Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
ivanzub Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46) Postovi: (CC)16
|
Postano: 13:37 sri, 29. 11. 2006 Naslov: Provjera rjesenja: baze, komplementi, sume,... |
|
|
moze li mi netko pomoci oko ova dva zadatka!!!
1. Za M={(x1,x2,x3,x4) E R^4: x1+x2+x3+x4=0 , x2-x3+x4=0} nadi bazu i neki direktan komplement.
dobila sam da mi je baza za M={(-2,0,1,1),(-2,1,1,0)}
e sada direktan komplement: prvo san nadopunila s e1=(1,0,0,0),e2=(0,1,0,0),e3=(0,0,1,0),e4=(0,0,0,1)
sada sam gledala da li mogu e1 napisati kao lin.kombinaciju a1 i a2.dobila sam da nemogu, znaci a1 i a2 su lin.nezavisni.dalje, gledam da li mogu e2 napisati kao lin.kombinaciju e1,a1,a2.dobijem da nemogu,znaci vektori a1,a2,e1 su lin.nezavisni.Znaci,direktni komplement je L=[{e1,e2}]. e sad,da li je to dobro rijesen zadatak??
moze li mi netko pomoci oko ova dva zadatka!!!
1. Za M={(x1,x2,x3,x4) E R^4: x1+x2+x3+x4=0 , x2-x3+x4=0} nadi bazu i neki direktan komplement.
dobila sam da mi je baza za M={(-2,0,1,1),(-2,1,1,0)}
e sada direktan komplement: prvo san nadopunila s e1=(1,0,0,0),e2=(0,1,0,0),e3=(0,0,1,0),e4=(0,0,0,1)
sada sam gledala da li mogu e1 napisati kao lin.kombinaciju a1 i a2.dobila sam da nemogu, znaci a1 i a2 su lin.nezavisni.dalje, gledam da li mogu e2 napisati kao lin.kombinaciju e1,a1,a2.dobijem da nemogu,znaci vektori a1,a2,e1 su lin.nezavisni.Znaci,direktni komplement je L=[{e1,e2}]. e sad,da li je to dobro rijesen zadatak??
|
|
[Vrh] |
|
ivanzub Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46) Postovi: (CC)16
|
Postano: 13:52 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!!
i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!!
|
|
[Vrh] |
|
bojan Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2006. (19:48:44) Postovi: (44)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 14:38 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="ivanzub"]i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!![/quote]
Bazu za M+L si dobro odredila, ali poslije ima grešaka...
Dakle, kad si tražila vektor b3. Njega nađeš kao linearnu kombinaciju vektora iz baze, tj. iz M+L. Dakle, koristiš vektora iz baze M+L (koju si već našla), a ne 5 vektora. Ja sam dobio da je b3=1a1+0a2+1a3+1b1.
Jedan vektor u bazi ma MpresjekL je (2,0,2,0)
b2 isto nađeš preko a1, a2, a3 i b1. Ja sam dobio b2 = 0a1+0a2+1a3+1b1 što znači da je 0a1+0a2+1a3=a3=(1, -1, 1, -1) drugi vektor u bazi MpresjekL.
To je to... Nadam se da nisam fulao u računu, ali princip po kojem se radi je točan.
ivanzub (napisa): | i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!! |
Bazu za M+L si dobro odredila, ali poslije ima grešaka...
Dakle, kad si tražila vektor b3. Njega nađeš kao linearnu kombinaciju vektora iz baze, tj. iz M+L. Dakle, koristiš vektora iz baze M+L (koju si već našla), a ne 5 vektora. Ja sam dobio da je b3=1a1+0a2+1a3+1b1.
Jedan vektor u bazi ma MpresjekL je (2,0,2,0)
b2 isto nađeš preko a1, a2, a3 i b1. Ja sam dobio b2 = 0a1+0a2+1a3+1b1 što znači da je 0a1+0a2+1a3=a3=(1, -1, 1, -1) drugi vektor u bazi MpresjekL.
To je to... Nadam se da nisam fulao u računu, ali princip po kojem se radi je točan.
_________________ "It's hard work. You show up every morning. You work hard every day, you give your best effort. There is no pressure if you prepare yourself." - Kobe Bryant
|
|
[Vrh] |
|
ivanzub Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46) Postovi: (CC)16
|
|
[Vrh] |
|
bojan Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2006. (19:48:44) Postovi: (44)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 15:07 sri, 29. 11. 2006 Naslov: Re: Pomoc oko zadatka |
|
|
[quote="ivanzub"]moze li mi netko pomoci oko ova dva zadatka!!!
1. Za M={(x1,x2,x3,x4) E R^4: x1+x2+x3+x4=0 , x2-x3+x4=0} nadi bazu i neki direktan komplement.
dobila sam da mi je baza za M={(-2,0,1,1),(-2,1,1,0)}
e sada direktan komplement: prvo san nadopunila s e1=(1,0,0,0),e2=(0,1,0,0),e3=(0,0,1,0),e4=(0,0,0,1)
sada sam gledala da li mogu e1 napisati kao lin.kombinaciju a1 i a2.dobila sam da nemogu, znaci a1 i a2 su lin.nezavisni.dalje, gledam da li mogu e2 napisati kao lin.kombinaciju e1,a1,a2.dobijem da nemogu,znaci vektori a1,a2,e1 su lin.nezavisni.Znaci,direktni komplement je L=[{e1,e2}]. e sad,da li je to dobro rijesen zadatak??[/quote]
Ovdje sve štima.
ivanzub (napisa): | moze li mi netko pomoci oko ova dva zadatka!!!
1. Za M={(x1,x2,x3,x4) E R^4: x1+x2+x3+x4=0 , x2-x3+x4=0} nadi bazu i neki direktan komplement.
dobila sam da mi je baza za M={(-2,0,1,1),(-2,1,1,0)}
e sada direktan komplement: prvo san nadopunila s e1=(1,0,0,0),e2=(0,1,0,0),e3=(0,0,1,0),e4=(0,0,0,1)
sada sam gledala da li mogu e1 napisati kao lin.kombinaciju a1 i a2.dobila sam da nemogu, znaci a1 i a2 su lin.nezavisni.dalje, gledam da li mogu e2 napisati kao lin.kombinaciju e1,a1,a2.dobijem da nemogu,znaci vektori a1,a2,e1 su lin.nezavisni.Znaci,direktni komplement je L=[{e1,e2}]. e sad,da li je to dobro rijesen zadatak?? |
Ovdje sve štima.
_________________ "It's hard work. You show up every morning. You work hard every day, you give your best effort. There is no pressure if you prepare yourself." - Kobe Bryant
|
|
[Vrh] |
|
PIPboy Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07) Postovi: (F5)16
Lokacija: Vault 13
|
Postano: 15:47 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="bojan"][quote="ivanzub"]i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!![/quote]
Bazu za M+L si dobro odredila, ali poslije ima grešaka...
Dakle, kad si tražila vektor b3. Njega nađeš kao linearnu kombinaciju vektora iz baze, tj. iz M+L. Dakle, koristiš vektora iz baze M+L (koju si već našla), a ne 5 vektora. Ja sam dobio da je b3=1a1+0a2+1a3+1b1.
Jedan vektor u bazi ma MpresjekL je (2,0,2,0)
b2 isto nađeš preko a1, a2, a3 i b1. Ja sam dobio b2 = 0a1+0a2+1a3+1b1 što znači da je 0a1+0a2+1a3=a3=(1, -1, 1, -1) drugi vektor u bazi MpresjekL.
To je to... Nadam se da nisam fulao u računu, ali princip po kojem se radi je točan.[/quote]
To se odmah vidi da dimenzija presjeka mora biti dva jer po
dim(M presjek L) = dimM +dimL - dim(M+L)
dim(M presjek L)= 3 + 3 - 4 = 2
M presjek L = {a2+a3,a3} = {(2,0,0,0),(1, -1, 1, -1)}
bojan (napisa): | ivanzub (napisa): | i 2. Neka su M,L element R^4 zadani svojim bazama {a1,a2,a3},{b1,b2,b3} pri cemu su: a1=(1,1,1,1) a2=(1,1,-1,-1) a3=(1,-1,1,-1) b1=(1,-1,-1,1) b2=(2,-2,0,0) b3=(3,-1,1,1). Nadi bazu za M+L , MpresjekL
znaci, skup {a1,a2,a3,b1,b2,b3} je sistem izvodnica za M+L. Dan skup je lin.zavisan(jer imamo 6 vektora u R4),pa gledam skup {a1,a2,a3,b1}.Dobila sam da je taj skup li.nezavisan, pa je i baza za M+L.
Sada izbaceni vektor b3 napisem kao lin.kombinacija vektora iz baze za M+L. Dobijem b3=0a1+(-1)a2+1a3+1b1+1b2.
Znaci, {a2+a3} je baza za MpresjekL, tj. {(2,0,0,0)}.
Moze li sad to netko sve provjerit!!!!!!!pliz!!!!!!!! |
Bazu za M+L si dobro odredila, ali poslije ima grešaka...
Dakle, kad si tražila vektor b3. Njega nađeš kao linearnu kombinaciju vektora iz baze, tj. iz M+L. Dakle, koristiš vektora iz baze M+L (koju si već našla), a ne 5 vektora. Ja sam dobio da je b3=1a1+0a2+1a3+1b1.
Jedan vektor u bazi ma MpresjekL je (2,0,2,0)
b2 isto nađeš preko a1, a2, a3 i b1. Ja sam dobio b2 = 0a1+0a2+1a3+1b1 što znači da je 0a1+0a2+1a3=a3=(1, -1, 1, -1) drugi vektor u bazi MpresjekL.
To je to... Nadam se da nisam fulao u računu, ali princip po kojem se radi je točan. |
To se odmah vidi da dimenzija presjeka mora biti dva jer po
dim(M presjek L) = dimM +dimL - dim(M+L)
dim(M presjek L)= 3 + 3 - 4 = 2
M presjek L = {a2+a3,a3} = {(2,0,0,0),(1, -1, 1, -1)}
_________________ "When I was five, my uncle was decapitated by a watermelon."
--Dave
|
|
[Vrh] |
|
ivanzub Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46) Postovi: (CC)16
|
Postano: 17:27 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
imam jos jedno kratko pitanje:
kako provjerim za skup
{2,t,(t-2)^2,t^3} E P3
je li lin. nezavisan, sistem izvodnica, baza?
imam jos jedno kratko pitanje:
kako provjerim za skup
{2,t,(t-2)^2,t^3} E P3
je li lin. nezavisan, sistem izvodnica, baza?
|
|
[Vrh] |
|
PIPboy Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07) Postovi: (F5)16
Lokacija: Vault 13
|
Postano: 17:45 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
Isto kao kod svih drugih kada provjeravas lin.neovisnos i skup izvodnica
{2,t,(t-2)^2,t^3}
2A + tB + [(t-2)^2]C + t^3D=0
to raspisi...
(2A + 4C) + (B - 4C)t + Ct^2 + Dt^3 = 0
od tuda vidis da je A=B=C=D=0 => lin. neovisan
a za izvodnice stavi umjesto 0 neke v1,v2,v3,v4
Isto kao kod svih drugih kada provjeravas lin.neovisnos i skup izvodnica
{2,t,(t-2)^2,t^3}
2A + tB + [(t-2)^2]C + t^3D=0
to raspisi...
(2A + 4C) + (B - 4C)t + Ct^2 + Dt^3 = 0
od tuda vidis da je A=B=C=D=0 ⇒ lin. neovisan
a za izvodnice stavi umjesto 0 neke v1,v2,v3,v4
_________________ "When I was five, my uncle was decapitated by a watermelon."
--Dave
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
ivanzub Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46) Postovi: (CC)16
|
Postano: 18:07 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
evo, naletih na jos dva nejasna zadatka:
1. nadopunite skup {(1,0),(i,1)},{(i,1),(1,i)} do baze prostora n2(C).
Trebam li to nadopuniti skupom E11, E12, E21, E22 i gledati lin. nezavisnost?
Jel moze neko reci kako to tocno ide?
Ovo gore u viticastim zagradama su matrice, a u zagradama su stupci matrica.
2. pokazite da je skup {(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} sistem izvodnica za R3 pa ga reducirajte do baze.
uzela sam proizvoljan v=(x1,x2,x3) E R4 i alfa, beta, gama, delta E R takvi da v=alfa*a1+beta*a2+gama*a3+delta*a4 ali takvi alfa, beta, gama, delta ne postoje pa nije sistem izvodnica.
jel to ide tako?
kako se to reducira do baze?
evo, naletih na jos dva nejasna zadatka:
1. nadopunite skup {(1,0),(i,1)},{(i,1),(1,i)} do baze prostora n2(C).
Trebam li to nadopuniti skupom E11, E12, E21, E22 i gledati lin. nezavisnost?
Jel moze neko reci kako to tocno ide?
Ovo gore u viticastim zagradama su matrice, a u zagradama su stupci matrica.
2. pokazite da je skup {(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} sistem izvodnica za R3 pa ga reducirajte do baze.
uzela sam proizvoljan v=(x1,x2,x3) E R4 i alfa, beta, gama, delta E R takvi da v=alfa*a1+beta*a2+gama*a3+delta*a4 ali takvi alfa, beta, gama, delta ne postoje pa nije sistem izvodnica.
jel to ide tako?
kako se to reducira do baze?
|
|
[Vrh] |
|
PIPboy Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07) Postovi: (F5)16
Lokacija: Vault 13
|
Postano: 18:17 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
2.
Pa provjeri dali je skup S={(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} => S={a1 a2 a3 a4} lin. nezavisan.Ocito nije jer je u R3 i izbaci jednoga anva. Onda taj skup S\ {a1} lin.neovisan , a je pa je to baza za S.
Steta sto nisam dobro procitao zadatak :oops: ali opet se radi na slican nacin...
2.
Pa provjeri dali je skup S={(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} => S={a1 a2 a3 a4} lin. nezavisan.Ocito nije jer je u R3 i izbaci jednoga anva. Onda taj skup S\ {a1} lin.neovisan , a je pa je to baza za S.
Steta sto nisam dobro procitao zadatak ali opet se radi na slican nacin...
_________________ "When I was five, my uncle was decapitated by a watermelon."
--Dave
|
|
[Vrh] |
|
sun Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 04. 2006. (13:57:24) Postovi: (A8)16
Spol:
|
Postano: 20:08 sri, 29. 11. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="ivanzub"]
2. pokazite da je skup {(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} sistem izvodnica za R3 pa ga reducirajte do baze.
uzela sam proizvoljan v=(x1,x2,x3) E R4 i alfa, beta, gama, delta E R takvi da v=alfa*a1+beta*a2+gama*a3+delta*a4 ali takvi alfa, beta, gama, delta ne postoje pa nije sistem izvodnica.
jel to ide tako?
kako se to reducira do baze?[/quote]
posto su a2,a3,a4 lin nezavisni i baza za R3 (znas da cim je nesto baza to je odmah i sist.izvodinca) posto je to i sist.izvodnica, znamo da je svaki nadskup sistema izvodnica opet sistem izvodnica pa je i tvoj polazni skup sistem izvodnica
ivanzub (napisa): |
2. pokazite da je skup {(1,1,1),(1,0,1),(0,1,0),(0,0,1)} sistem izvodnica za R3 pa ga reducirajte do baze.
uzela sam proizvoljan v=(x1,x2,x3) E R4 i alfa, beta, gama, delta E R takvi da v=alfa*a1+beta*a2+gama*a3+delta*a4 ali takvi alfa, beta, gama, delta ne postoje pa nije sistem izvodnica.
jel to ide tako?
kako se to reducira do baze? |
posto su a2,a3,a4 lin nezavisni i baza za R3 (znas da cim je nesto baza to je odmah i sist.izvodinca) posto je to i sist.izvodnica, znamo da je svaki nadskup sistema izvodnica opet sistem izvodnica pa je i tvoj polazni skup sistem izvodnica
|
|
[Vrh] |
|
|