Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Primjer 2.2 iz skripte (objasnjenje gradiva)

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
andy32
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 04. 2008. (14:35:24)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 14:38 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Primjer 2.2 iz skripte Citirajte i odgovorite

dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( 77x[size=9]1[/size]....... 55x[size=9]2[/size] .......35x[size=9]3[/size] ) dobio drugi red ( 2x[size=9]1[/size]....... 6x[size=9]2[/size] .......2x[size=9]3[/size] ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili!
dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( 77x1....... 55x2 .......35x3 ) dobio drugi red ( 2x1....... 6x2 .......2x3 ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tihana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
134 = 153 - 19
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:53 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Re: Primjer 2.2 iz skripte Citirajte i odgovorite

[quote="andy32"]dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( [color=#444444][c[/color]olor=red]77[/color]x[size=9]1[/size]....... 55x[size=9]2[/size] .......35x[size=9]3[/size] ) dobio drugi red ( 2x[size=9]1[/size]....... 6x[size=9]2[/size] .......2x[size=9]3[/size] ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili![/quote]


77= 15*5+2 (jer je mod5)
55=7*7+6 (jer je mod7)
35=3*11+2 (jer je mod11)

kužiš?
andy32 (napisa):
dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( [color=red]77[/color]x1....... 55x2 .......35x3 ) dobio drugi red ( 2x1....... 6x2 .......2x3 ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili!



77= 15*5+2 (jer je mod5)
55=7*7+6 (jer je mod7)
35=3*11+2 (jer je mod11)

kužiš?



_________________
I aim to misbehave
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
andy32
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 04. 2008. (14:35:24)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 14:58 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Re: Primjer 2.2 iz skripte Citirajte i odgovorite

[quote="tihana"][quote="andy32"]dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( [color=#444444][c[/color]olor=red]77[/color]x[size=9]1[/size]....... 55x[size=9]2[/size] .......35x[size=9]3[/size] ) dobio drugi red ( 2x[size=9]1[/size]....... 6x[size=9]2[/size] .......2x[size=9]3[/size] ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili![/quote]


77= 15*5+2 (jer je mod5)
55=7*7+6 (jer je mod7)
35=3*11+2 (jer je mod11)

kužiš?[/quote]

svaka cast! puno hvala... :)
tihana (napisa):
andy32 (napisa):
dakle, bi li mi netko mogao objasniti jednu stvar u primjeru 2.2 u skripti prof. dujelle! Zanima me na dijelu zadatka koji se nalazi na 16. str, kako je iz prvog reda ( [color=red]77[/color]x1....... 55x2 .......35x3 ) dobio drugi red ( 2x1....... 6x2 .......2x3 ) tj. kako je dobio ovu dvicu, sesticu i dvicu opet.. nadam se da ste shvatili!



77= 15*5+2 (jer je mod5)
55=7*7+6 (jer je mod7)
35=3*11+2 (jer je mod11)

kužiš?


svaka cast! puno hvala... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
andy32
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 04. 2008. (14:35:24)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:04 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

imam jos jedno pitanje, primjer 2.10, kako odmah na pocetku iz ove kongruencije s kvadratnom jednadžbom dobije ova dva rjesenja, u objasnjenju je to preskoceno...
imam jos jedno pitanje, primjer 2.10, kako odmah na pocetku iz ove kongruencije s kvadratnom jednadžbom dobije ova dva rjesenja, u objasnjenju je to preskoceno...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tihana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
134 = 153 - 19
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:09 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="andy32"]imam jos jedno pitanje, primjer 2.10, kako odmah na pocetku iz ove kongruencije s kvadratnom jednadžbom dobije ova dva rjesenja, u objasnjenju je to preskoceno...[/quote]

ako sam dobro shvatila što te muči, uvrštavaj brojeve 0, 1, 2, ..., 6 u x2 + x + 47 ≡ 0 (mod 7) pa vidiš koja ti pašu (znaš da treba imati 2 rješenja jer je to drugog stupnja)

pa su rješenja 1 i 5
andy32 (napisa):
imam jos jedno pitanje, primjer 2.10, kako odmah na pocetku iz ove kongruencije s kvadratnom jednadžbom dobije ova dva rjesenja, u objasnjenju je to preskoceno...


ako sam dobro shvatila što te muči, uvrštavaj brojeve 0, 1, 2, ..., 6 u x2 + x + 47 ≡ 0 (mod 7) pa vidiš koja ti pašu (znaš da treba imati 2 rješenja jer je to drugog stupnja)

pa su rješenja 1 i 5



_________________
I aim to misbehave
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
andy32
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 04. 2008. (14:35:24)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:35 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

je, to je to, ali nisam mislio da je tako jednostavno... hvala jos jednom
je, to je to, ali nisam mislio da je tako jednostavno... hvala jos jednom


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tihana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
134 = 153 - 19
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 18:42 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

nema problema :)

a zna li netko kako se u [url=http://web.math.hr/~duje/utb/kol07a.pdf]ovom kolokviju[/url] rješava zadatak 3a?
[url=http://web.math.hr/~duje/utb/kol07_rjesenja.pdf]ovdje[/url] su rješenja

ne kužim ovaj dio:
"(2/p)=1 za p=1, 7 (mod8) te (3/p)=-1 za 5=5, 7 (mod12) "
od kuda nam to slijedi tj.kako znamo da to vrijedi?
nema problema Smile

a zna li netko kako se u ovom kolokviju rješava zadatak 3a?
ovdje su rješenja

ne kužim ovaj dio:
"(2/p)=1 za p=1, 7 (mod8) te (3/p)=-1 za 5=5, 7 (mod12) "
od kuda nam to slijedi tj.kako znamo da to vrijedi?



_________________
I aim to misbehave
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
pina
Gost





PostPostano: 19:13 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

a mene zanima kako smo u primjeru 2.2 iz skripte, iz ovoga 6x2≡3(mod 7) dobili x2=4 jer ja fakat ne kuzim :oops:
pa ako ima koja dobra dusa da me razveseli :)
a mene zanima kako smo u primjeru 2.2 iz skripte, iz ovoga 6x2≡3(mod 7) dobili x2=4 jer ja fakat ne kuzim Embarassed
pa ako ima koja dobra dusa da me razveseli Smile


[Vrh]
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 19:13 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="tihana"]
"(2/p)=1 za p=1, 7 (mod8)
[/quote]
To je po Teoremu 3.5 iz skripte.
[quote="tihana"]
(3/p)=-1 za p=5, 7 (mod12)
[/quote]
Gledamo dva slucaja: p==1 (mod 4) i p==3 (mod 4).
1) ako je p==1 (mod 4), onda je (3/p)=(p/3)=-1, pa je p kvadratni neostatak modulo 3, sto znaci da je p==2 (mod 3). Iz sustava p==1 (mod 4), p==2 (mod 3) dobivamo (po Kineskom teoremu o ostacima ili uvrstavanjem brojeva od 0 do 11) da je p==5 (mod 12).
2) ako je p==3 (mod 4), onda je (3/p)=-(p/3), tj. (p/3)=1,
pa je p==1 (mod 3). Iz sustava p==3 (mod 4), p==1 (mod 3) dobivamo p==7 (mod 12).
tihana (napisa):

"(2/p)=1 za p=1, 7 (mod8)

To je po Teoremu 3.5 iz skripte.
tihana (napisa):

(3/p)=-1 za p=5, 7 (mod12)

Gledamo dva slucaja: p==1 (mod 4) i p==3 (mod 4).
1) ako je p==1 (mod 4), onda je (3/p)=(p/3)=-1, pa je p kvadratni neostatak modulo 3, sto znaci da je p==2 (mod 3). Iz sustava p==1 (mod 4), p==2 (mod 3) dobivamo (po Kineskom teoremu o ostacima ili uvrstavanjem brojeva od 0 do 11) da je p==5 (mod 12).
2) ako je p==3 (mod 4), onda je (3/p)=-(p/3), tj. (p/3)=1,
pa je p==1 (mod 3). Iz sustava p==3 (mod 4), p==1 (mod 3) dobivamo p==7 (mod 12).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 19:17 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pina"]a mene zanima kako smo u primjeru 2.2 iz skripte, iz ovoga 6x2≡3(mod 7) dobili x2=4 jer ja fakat ne kuzim
pa ako ima koja dobra dusa da me razveseli[/quote]
Uvrstiti redom x2=0,1,2,3,4,5,6 dok se ne nadje rjesenje,
ili rjesavati kao sto smo rekli da se rjesava linearna kongruencija ax==b (mod m) (Euklidov algoritam, ... - vidjeti Primjer 2.1 u skripti).
pina (napisa):
a mene zanima kako smo u primjeru 2.2 iz skripte, iz ovoga 6x2≡3(mod 7) dobili x2=4 jer ja fakat ne kuzim
pa ako ima koja dobra dusa da me razveseli

Uvrstiti redom x2=0,1,2,3,4,5,6 dok se ne nadje rjesenje,
ili rjesavati kao sto smo rekli da se rjesava linearna kongruencija ax==b (mod m) (Euklidov algoritam, ... - vidjeti Primjer 2.1 u skripti).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Sasuke
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2005. (19:22:00)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 11 - 16
Lokacija: zemlja

PostPostano: 21:00 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

moze li mi samo netko objasniti ( laicki :D ) kako se trazi primitivni korijen :oops: ?.. hvala puno
moze li mi samo netko objasniti ( laicki Very Happy ) kako se trazi primitivni korijen Embarassed ?.. hvala puno



_________________
Never let the fear of striking out keep you from playing the game.

nyx
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lunjo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2006. (19:41:05)
Postovi: (1D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 21:02 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel mi moze netko reci da li je greska u 1.b)rjesenju kolokvija 26.01.2007,grupa B.
da li bi trebalo biti zadnje x0 kongruentno 94(mod 595), a ne 715. ako je tocno, da li mi moze objasnit zasto. jer je 5*7*17=595 i slaze se s ovim 689-94=595
jel mi moze netko reci da li je greska u 1.b)rjesenju kolokvija 26.01.2007,grupa B.
da li bi trebalo biti zadnje x0 kongruentno 94(mod 595), a ne 715. ako je tocno, da li mi moze objasnit zasto. jer je 5*7*17=595 i slaze se s ovim 689-94=595


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 21:58 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="lunjo"]jel mi moze netko reci da li je greska u 1.b)rjesenju kolokvija 26.01.2007,grupa B.
da li bi trebalo biti zadnje x0 kongruentno 94(mod 595), a ne 715. ako je tocno, da li mi moze objasnit zasto. jer je 5*7*17=595 i slaze se s ovim 689-94=595[/quote]
Da, treba pisati 595 umjesto 715 (modul 715 je bio u grupi A).
lunjo (napisa):
jel mi moze netko reci da li je greska u 1.b)rjesenju kolokvija 26.01.2007,grupa B.
da li bi trebalo biti zadnje x0 kongruentno 94(mod 595), a ne 715. ako je tocno, da li mi moze objasnit zasto. jer je 5*7*17=595 i slaze se s ovim 689-94=595

Da, treba pisati 595 umjesto 715 (modul 715 je bio u grupi A).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 22:04 čet, 24. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Sasuke"]moze li mi samo netko objasniti ( laicki ) kako se trazi primitivni korijen [/quote]
Jedan pokusaj objasnjenja je na 36. str od
[url=http://web.math.hr/~duje/tbkript/tbkriptlink.pdf]http://web.math.hr/~duje/tbkript/tbkriptlink.pdf[/url]
Mozda ce nakon toga biti jasniji Primjer 2.12 iz
[url=http://web.math.hr/~duje/utb/utblink.pdf]http://web.math.hr/~duje/utb/utblink.pdf[/url] .
Sasuke (napisa):
moze li mi samo netko objasniti ( laicki ) kako se trazi primitivni korijen

Jedan pokusaj objasnjenja je na 36. str od
http://web.math.hr/~duje/tbkript/tbkriptlink.pdf
Mozda ce nakon toga biti jasniji Primjer 2.12 iz
http://web.math.hr/~duje/utb/utblink.pdf .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Inventar Foruma<br>(Moderator)


Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma: -

PostPostano: 1:10 pet, 25. 4. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Algoritam:
trazimo najmanji primitivni korijen modulo n (za sve ostale, postupak se provede do kraja) za npr n prost, znamo da ih ima tocno [latex]\varphi(p-1)[/latex]
uzmemo [latex]\varphi(n)[/latex] (izracunamo, ili ocitamo od nekamo, votevr :) )
rastavimo ga na proste faktore, znaci imamo
[latex]\varphi(n) = p_1^{\alpha_1} \cdot p_2^{\alpha_2} \cdots p_r^{\alpha_r} [/latex]
definiramo si pomocnu oznaku
[latex]k_i = \frac{\varphi(n)}{p_i}), \foreach i \in \{i, \ldots, r\}[/latex]
sad provjeravamo da li je neki broj prim. korijen
trazimo najmanji, pa krenemo redom od najmanjeg prema najvecem
dakle, uzimamo a redom [latex]a = 2, 3, 4, \ldots[/latex] sa dodatnim svojstvom [latex](a,n)=1[/latex] tj. rel prosti sa modulom
i provjeravamo, ZA SVAKI [b]i[/b] :!:
da li cemo dobiti [latex]a^{k_i} \not \equiv 1 \pmod {n}[/latex]
ukoliko za neki a to vrijedi, znaci da izraz 'padne' za svaki eksponent, taj je primitivni korijen
tj. ukoliko nam vrijedi kongruencija, taj a nije p.k. :) i idemo gledati za iduci a
Algoritam:
trazimo najmanji primitivni korijen modulo n (za sve ostale, postupak se provede do kraja) za npr n prost, znamo da ih ima tocno
uzmemo (izracunamo, ili ocitamo od nekamo, votevr Smile )
rastavimo ga na proste faktore, znaci imamo

definiramo si pomocnu oznaku

sad provjeravamo da li je neki broj prim. korijen
trazimo najmanji, pa krenemo redom od najmanjeg prema najvecem
dakle, uzimamo a redom sa dodatnim svojstvom tj. rel prosti sa modulom
i provjeravamo, ZA SVAKI i Exclamation
da li cemo dobiti
ukoliko za neki a to vrijedi, znaci da izraz 'padne' za svaki eksponent, taj je primitivni korijen
tj. ukoliko nam vrijedi kongruencija, taj a nije p.k. Smile i idemo gledati za iduci a


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan