,x+2y+3z,x+2y+3z+4w)skup izvodnica.kako cu to provjeriti?hvala unaprijed. :oops:
neka je (x,y,z,w)skup izvodnica.je li skup(x,x+2y,x+2y+3z,x+2y+3z+4w)skup izvodnica.kako cu to provjeriti?hvala unaprijed. Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 13:22 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Treba ispitati da li se svaki od vektora x, y, z, w može prikazati kao linearna kombinacija vektora iz drugog skupa,
npr.
y = (1/2)((x+2y) - x) itd,
očito će se moći prikazati pa je onda linearna ljuska drugog skupa jednaka linearnoj ljusci skupa {x,y,z,w}.
Treba ispitati da li se svaki od vektora x, y, z, w može prikazati kao linearna kombinacija vektora iz drugog skupa,
npr.
y = (1/2)((x+2y) - x) itd,
očito će se moći prikazati pa je onda linearna ljuska drugog skupa jednaka linearnoj ljusci skupa {x,y,z,w}.


[Vrh]
beba
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2006. (00:00:41)
Postovi: (41)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2
Lokacija: st-ZG

PostPostano: 18:28 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel mi moze netko molim :shock: vas napisat postupak rjesenja zadatka:skup (x-y,2x+3y) je sistem izv. je li i skup (x,y) skupi izvodnica?hvala
jel mi moze netko molim Shocked vas napisat postupak rjesenja zadatka:skup (x-y,2x+3y) je sistem izv. je li i skup (x,y) skupi izvodnica?hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 19:09 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Treba potražiti prikaze x i y kao linearne kombinacije vektora
x-y i 2x+3y. Dobivaju se jednostavni sustavi lin. jednadžbi 2 x 2 koji
imaju jednoznačno rješenje, što znači da i x-y, 2x+3y čine skup
izvodnica.

x = a(x-y) + b(2x+3y)

odatle a=3/5, b=1/5.

Slično za y.
Treba potražiti prikaze x i y kao linearne kombinacije vektora
x-y i 2x+3y. Dobivaju se jednostavni sustavi lin. jednadžbi 2 x 2 koji
imaju jednoznačno rješenje, što znači da i x-y, 2x+3y čine skup
izvodnica.

x = a(x-y) + b(2x+3y)

odatle a=3/5, b=1/5.

Slično za y.


[Vrh]
Gost






PostPostano: 19:24 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica!
Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica!


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 19:39 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica![/quote]

Kolega je gledao obratno: ako je {x,y} sistem izvodnica, onda je {x-y, 2x+3y} takodjer s.i. :) Ovdje se trazi suprotno, sto je ocito: prikazes x-y i 2x+3y pomocu x i y. 8) Si siguran da si dobro prepisao zadatak? :-k
Anonymous (napisa):
Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica!


Kolega je gledao obratno: ako je {x,y} sistem izvodnica, onda je {x-y, 2x+3y} takodjer s.i. Smile Ovdje se trazi suprotno, sto je ocito: prikazes x-y i 2x+3y pomocu x i y. Cool Si siguran da si dobro prepisao zadatak? Think



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Lord R
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2005. (01:03:34)
Postovi: (5D)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 9

PostPostano: 23:32 sri, 29. 11. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"][quote="Anonymous"]Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica![/quote]

Kolega je gledao obratno: ako je {x,y} sistem izvodnica, onda je {x-y, 2x+3y} takodjer s.i. :) Ovdje se trazi suprotno, sto je ocito: prikazes x-y i 2x+3y pomocu x i y. 8) Si siguran da si dobro prepisao zadatak? :-k[/quote]
Mislim da je kolega (ipak) krivo prepisao zadatak, trebalo bi ići {x[b]+[/b]y, 2x+3y} :) 8)
vsego (napisa):
Anonymous (napisa):
Ali time nismo dokazali da je {x,y} sistem izvodnica!


Kolega je gledao obratno: ako je {x,y} sistem izvodnica, onda je {x-y, 2x+3y} takodjer s.i. Smile Ovdje se trazi suprotno, sto je ocito: prikazes x-y i 2x+3y pomocu x i y. Cool Si siguran da si dobro prepisao zadatak? Think

Mislim da je kolega (ipak) krivo prepisao zadatak, trebalo bi ići {x+y, 2x+3y} Smile Cool



_________________
"Žalim prošlost, nadam se budućnosti, nezadovoljan sa sadošnošću - to je moj život."
-Pjotr Iljič Čajkovski
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan