| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
 Postano: 2:25 pet, 2. 11. 2007 Naslov: |
    |
|
|
Nisu ostali samo bolonjski molbama pretrpani indeksi. Postoje i cisti indeksi koji su na upisivanju vec vise od tri tjedna (a da bi neki od ljudi, koji su kasnije predali, vec dobili indekse).
Sto se prosle godine tice, ja sam prosle godine ZADNJI predao indeks (priznajem, pustile su me da predam indeks, 13.10. (ili 15.10., ne sjecam se kada je bio dedlajn) u 13.05(sto je veeeeelika stvar, za razliku od fizike gdje gledaju malo cudno, ali svejedno dopustaju da covjek dodje u 15h)). Pri indeksu nisam imao nikakvu molbu. Indeks sam dobio 23.11., cim je bio gotov. Nazalost sam upoznat s time da je studomat tu ogranicavajuc faktor, no neke stvari su neodrzive.
Naime, ako malo racunamo:
Neka treba prosjecno 15min po indeksu. Mislim da je ovo velikodusna brojka, jer, treba, recimo, 5 min kompjutera, 5 min papirologije (pretpostavljam da su molbe rijesene, a njih tako i tako ne rjesava referada, pa je to malo drugacija stvar), 5 minuta margine (slucajno hodajuca brojka koja pokriva humanu stranu rada -- vrijeme potroseno na pijenje kave, odlaske na wc i slicne sasvim opravdane potrebe).
Gospodje u referadi (njih 3) rade 8 sati dnevno, od toga 2h su otvorene za studente, dakle, imaju 6 sati rada dnevno. U periodu upisivanja ne znam sto bi im mogla biti ikakva druga aktivnost, pa racunam da imaju otprilike 6h dnevno za rad na indeksima.
Dakle, jedna gospodja u referadi moze dnevno obraditi ~25 indeksa (6h/15min=24, gdje je 15min velikodusna ocjena). Dakle, dnevno se obradi ~75 indeksa.
Studenata na matematici ima ~1700, od cega je ~300 brucosa, koji su za ljeta upisani, sto znaci oko ~1400 indeksa za upisati.
Dakle, za sve indekse treba oko 19 radnih dana.
Ljudi masovno pocnu predavati indekse od 1.10., no recimo da se prvih 5 dana predavalo po <75 indeksa, npr. prosjecno 60, a da su tek nakon toga pocele guzve. Ako, dakle, racunamo da je ~300 indeksa rijeseno, to znaci da za preostale treba jedno 15 radnih dana, tj. 3 radna tjedna.
No, to znaci da su svi indeksi trebali biti gotovi prosli tjedan. Dakle, ili sam ja tu nesto krivo procijenio (npr. trajanje procesiranja pojedinog indeksa), ili netko negdje ne radi svoj posao sa razumnom efikasnoscu.
To sto studentima indeksi nisu gotovi do 1.11. je veliki financijski i pravni problem. Osim nefunkcioniranja iksica, sto je nedozvoljivo, i ranije spomenutog javnog prijevoza (kojeg studenti izvan Zagreba moraju jos zesce placati i zesce se svadjati), postoje i studentske kartice za tekuce racune koje se blokiraju 1.11. (do pokazivanja indeksa sa upisanom godinom).
Maksimalno je nakaradno da se stvar rjesava na trosak studenata -- "kupiti obrazac za studentsku potvrdu" -- znaci platiti zato sto je usluga referade spora.
Zamislite da vam netko u restoranu pokusa naplatiti sjedenje dulje od 45min dok cekate narucenu hranu (za koju imate ili nemate poklon-bon od vlasnika pa vam hrana je, odnosno nije gratis). Svatko bi poludio na tako nesto, a ja ne vidim esencijalnu razliku izmedju ova dva fenomena, referade i restorana.
'ave fun!
Sinisa
Nisu ostali samo bolonjski molbama pretrpani indeksi. Postoje i cisti indeksi koji su na upisivanju vec vise od tri tjedna (a da bi neki od ljudi, koji su kasnije predali, vec dobili indekse).
Sto se prosle godine tice, ja sam prosle godine ZADNJI predao indeks (priznajem, pustile su me da predam indeks, 13.10. (ili 15.10., ne sjecam se kada je bio dedlajn) u 13.05(sto je veeeeelika stvar, za razliku od fizike gdje gledaju malo cudno, ali svejedno dopustaju da covjek dodje u 15h)). Pri indeksu nisam imao nikakvu molbu. Indeks sam dobio 23.11., cim je bio gotov. Nazalost sam upoznat s time da je studomat tu ogranicavajuc faktor, no neke stvari su neodrzive.
Naime, ako malo racunamo:
Neka treba prosjecno 15min po indeksu. Mislim da je ovo velikodusna brojka, jer, treba, recimo, 5 min kompjutera, 5 min papirologije (pretpostavljam da su molbe rijesene, a njih tako i tako ne rjesava referada, pa je to malo drugacija stvar), 5 minuta margine (slucajno hodajuca brojka koja pokriva humanu stranu rada -- vrijeme potroseno na pijenje kave, odlaske na wc i slicne sasvim opravdane potrebe).
Gospodje u referadi (njih 3) rade 8 sati dnevno, od toga 2h su otvorene za studente, dakle, imaju 6 sati rada dnevno. U periodu upisivanja ne znam sto bi im mogla biti ikakva druga aktivnost, pa racunam da imaju otprilike 6h dnevno za rad na indeksima.
Dakle, jedna gospodja u referadi moze dnevno obraditi ~25 indeksa (6h/15min=24, gdje je 15min velikodusna ocjena). Dakle, dnevno se obradi ~75 indeksa.
Studenata na matematici ima ~1700, od cega je ~300 brucosa, koji su za ljeta upisani, sto znaci oko ~1400 indeksa za upisati.
Dakle, za sve indekse treba oko 19 radnih dana.
Ljudi masovno pocnu predavati indekse od 1.10., no recimo da se prvih 5 dana predavalo po <75 indeksa, npr. prosjecno 60, a da su tek nakon toga pocele guzve. Ako, dakle, racunamo da je ~300 indeksa rijeseno, to znaci da za preostale treba jedno 15 radnih dana, tj. 3 radna tjedna.
No, to znaci da su svi indeksi trebali biti gotovi prosli tjedan. Dakle, ili sam ja tu nesto krivo procijenio (npr. trajanje procesiranja pojedinog indeksa), ili netko negdje ne radi svoj posao sa razumnom efikasnoscu.
To sto studentima indeksi nisu gotovi do 1.11. je veliki financijski i pravni problem. Osim nefunkcioniranja iksica, sto je nedozvoljivo, i ranije spomenutog javnog prijevoza (kojeg studenti izvan Zagreba moraju jos zesce placati i zesce se svadjati), postoje i studentske kartice za tekuce racune koje se blokiraju 1.11. (do pokazivanja indeksa sa upisanom godinom).
Maksimalno je nakaradno da se stvar rjesava na trosak studenata -- "kupiti obrazac za studentsku potvrdu" -- znaci platiti zato sto je usluga referade spora.
Zamislite da vam netko u restoranu pokusa naplatiti sjedenje dulje od 45min dok cekate narucenu hranu (za koju imate ili nemate poklon-bon od vlasnika pa vam hrana je, odnosno nije gratis). Svatko bi poludio na tako nesto, a ja ne vidim esencijalnu razliku izmedju ova dva fenomena, referade i restorana.
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 3:44 pet, 2. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
Ne bih tako olako procjenjivao sto Referada radi i koliko im vremena treba. :? Recimo, jedan od zadataka je i upisivanje ocjena s ispitnih lista u ISVU, a tih lista zna biti zaostalih i od proljeca. :roll: Bez da se to upise, mnogi studenti mogu biti zakinuti za pravo upisa godine, dakle taj posao ima prioritet. :(
Proslih godina znam da su se ljutile kako ISVU - u doba upisa - svako malo padne, a i znam da je to bio problem i kad sam pomagao s upisima. :? Ako je sustav down, ne mozemo pricati o efikasnosti onih koji ga koriste. :joooj:
Vjerujem da bi se tu moglo ponesto efikasnije, mozda cak i puno, ali priznajem i da ne znam, pa bih radije da se drzimo podalje od ovakvih procjena kakve iznosis. :?
IMO, bolje je pitanje zasto Referada ne dobije adekvatnu honorarnu ispomoc u vrijeme upisa, pa da se to ubrza? :-k AFAIK, ove godine su dobili jednu asistenticu (prosle godine tek pred kraj) i efekt ubrzanja se ocito vidi. :D Sto bi bilo da su placene, recimo, tri dodatne osobe? :-k
Ne bih tako olako procjenjivao sto Referada radi i koliko im vremena treba.  Recimo, jedan od zadataka je i upisivanje ocjena s ispitnih lista u ISVU, a tih lista zna biti zaostalih i od proljeca.  Bez da se to upise, mnogi studenti mogu biti zakinuti za pravo upisa godine, dakle taj posao ima prioritet. 
Proslih godina znam da su se ljutile kako ISVU - u doba upisa - svako malo padne, a i znam da je to bio problem i kad sam pomagao s upisima. Ako je sustav down, ne mozemo pricati o efikasnosti onih koji ga koriste. 
Vjerujem da bi se tu moglo ponesto efikasnije, mozda cak i puno, ali priznajem i da ne znam, pa bih radije da se drzimo podalje od ovakvih procjena kakve iznosis.
IMO, bolje je pitanje zasto Referada ne dobije adekvatnu honorarnu ispomoc u vrijeme upisa, pa da se to ubrza?  AFAIK, ove godine su dobili jednu asistenticu (prosle godine tek pred kraj) i efekt ubrzanja se ocito vidi.  Sto bi bilo da su placene, recimo, tri dodatne osobe?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
osvetnik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 06. 04. 2007. (16:46:27)
Postovi: (80)16
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: 
Lokacija: Hakuna Matata
|
|
| [Vrh] |
|
kljuki
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 10. 2005. (13:36:53)
Postovi: (127)16
Spol: 
Lokacija: hotel yorba
|
|
| [Vrh] |
|
venovako
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (22:46:38)
Postovi: (2F9)16
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 9:19 sub, 3. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="venovako"]@cinik:
Necu (i ne bih trebao) raspisivati detalje, ali *vrlo* precizno poznajem postupak obrade indexa i mogu reci da su tvoji proracuni debelo preoptimisticni. Za najtrivijalniji slucaj (a to su rijetki uzor-studenti), uz prilicnu dozu kofeina u krvi i savrseno funkcionirajuci ISVU jedva se stigne obraditi index za 5 min. Svako i najmanje odstupanje od "ideala" drasticno produljuje postupak.[/quote]
Ne razumijem zasto "ne bi trebao" raspisivati detalje, kada mislim da sam dao jednu analizu koja djeluje realisticno dok se ne opovrgne, a iz koje slijedi da negdje curi vrijeme (sjeti se da pise 5min komp+5min papirologije+5min margine). Sto se tice uzor-studenata, upravo jedan takav indeks sjedi preko 3 tjedna na referadi (svi ispiti upisani u isvu, sve cisto, dobro, lijepo), a da su ljudi koji su taj dan (prije i poslije) predali indeks svoje indekse vec dobili. Hm? Da! Sigurno je ISVU pomijesao indekse!
[quote="venovako"]Ako treba nekoga ili nesto kriviti, to je ISVU. Ali kako je isti blagoslovljen Odozgora (i jos vise od toga), tu prelazimo u rasprave kojima ovdje nije mjesto...[/quote]
Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku.
Ja sam imao iskustva samo s 2 referade kao dodiplomiski student. S jednom na kojoj je sve uvijek islo glatko, gdje sam potrosio samo 200kn ekstra za zakasnjeli upis semestra (1.5.) i gdje sam imao 3-4 iteracije dopisivanja molbama i zalbama.
S drugom je sve uvijek trajalo i trajalo i trajalo i trajalo (naglsavam apsolventski indeks mi je dosao preko mjesec dana nakon sto sam ga predao!), a da nije sasvim jasno zasto, i kostalo i kostalo. I, da, na ovoj drugoj sam uvijek morao upisivati vise papirologije, iako je isvuizirana.
Ono sto mene ovdje JAKO smeta je jedan zanimljiv i kod nas rijedak fenomen. Skoro svi se staju u obranu referade, a cinjenica da itko ceka indeks nakon 1.11. je za opce zgrazanje. Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu. Cinjenica da gospodje iz referade pomalo mrko gledaju studente (a dozivio sam da mrko gledaju svakoga tko jos nema gotov indeks, a zeli potvrdu) je tu samo malkice dodatno neukusna.
Student kada je ostvario prava na upis koja vec je tada ta prava jednostavno IMA. Sve ostalo su birokratske kocnice. Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj.
Necu reci da su gospodje iz referade krive i jedine krive za to -- sigurno nisu. U toliko koliko su one blokirane treba im pomoci.
No, njihova je duznost da studenti u zanemarivom roku dobiju indeks. Ako tu duznost ne mogu odraditi, na to treba reagirati i pritiskivati (i to puuuuuuno vise i upornije nego, recimo, kada neki student ne moze na popravni ispit iz nekog kolegija jer kroz godinu nije skupio ni 5 bodova).
Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima. Cinjenica jest da se taj upis naplacuje 200kn (nimalo mala svota), a da ovakvo trajanje ljudima nanosi financijske stete je dovoljna.
Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)?
'ave fun!
Sinisa
| venovako (napisa): | @cinik:
Necu (i ne bih trebao) raspisivati detalje, ali *vrlo* precizno poznajem postupak obrade indexa i mogu reci da su tvoji proracuni debelo preoptimisticni. Za najtrivijalniji slucaj (a to su rijetki uzor-studenti), uz prilicnu dozu kofeina u krvi i savrseno funkcionirajuci ISVU jedva se stigne obraditi index za 5 min. Svako i najmanje odstupanje od "ideala" drasticno produljuje postupak. |
Ne razumijem zasto "ne bi trebao" raspisivati detalje, kada mislim da sam dao jednu analizu koja djeluje realisticno dok se ne opovrgne, a iz koje slijedi da negdje curi vrijeme (sjeti se da pise 5min komp+5min papirologije+5min margine). Sto se tice uzor-studenata, upravo jedan takav indeks sjedi preko 3 tjedna na referadi (svi ispiti upisani u isvu, sve cisto, dobro, lijepo), a da su ljudi koji su taj dan (prije i poslije) predali indeks svoje indekse vec dobili. Hm? Da! Sigurno je ISVU pomijesao indekse!
| venovako (napisa): | | Ako treba nekoga ili nesto kriviti, to je ISVU. Ali kako je isti blagoslovljen Odozgora (i jos vise od toga), tu prelazimo u rasprave kojima ovdje nije mjesto... |
Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku.
Ja sam imao iskustva samo s 2 referade kao dodiplomiski student. S jednom na kojoj je sve uvijek islo glatko, gdje sam potrosio samo 200kn ekstra za zakasnjeli upis semestra (1.5.) i gdje sam imao 3-4 iteracije dopisivanja molbama i zalbama.
S drugom je sve uvijek trajalo i trajalo i trajalo i trajalo (naglsavam apsolventski indeks mi je dosao preko mjesec dana nakon sto sam ga predao!), a da nije sasvim jasno zasto, i kostalo i kostalo. I, da, na ovoj drugoj sam uvijek morao upisivati vise papirologije, iako je isvuizirana.
Ono sto mene ovdje JAKO smeta je jedan zanimljiv i kod nas rijedak fenomen. Skoro svi se staju u obranu referade, a cinjenica da itko ceka indeks nakon 1.11. je za opce zgrazanje. Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu. Cinjenica da gospodje iz referade pomalo mrko gledaju studente (a dozivio sam da mrko gledaju svakoga tko jos nema gotov indeks, a zeli potvrdu) je tu samo malkice dodatno neukusna.
Student kada je ostvario prava na upis koja vec je tada ta prava jednostavno IMA. Sve ostalo su birokratske kocnice. Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj.
Necu reci da su gospodje iz referade krive i jedine krive za to – sigurno nisu. U toliko koliko su one blokirane treba im pomoci.
No, njihova je duznost da studenti u zanemarivom roku dobiju indeks. Ako tu duznost ne mogu odraditi, na to treba reagirati i pritiskivati (i to puuuuuuno vise i upornije nego, recimo, kada neki student ne moze na popravni ispit iz nekog kolegija jer kroz godinu nije skupio ni 5 bodova).
Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima. Cinjenica jest da se taj upis naplacuje 200kn (nimalo mala svota), a da ovakvo trajanje ljudima nanosi financijske stete je dovoljna.
Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)?
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
Pipi_in_Melkijad
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2005. (19:45:16)
Postovi: (C)16
Spol:
|
| Postano: 11:24 sub, 3. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="filipnet"]Ove godine su sa indeksima jako brzi. Ja imam samo pohvale za nase tete na referadi. Cuo sam od drugih ljudi kakve su njihove referade na njihovim faksovima i samo mogu reci da je nasa raj.[/quote]
I ne znas kakav raj. :)
U tri dana studiranja arhitekture (dana, ne godine) su se tete* u referadi na mene izderale tri puta, izbacile iz referade dvaput, dvaput me optuzile da je moja mama njih zvala na posao da vice na njih, jednom mi pokidale potvrdu i rasplakale cetvero ljudi tih 17ak sekundi koliko sam ukupno bila unutra.
O profesorima kojima _ne mozes_ doci na konzultacije i asistentima koji su toliko umisljeni da im se niti ne zelis obratiti ovaj put ne bih.
Ljudi, imamo divan faks, divan! Ne kazem da ne bi moglo biti bolje, ali.. Ne bi moglo biti puno bolje. :wink:
*u nedostatku bolje rijeci koja bi u sebi objedinila pojmove neljudsko, zlo, zakonom kaznjivo i tome slicno.
| filipnet (napisa): | | Ove godine su sa indeksima jako brzi. Ja imam samo pohvale za nase tete na referadi. Cuo sam od drugih ljudi kakve su njihove referade na njihovim faksovima i samo mogu reci da je nasa raj. |
I ne znas kakav raj. 
U tri dana studiranja arhitekture (dana, ne godine) su se tete* u referadi na mene izderale tri puta, izbacile iz referade dvaput, dvaput me optuzile da je moja mama njih zvala na posao da vice na njih, jednom mi pokidale potvrdu i rasplakale cetvero ljudi tih 17ak sekundi koliko sam ukupno bila unutra.
O profesorima kojima _ne mozes_ doci na konzultacije i asistentima koji su toliko umisljeni da im se niti ne zelis obratiti ovaj put ne bih.
Ljudi, imamo divan faks, divan! Ne kazem da ne bi moglo biti bolje, ali.. Ne bi moglo biti puno bolje. 
*u nedostatku bolje rijeci koja bi u sebi objedinila pojmove neljudsko, zlo, zakonom kaznjivo i tome slicno.
_________________
It was mentioned on CNN that the new prime number discovered recently is
four times bigger than the previous record.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 13:41 sub, 3. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"]Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku.[/quote]
Glasacku nisi, mada je malo falilo, ali su ti (upuceni) diskutandi itekako pruzili podrsku ([url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=8826]clicky[/url]). ;) Na linku se vidi i da su kasnjenja pocela s "informatizacijom" [ :rrotfl: ] zvanom ISVU. :wall:
[quote="cinik"]Ja sam imao iskustva [color=red]samo[/color] s 2 referade kao dodiplomiski student.[/quote]
:lol:
[quote="cinik"]S jednom na kojoj je sve uvijek islo glatko, gdje sam potrosio samo 200kn ekstra za zakasnjeli upis semestra (1.5.) i gdje sam imao 3-4 iteracije dopisivanja molbama i zalbama.
S drugom je sve uvijek trajalo i trajalo i trajalo i trajalo (naglsavam apsolventski indeks mi je dosao preko mjesec dana nakon sto sam ga predao!), a da nije sasvim jasno zasto, i kostalo i kostalo. I, da, na ovoj drugoj sam uvijek morao upisivati vise papirologije, iako je isvuizirana.[/quote]
Ne mislis li da bi i kod nas sve proslo glatko da si dosao 1.5.? :-k
[quote="cinik"]Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu.[/quote]
Bas za svaku osudu i nije, ali slazem se da nije ok i da bi to fax trebao provajdati [i]free of charge[/i]. :) Nadam se samo da ne krivis i za to tete u Referadi. ;)
[quote="cinik"]Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj.[/quote]
Slazem se: dok studenti ne graknu, nikog nece biti briga. :) No, itekako se protivim da drvlje i kamenje ide po onima koji obavljaju taj ogromni posao! :? Niti su one odlucivale o uvodjenju ISVU-a (prije kojeg su bile stvarno efikasne), niti one odlucuju kad ce dobiti ispomoc (i koliku), niti one odlucuju o potrebnoj i "potrebnoj" papirologiji, placanju i slicno,... :ccc:
[quote="cinik"]Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima.[/quote]
Studentske predstavnice su reagirale prosle godine i receno im je nesto u stilu "studenti bi trebali traziti da se Referadi dodijeli dodatno ljudstvo". :shock: Mislim da je ove godine Nesi podsjetila nekog od nadleznih na to, pa zato Referada sada ima pojacanje skoro od pocetka upisa. :)
Ove godine su njih dvije (Nesi&Kory), na Krckovu inicijativu izborile na FV-u barem da se prestanu placati one molbe za upis kolegija sljedbenika. =D> Ne zvuci kao Bog-zna-sto, ali da si bio na toj sjednici, naklonio bi se i jednoj i drugoj kad god ih vidis na hodniku. :P
[quote="cinik"]Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)?[/quote]
Dio ce, navodno, biti unaprijedjen za iducu akademsku godinu. :D Detalje ne znam, pa ne mogu elaborirati. :neznam:
| cinik (napisa): | | Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku. |
Glasacku nisi, mada je malo falilo, ali su ti (upuceni) diskutandi itekako pruzili podrsku (clicky). Na linku se vidi i da su kasnjenja pocela s "informatizacijom" [  ] zvanom ISVU. 
| cinik (napisa): | | Ja sam imao iskustva samo s 2 referade kao dodiplomiski student. |
| cinik (napisa): | S jednom na kojoj je sve uvijek islo glatko, gdje sam potrosio samo 200kn ekstra za zakasnjeli upis semestra (1.5.) i gdje sam imao 3-4 iteracije dopisivanja molbama i zalbama.
S drugom je sve uvijek trajalo i trajalo i trajalo i trajalo (naglsavam apsolventski indeks mi je dosao preko mjesec dana nakon sto sam ga predao!), a da nije sasvim jasno zasto, i kostalo i kostalo. I, da, na ovoj drugoj sam uvijek morao upisivati vise papirologije, iako je isvuizirana. |
Ne mislis li da bi i kod nas sve proslo glatko da si dosao 1.5.?
| cinik (napisa): | | Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu. |
Bas za svaku osudu i nije, ali slazem se da nije ok i da bi to fax trebao provajdati free of charge. Nadam se samo da ne krivis i za to tete u Referadi.
| cinik (napisa): | | Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj. |
Slazem se: dok studenti ne graknu, nikog nece biti briga. No, itekako se protivim da drvlje i kamenje ide po onima koji obavljaju taj ogromni posao! Niti su one odlucivale o uvodjenju ISVU-a (prije kojeg su bile stvarno efikasne), niti one odlucuju kad ce dobiti ispomoc (i koliku), niti one odlucuju o potrebnoj i "potrebnoj" papirologiji, placanju i slicno,... 
| cinik (napisa): | | Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima. |
Studentske predstavnice su reagirale prosle godine i receno im je nesto u stilu "studenti bi trebali traziti da se Referadi dodijeli dodatno ljudstvo".  Mislim da je ove godine Nesi podsjetila nekog od nadleznih na to, pa zato Referada sada ima pojacanje skoro od pocetka upisa.
Ove godine su njih dvije (Nesi&Kory), na Krckovu inicijativu izborile na FV-u barem da se prestanu placati one molbe za upis kolegija sljedbenika.  Ne zvuci kao Bog-zna-sto, ali da si bio na toj sjednici, naklonio bi se i jednoj i drugoj kad god ih vidis na hodniku. 
| cinik (napisa): | | Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)? |
Dio ce, navodno, biti unaprijedjen za iducu akademsku godinu. Detalje ne znam, pa ne mogu elaborirati. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
venovako
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2002. (22:46:38)
Postovi: (2F9)16
|
| Postano: 15:29 sub, 3. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"]Ne razumijem zasto "ne bi trebao" raspisivati detalje, kada mislim da sam dao jednu analizu koja djeluje realisticno dok se ne opovrgne, a iz koje slijedi da negdje curi vrijeme...[/quote]
Radio sam na upisima i ne smatram eticnim javno raspisivati detalje posla bez eksplicitnog odobrenja nadleznih.
[quote="cinik"]Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku.[/quote]
Ne moras me podsjecati, kao ni ja tebe da sam ti IRL pruzio barem moralnu potporu, jer drugu nisam niti mogao.
[quote="cinik"]Ono sto mene ovdje JAKO smeta je jedan zanimljiv i kod nas rijedak fenomen. Skoro svi se staju u obranu referade, a cinjenica da itko ceka indeks nakon 1.11. je za opce zgrazanje. Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu. Cinjenica da gospodje iz referade pomalo mrko gledaju studente (a dozivio sam da mrko gledaju svakoga tko jos nema gotov indeks, a zeli potvrdu) je tu samo malkice dodatno neukusna.[/quote]
Nemam nikakva razloga javno se umiljavati referadi, ali poznajuci ruznocu i nepotrebnu kompleksnost njihovog posla s upisima mogu razumjeti kasnjenja i frustracije. U ocjenu jesu li kasnjenja ipak pretjerana necu ulaziti jer nisam upucen u trenutacnu ekipiranost i rad referade; samim tim ne tvrdim da nisu.
[quote="cinik"]Student kada je ostvario prava na upis koja vec je tada ta prava jednostavno IMA. Sve ostalo su birokratske kocnice. Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj.[/quote]
Tocno; ali to je stvar opce apatije pred birokratskom zvijeri, i nije specificno za upise i indekse. Ne vjerujem da je studentima svejedno, ali ne vide kako se ista moze promijeniti (tj. ubrzati).
[quote="cinik"]Necu reci da su gospodje iz referade krive i jedine krive za to -- sigurno nisu. U toliko koliko su one blokirane treba im pomoci.
No, njihova je duznost da studenti u zanemarivom roku dobiju indeks. Ako tu duznost ne mogu odraditi, na to treba reagirati i pritiskivati (i to puuuuuuno vise i upornije nego, recimo, kada neki student ne moze na popravni ispit iz nekog kolegija jer kroz godinu nije skupio ni 5 bodova).[/quote]
Pitanje ispunjavanja duznosti bez odgovarajucih alata i resursa spada u domenu ra(d/t)nog heroizma. Kako vise nitko ne nasjeda na udarnicke znacke, pritisak treba ici prema odgovornima za megalomansku i ne do kraja osmisljenu isvuizaciju Sveucilista.
[quote="cinik"]Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima. Cinjenica jest da se taj upis naplacuje 200kn (nimalo mala svota), a da ovakvo trajanje ljudima nanosi financijske stete je dovoljna.[/quote]
Pitanje efektivnog udvostrucavanja posla, jer se i dalje mora raditi papirologija i rucno sinkronizirati sa Sustavom, nije nesto sto ce rijesiti sacica studenata, ma koliko da su glasni i opaki. To je stvar za malo "krupnije" igrace.
[quote="cinik"]Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)?[/quote]
Dizajn posve funkcionalnog i sigurnog sustava je ipak puno ozbiljni posao od hackova i patcheva u jedno popodne. Nekad mi se cinilo mogucim da par studenata sjedne i nesto nakuca, ali danas mogu odgovorno tvrditi da je takvo sto nemoguce. Manufaktura jednostavno ne dolazi u obzir.
Uzmimo samo pitanje molbi. Svaki fakultet bi morao razviti vlastite ISVU module koji ce enkodirati razne oblike molbi (koje studenti unose preko Weba), automatski ih proslijediti odgovornoj osobi, koja jednim klikom molbu prihvaca ili odbija (u cijelosti ili parcijalno), te je time efektivno i provodi. Bez i jednog papira ili placanja. A to je samo jedna u moru "sitnica".
Ukratko: identificiraj sve elemente koji zahtijevaju papirnatu obradu i smisli kako ih eliminirati na modularan nacin. A sad pogledaj koliko treba para (i strucnosti) samo za razvoj politika i modula za svaki fakultet posebno, ne razmatrajuci pitanje odgovarajuceg dizajna sustava u cjelini.
Naravno, u tipicno hrvatskoj maniri fascinacije hardverom (da ne idemo u neke neprimjerene rasprave) pare su potrosene na one kioske i sto sve ne.
(Ovo sve su osobni stavovi...)
| cinik (napisa): | | Ne razumijem zasto "ne bi trebao" raspisivati detalje, kada mislim da sam dao jednu analizu koja djeluje realisticno dok se ne opovrgne, a iz koje slijedi da negdje curi vrijeme... |
Radio sam na upisima i ne smatram eticnim javno raspisivati detalje posla bez eksplicitnog odobrenja nadleznih.
| cinik (napisa): | | Sto se okrivljavanja isvu-a tice, moram te podsjetiti da sam jedini koji je u Senatu i pisnuo (id est odrzao slovo zgrazanja nad idejom) kontra ISVU-a kada se ta zaraza sirila Sveucilistem. Mislim da za taj stav niti na ovom forumu nisam dobio podrsku. |
Ne moras me podsjecati, kao ni ja tebe da sam ti IRL pruzio barem moralnu potporu, jer drugu nisam niti mogao.
| cinik (napisa): | | Ono sto mene ovdje JAKO smeta je jedan zanimljiv i kod nas rijedak fenomen. Skoro svi se staju u obranu referade, a cinjenica da itko ceka indeks nakon 1.11. je za opce zgrazanje. Prodaja obrazaca za potvrde (na sto se nitko nije osvrnuo) je za svaku osudu. Cinjenica da gospodje iz referade pomalo mrko gledaju studente (a dozivio sam da mrko gledaju svakoga tko jos nema gotov indeks, a zeli potvrdu) je tu samo malkice dodatno neukusna. |
Nemam nikakva razloga javno se umiljavati referadi, ali poznajuci ruznocu i nepotrebnu kompleksnost njihovog posla s upisima mogu razumjeti kasnjenja i frustracije. U ocjenu jesu li kasnjenja ipak pretjerana necu ulaziti jer nisam upucen u trenutacnu ekipiranost i rad referade; samim tim ne tvrdim da nisu.
| cinik (napisa): | | Student kada je ostvario prava na upis koja vec je tada ta prava jednostavno IMA. Sve ostalo su birokratske kocnice. Ono sto inzistiram jest da je stav "pa sta onda?", koji dominira na ovom forumu jedan koji ima visestruko los utjecaj. |
Tocno; ali to je stvar opce apatije pred birokratskom zvijeri, i nije specificno za upise i indekse. Ne vjerujem da je studentima svejedno, ali ne vide kako se ista moze promijeniti (tj. ubrzati).
| cinik (napisa): | Necu reci da su gospodje iz referade krive i jedine krive za to – sigurno nisu. U toliko koliko su one blokirane treba im pomoci.
No, njihova je duznost da studenti u zanemarivom roku dobiju indeks. Ako tu duznost ne mogu odraditi, na to treba reagirati i pritiskivati (i to puuuuuuno vise i upornije nego, recimo, kada neki student ne moze na popravni ispit iz nekog kolegija jer kroz godinu nije skupio ni 5 bodova). |
Pitanje ispunjavanja duznosti bez odgovarajucih alata i resursa spada u domenu ra(d/t)nog heroizma. Kako vise nitko ne nasjeda na udarnicke znacke, pritisak treba ici prema odgovornima za megalomansku i ne do kraja osmisljenu isvuizaciju Sveucilista.
| cinik (napisa): | | Smisao ove rasprave na ovom forumu jest iskristalizirati problem, pa da se onda mozda nadje neka dobra dusica (npr. studenstki predstavnici), pa da se zali upravi (ne vodovoda), da rijese konkretni problemi, jer, ponavljam, ovo stanje je nedozvoljivo po apsolutno svim kriterijima. Cinjenica jest da se taj upis naplacuje 200kn (nimalo mala svota), a da ovakvo trajanje ljudima nanosi financijske stete je dovoljna. |
Pitanje efektivnog udvostrucavanja posla, jer se i dalje mora raditi papirologija i rucno sinkronizirati sa Sustavom, nije nesto sto ce rijesiti sacica studenata, ma koliko da su glasni i opaki. To je stvar za malo "krupnije" igrace.
| cinik (napisa): | | Dakle, ono sto ja pitam jest: zasto upisi traju toliko dugo i gdje tocno, i za koliko, je moja analiza fulana, te sto se sve tu moze uciniti (koliko neiskoristenih opcija ISVU-a postoji? gdje se sve operacije mogu optimizrati (npr. manufaktura sistem?)?)? |
Dizajn posve funkcionalnog i sigurnog sustava je ipak puno ozbiljni posao od hackova i patcheva u jedno popodne. Nekad mi se cinilo mogucim da par studenata sjedne i nesto nakuca, ali danas mogu odgovorno tvrditi da je takvo sto nemoguce. Manufaktura jednostavno ne dolazi u obzir.
Uzmimo samo pitanje molbi. Svaki fakultet bi morao razviti vlastite ISVU module koji ce enkodirati razne oblike molbi (koje studenti unose preko Weba), automatski ih proslijediti odgovornoj osobi, koja jednim klikom molbu prihvaca ili odbija (u cijelosti ili parcijalno), te je time efektivno i provodi. Bez i jednog papira ili placanja. A to je samo jedna u moru "sitnica".
Ukratko: identificiraj sve elemente koji zahtijevaju papirnatu obradu i smisli kako ih eliminirati na modularan nacin. A sad pogledaj koliko treba para (i strucnosti) samo za razvoj politika i modula za svaki fakultet posebno, ne razmatrajuci pitanje odgovarajuceg dizajna sustava u cjelini.
Naravno, u tipicno hrvatskoj maniri fascinacije hardverom (da ne idemo u neke neprimjerene rasprave) pare su potrosene na one kioske i sto sve ne.
(Ovo sve su osobni stavovi...)
|
|
| [Vrh] |
|
kenny
Petica iz zalaganja
Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol:
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...
|
| Postano: 12:47 pon, 5. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
index mi jos nije gotov.......danas je 5.11., X-ica je blokirana, placa NECE doci dok ne produzim prava na SC (a to ne mogu bez indexa), u tramu se svercam i riskiram kaznu, zdravstveno NEMAM.
sve je uredno bilo upisano u ISVU (sve ocjene). i NISAM predao index zadnji dan, vec predzadnji :lol:
ALI - kao sto sam vec prije rekao, ne krivim tete u referadi. sjecam se da su mi prosle godine rekle da im za obradu JEDNOG indexa treba 1,5 - 2 sata (ne znam jesu li preuvelicale ili je stvarno tako)...
index mi jos nije gotov.......danas je 5.11., X-ica je blokirana, placa NECE doci dok ne produzim prava na SC (a to ne mogu bez indexa), u tramu se svercam i riskiram kaznu, zdravstveno NEMAM.
sve je uredno bilo upisano u ISVU (sve ocjene). i NISAM predao index zadnji dan, vec predzadnji
ALI - kao sto sam vec prije rekao, ne krivim tete u referadi. sjecam se da su mi prosle godine rekle da im za obradu JEDNOG indexa treba 1,5 - 2 sata (ne znam jesu li preuvelicale ili je stvarno tako)...
_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.
by A.Einstein
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
| Postano: 19:01 pon, 5. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Studentske predstavnice su reagirale prosle godine i receno im je nesto u stilu "studenti bi trebali traziti da se Referadi dodijeli dodatno ljudstvo". :shock: Mislim da je ove godine Nesi podsjetila nekog od nadleznih na to, pa zato Referada sada ima pojacanje skoro od pocetka upisa. :)
[/quote]
afair, zavrsilo je na mom vrlo napadnom kolutanju ocima... i expozivnoj reakciji da to nije nas posao (reci u cemu je problem)
naime, scena na VVSu (znaci prodekanica i voditelji studija i jos ponetko) je isla otprilike ovako:
- zasto upisi kasne
P - zato jer referada nema dovoljno ljudi
- pa dobro, zasto se ne odobri dovoljno ljudi, kad je vec opce poznato da je to problem
P - zato sto nitko nije trazio, evo, vi studenti trazite
- pa rekli smo prosle godine
P - pa recite opet
- pa evo kazemo :roll:
ukratko, dodatni osjecaj je bio da studenti trebaju otici dekanu traziti dodatne ljude za referadu
tj. nije dosta reci 'cujte u referadi postoji problem' vec bi mi trebali biti upoznati sto je TOCNO problem :roll:
ono, kao da mozemo uopce imati uvida u rad referade
ukratko, nakon ovog razgovora je islo jedno vrlo explozivno da nije nas posao znati zbog cega nesto steka, da ako smo vec rekli (ono sto je opce poznato, a to je da upisi opasno kasne) da je na nadleznima (prodekan, dekan) da to rijesi
pa eto, valjda se vide neki pomaci
al stav je definitivno bio ono..... :roll:
a ovo sa molbama i oslobodjenju placanja ne bi islo da krcko zadnji puta to nije potegnuo
ja, a mislim niti kory, nakon famozne sjednice na kojoj nas je dekan usutkavao i popljuvavao nisam imala snage niti volje uopce ista vise raspravljati na tu temu, tako da mozete lijepo svi skupa krcku dici spomenik koji je nasao volje da nas cetvero proucimo zahtjev za fakultetsko vijece koje je dobrim dijelom on srocio, zahtjev je predan, bila je diskusija, zahtjev je prosao (iako se islo glasati 'tko je protiv zahtjeva, tj. tko je za negativni izvjestaj fakultetskog kolegija')
ukratko - raspravljanje s faxom i vlascu (dekan, prodekan) postaje psihicki prenaporno, u mnogim stvarima se vise niti ne prave da slusaju, vec te u potpunoti ignoriraju
u pravilu referenciram na ovo nakon izvanredne sjednice koja je bila nakon prosvjeda
da li je prosvjed probudio tolike lose osjecaje prema studentima da generira velike probleme u komunikaciji, ne znam
al prije prosvjeda sam, barem ja, imala osjecaj da ono sto kazem se i saslusa
od prosvjeda nadalje stvari su definitivno krenule nizbrdo
studentski komentari se zapravo jednostavno ignoriraju..... ili je to samo moj osjecaj.... baziran prvenstveno na usutkavanju
ponovno to spominjem jer je to nesto sto studenti NE SMIJU zaboraviti, tko god da dodje kasnije kao predstavnik mora biti toga svjestan
| vsego (napisa): | Studentske predstavnice su reagirale prosle godine i receno im je nesto u stilu "studenti bi trebali traziti da se Referadi dodijeli dodatno ljudstvo". Mislim da je ove godine Nesi podsjetila nekog od nadleznih na to, pa zato Referada sada ima pojacanje skoro od pocetka upisa.
|
afair, zavrsilo je na mom vrlo napadnom kolutanju ocima... i expozivnoj reakciji da to nije nas posao (reci u cemu je problem)
naime, scena na VVSu (znaci prodekanica i voditelji studija i jos ponetko) je isla otprilike ovako:
- zasto upisi kasne
P - zato jer referada nema dovoljno ljudi
- pa dobro, zasto se ne odobri dovoljno ljudi, kad je vec opce poznato da je to problem
P - zato sto nitko nije trazio, evo, vi studenti trazite
- pa rekli smo prosle godine
P - pa recite opet
- pa evo kazemo
ukratko, dodatni osjecaj je bio da studenti trebaju otici dekanu traziti dodatne ljude za referadu
tj. nije dosta reci 'cujte u referadi postoji problem' vec bi mi trebali biti upoznati sto je TOCNO problem
ono, kao da mozemo uopce imati uvida u rad referade
ukratko, nakon ovog razgovora je islo jedno vrlo explozivno da nije nas posao znati zbog cega nesto steka, da ako smo vec rekli (ono sto je opce poznato, a to je da upisi opasno kasne) da je na nadleznima (prodekan, dekan) da to rijesi
pa eto, valjda se vide neki pomaci
al stav je definitivno bio ono.....
a ovo sa molbama i oslobodjenju placanja ne bi islo da krcko zadnji puta to nije potegnuo
ja, a mislim niti kory, nakon famozne sjednice na kojoj nas je dekan usutkavao i popljuvavao nisam imala snage niti volje uopce ista vise raspravljati na tu temu, tako da mozete lijepo svi skupa krcku dici spomenik koji je nasao volje da nas cetvero proucimo zahtjev za fakultetsko vijece koje je dobrim dijelom on srocio, zahtjev je predan, bila je diskusija, zahtjev je prosao (iako se islo glasati 'tko je protiv zahtjeva, tj. tko je za negativni izvjestaj fakultetskog kolegija')
ukratko - raspravljanje s faxom i vlascu (dekan, prodekan) postaje psihicki prenaporno, u mnogim stvarima se vise niti ne prave da slusaju, vec te u potpunoti ignoriraju
u pravilu referenciram na ovo nakon izvanredne sjednice koja je bila nakon prosvjeda
da li je prosvjed probudio tolike lose osjecaje prema studentima da generira velike probleme u komunikaciji, ne znam
al prije prosvjeda sam, barem ja, imala osjecaj da ono sto kazem se i saslusa
od prosvjeda nadalje stvari su definitivno krenule nizbrdo
studentski komentari se zapravo jednostavno ignoriraju..... ili je to samo moj osjecaj.... baziran prvenstveno na usutkavanju
ponovno to spominjem jer je to nesto sto studenti NE SMIJU zaboraviti, tko god da dodje kasnije kao predstavnik mora biti toga svjestan
|
|
| [Vrh] |
|
SvekY
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 11. 2003. (23:44:22)
Postovi: (FF)16
Spol:
Lokacija: unitarni vektorski prostor
|
| Postano: 11:41 uto, 6. 11. 2007 Naslov: |
|
|
|
Vezano uz rad referade, meni jedini što stvarno nije jasno nakon svega rečenog jest ovo:
[i]Radno vrijeme dok nije gužva zbog upisa.[/i]
Imam li pravo da tete u referadi imaju vrlo malo posla dok ne traju upisi, sređivanje indeksa, potvrde. To traje do 12. mjeseca? Ne?
Barem 6 mjeseci nemaju posla (ili imaju vrlo malo), a redovno vrijeme za studente je samo 11-13 svaki radni dan. Zašto ne bi to malo produžili? Recimo na 10-14.
Ustvari, može i ostati 11-13, ali da to bude vrijeme kada te moraju primiti, a inače ako imaju posla mogu istjerati van.
Ne znam kako bi ovo drugo funkcioniralo, jer pretp. (možda krivo) da ne bi htjele van redovnog vremena primati studente.
Vezano uz rad referade, meni jedini što stvarno nije jasno nakon svega rečenog jest ovo:
Radno vrijeme dok nije gužva zbog upisa.
Imam li pravo da tete u referadi imaju vrlo malo posla dok ne traju upisi, sređivanje indeksa, potvrde. To traje do 12. mjeseca? Ne?
Barem 6 mjeseci nemaju posla (ili imaju vrlo malo), a redovno vrijeme za studente je samo 11-13 svaki radni dan. Zašto ne bi to malo produžili? Recimo na 10-14.
Ustvari, može i ostati 11-13, ali da to bude vrijeme kada te moraju primiti, a inače ako imaju posla mogu istjerati van.
Ne znam kako bi ovo drugo funkcioniralo, jer pretp. (možda krivo) da ne bi htjele van redovnog vremena primati studente.
|
|
| [Vrh] |
|
|
Snimi ih kak gledaju 'Kiro prosviro' i metni na JuBiTo. Onda ce moci gledati same sebe 
