Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zadatak iz zadace (zadatak)
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
herman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2006. (19:51:13)
Postovi: (63)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 2

PostPostano: 13:57 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="rhiannon"]jer ako je greška u formulaciji onda ovo pitanje je sve samo ne teško[/quote]

Da, istina, al možda su namjerno pucali na to da mi nađemo grešku ko zna !! Makar iskreno sumnjam. :lol:

Al možda nebi bilo loše poslat nekom od asistenata mejl provjere radi...Dobrovoljac? :D
rhiannon (napisa):
jer ako je greška u formulaciji onda ovo pitanje je sve samo ne teško


Da, istina, al možda su namjerno pucali na to da mi nađemo grešku ko zna !! Makar iskreno sumnjam. Laughing

Al možda nebi bilo loše poslat nekom od asistenata mejl provjere radi...Dobrovoljac? Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
5ra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 08. 2006. (21:34:08)
Postovi: (D5)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
10 = 31 - 21

PostPostano: 13:59 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="woodstock"]Meni je ispalo ovako:
U=

[latex]

\left( \begin{array}{c}\frac{1}{2} \end{array} \right)
\left( \begin{array}{cccc} i & -1 & \sqrt{2} & 0\\
-1 & i & 0 & \sqrt{2}\\
-i & 1 & \sqrt{2} & 0\\
1 & -i & 0 & \sqrt{2} \end{array} \right)
[/latex]

I kad se izmnoži vrijedi UU*=U*U=I.
To je valjda to :sreca:[/quote]


meni je isto tako ispalo.
woodstock (napisa):
Meni je ispalo ovako:
U=



I kad se izmnoži vrijedi UU*=U*U=I.
To je valjda to Trcim u krug od srece!



meni je isto tako ispalo.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
5ra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 08. 2006. (21:34:08)
Postovi: (D5)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
10 = 31 - 21

PostPostano: 14:00 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Nastavak: tu je "mala" greška u formulaciji zadatka, naime trebala bi biti zadana matrica s n redaka i k stupaca (dakle, ne kn nego nk u indeksu). Ovako nije OK, ne može biti n ortogonalnih vektora u prostoru dimenzije k < n.[/quote]


da i ja sam to već gledala.
jer ako imamo n ortogonalnih stupaca koji su element Mk1 oni moraju biti linearno nezavisni (jer su ortogonalni) a kako može biti n linearno nezavisnih stupaca ako je n>k
Anonymous (napisa):
Nastavak: tu je "mala" greška u formulaciji zadatka, naime trebala bi biti zadana matrica s n redaka i k stupaca (dakle, ne kn nego nk u indeksu). Ovako nije OK, ne može biti n ortogonalnih vektora u prostoru dimenzije k < n.



da i ja sam to već gledala.
jer ako imamo n ortogonalnih stupaca koji su element Mk1 oni moraju biti linearno nezavisni (jer su ortogonalni) a kako može biti n linearno nezavisnih stupaca ako je n>k
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:01 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako su namjerno stavili takvu grešku, onda mislim da bi mogo asistent Lazar imat prste u tome...on ima običaj stavljat neke cake u zadatke...

p.s. čestitke na doktoratu... :klapklap:

:edit @5ra: i meni je tak ispalo, i to je to. Kaže woodstock da je provjerio...meni se ne da to sve množit, previše je to zbrajanja i množenja za mene... :oops:
Ako su namjerno stavili takvu grešku, onda mislim da bi mogo asistent Lazar imat prste u tome...on ima običaj stavljat neke cake u zadatke...

p.s. čestitke na doktoratu... Toooooo, majstoreeeee!

:edit @5ra: i meni je tak ispalo, i to je to. Kaže woodstock da je provjerio...meni se ne da to sve množit, previše je to zbrajanja i množenja za mene... Embarassed



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:08 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="herman"]Hm da, očito je onda greška u formulaciji zadatka, jer ovo ne bi imalo smisla...ništa, treba u zadaći napisati "Uz pretpostavku greške u formulaciji zadatka, blabla..." :D[/quote]

:? ne treba. treba napisati da se ne može. zamisli da u svakom zadatku imaš pretpostavku da je nešto u formulaciji drukčije. :shock:

:twisted:
koliko vam ispada treći? čisto radi provjere. :zelenizub:
herman (napisa):
Hm da, očito je onda greška u formulaciji zadatka, jer ovo ne bi imalo smisla...ništa, treba u zadaći napisati "Uz pretpostavku greške u formulaciji zadatka, blabla..." Very Happy


Confused ne treba. treba napisati da se ne može. zamisli da u svakom zadatku imaš pretpostavku da je nešto u formulaciji drukčije. Shocked

Twisted Evil
koliko vam ispada treći? čisto radi provjere. ...naplanetidosade



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:20 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Treba napisati da takva matrica uopće ne postoji, pa se samim tim ne može...

A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...
Treba napisati da takva matrica uopće ne postoji, pa se samim tim ne može...

A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
herman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2006. (19:51:13)
Postovi: (63)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 2

PostPostano: 14:31 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]Treba napisati da takva matrica uopće ne postoji, pa se samim tim ne može...

A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...[/quote]

Također.
Luuka (napisa):
Treba napisati da takva matrica uopće ne postoji, pa se samim tim ne može...

A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...


Također.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 14:33 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što se tiče pogreške u formulaciji zadatka, prilično je očito da je smisao bio poopćenje konkretnog zadatka na koji se nadovezuje pitanje pa to ne bi trebalo shvaćati "kruto" ili kao zamku.
Što se tiče pogreške u formulaciji zadatka, prilično je očito da je smisao bio poopćenje konkretnog zadatka na koji se nadovezuje pitanje pa to ne bi trebalo shvaćati "kruto" ili kao zamku.


[Vrh]
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:34 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...[/quote]

e super. i meni. :)

što se tiče 4. zadatka... hm. jasan mi je postupak koji opisujete, ali ne kužim uopće karakterisitke ortogonalne matrice. :?
ok, vrijedi U*U=UU*=I, ali što vrijedi za stupce/retke. jesu li ortonormirani? jer u zadanoj matrici prva dva stupca nisu okomiti. :roll:

ukratko, zašto je gore opisani način dobro rješenje zadatka? :cry:
bilo bi mi drago da se nekome da objasniti. hvala.
Luuka (napisa):
A u trećem mi je ispalo 4/9 (2,5,4). Na način opisan na ovom topicu ranije...


e super. i meni. Smile

što se tiče 4. zadatka... hm. jasan mi je postupak koji opisujete, ali ne kužim uopće karakterisitke ortogonalne matrice. Confused
ok, vrijedi U*U=UU*=I, ali što vrijedi za stupce/retke. jesu li ortonormirani? jer u zadanoj matrici prva dva stupca nisu okomiti. Rolling Eyes

ukratko, zašto je gore opisani način dobro rješenje zadatka? Crying or Very sad
bilo bi mi drago da se nekome da objasniti. hvala.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 14:37 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Prva dva stupca jesu ortogonalni. Ne zaboravite kompleksno konjugiranje.
Prva dva stupca jesu ortogonalni. Ne zaboravite kompleksno konjugiranje.


[Vrh]
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:38 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

:idea: jel možda ovo?

stupci matrice su baza za taj unitarni prostor.
nekoliko je stupaca zadano. mi tražimo bazu za ortogonalni komplement potprostora razapetog zadanim stupcima (vektorima).

:?:

:roll: nadam se da je to to.
Idea jel možda ovo?

stupci matrice su baza za taj unitarni prostor.
nekoliko je stupaca zadano. mi tražimo bazu za ortogonalni komplement potprostora razapetog zadanim stupcima (vektorima).

Question

Rolling Eyes nadam se da je to to.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
matmih
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42)
Postovi: (1A4)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
36 = 51 - 15
Lokacija: {Zg, De , Ri}

PostPostano: 14:39 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni u 4. dođe:

[latex]
\left( \begin{array}{c}\frac{1}{2} \end{array} \right)
\left( \begin{array}{cccc}i & -1 & 1 & -1\\
-1 & i & 1 & 1\\
-i & 1 & 1 & -1\\
1 & -i & 1 & 1 \end{array} \right)
[/latex]

3. mi dođe isto ko vama.
Meni u 4. dođe:



3. mi dođe isto ko vama.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:40 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Prva dva stupca jesu ortogonalni. Ne zaboravite kompleksno konjugiranje.[/quote]

eee...
Anonymous (napisa):
Prva dva stupca jesu ortogonalni. Ne zaboravite kompleksno konjugiranje.


eee...



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 14:44 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Na pitanje:

ok, vrijedi U*U=UU*=I, ali što vrijedi za stupce/retke. jesu li ortonormirani?


Pa, to je upravo to, po definiciji množenja matrica.

U*U=I znači da su stupci ortonormirani, a

UU*=I da su i retci ortonormirani.
Na pitanje:

ok, vrijedi U*U=UU*=I, ali što vrijedi za stupce/retke. jesu li ortonormirani?


Pa, to je upravo to, po definiciji množenja matrica.

U*U=I znači da su stupci ortonormirani, a

UU*=I da su i retci ortonormirani.


[Vrh]
rhiannon
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 06. 2007. (20:34:03)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 14:53 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovaj jeli za dijagonalizaciju vrijedi ovo:na realnom u.p se može dijagonalizirati hermitski tj simetričan operator a na kompleksnom unitaran ili?
ovaj jeli za dijagonalizaciju vrijedi ovo:na realnom u.p se može dijagonalizirati hermitski tj simetričan operator a na kompleksnom unitaran ili?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:55 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni se i matmihovo rješenje čini dobro (ortonormirano je)...jel moguće da se na više načina može nadopunit ili je takva matrica jedinstvena?
Meni se i matmihovo rješenje čini dobro (ortonormirano je)...jel moguće da se na više načina može nadopunit ili je takva matrica jedinstvena?



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:56 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala gostu. nažalost ne može karma :plus: :D

kad se matrica gleda kao zapis operatora stvari postaju lakše.

:tkoje:
hvala gostu. nažalost ne može karma Plus Very Happy

kad se matrica gleda kao zapis operatora stvari postaju lakše.

Tko kuca?



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
herman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2006. (19:51:13)
Postovi: (63)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 2

PostPostano: 14:59 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="rhiannon"]ovaj jeli za dijagonalizaciju vrijedi ovo:na realnom u.p se može dijagonalizirati hermitski tj simetričan operator a na kompleksnom unitaran ili?[/quote]

Baš sam sad listao predavanja.

Teorem 2.24. Neka je V kon. dim. unit. prostor i A iz L(V) hermitski operator. Postoji ortonormirana baza (b) za V t.d. je A(b) dijagonalna matrica.
rhiannon (napisa):
ovaj jeli za dijagonalizaciju vrijedi ovo:na realnom u.p se može dijagonalizirati hermitski tj simetričan operator a na kompleksnom unitaran ili?


Baš sam sad listao predavanja.

Teorem 2.24. Neka je V kon. dim. unit. prostor i A iz L(V) hermitski operator. Postoji ortonormirana baza (b) za V t.d. je A(b) dijagonalna matrica.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 15:00 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Matrica nije jedinstvena. Jedinstven je ortogonalni komplement, ali čim
je dimenzije 2 ima različitih izbora baze, a čak i da je dimenzije 1 postojala bi dva izbora (može se pomnožiti jedno rješenje s -1 i opet je rješenje dobro).
Gram-Schmidt daje jedinstveno rješenje u zadanom poretku vektora jer ima i dodatni uvjet "na predznak".
Matrica nije jedinstvena. Jedinstven je ortogonalni komplement, ali čim
je dimenzije 2 ima različitih izbora baze, a čak i da je dimenzije 1 postojala bi dva izbora (može se pomnožiti jedno rješenje s -1 i opet je rješenje dobro).
Gram-Schmidt daje jedinstveno rješenje u zadanom poretku vektora jer ima i dodatni uvjet "na predznak".


[Vrh]
Gost






PostPostano: 15:04 pon, 25. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nastavak: Naravno, ako je prostor kompleksni, onda se posljednji vektor ortonormirane baze može pomnožiti bilo kojim brojem modula 1 i također će biti dobro.
Nastavak: Naravno, ako je prostor kompleksni, onda se posljednji vektor ortonormirane baze može pomnožiti bilo kojim brojem modula 1 i također će biti dobro.


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Stranica 3 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan