Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu

through

[^/[Print]\]
Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |:
Forum@DeGiorgi -> Teorija skupova

#21: Autor/ica: Gost,

Postano: 17:04 pon, 30. 6. 2008
—
ne nije dobro!
ideš samo po definiciji:

suma_{po n e w^2}(nesto)=sup_{po n e w}(suma_{po n e w*n}(nesto))

i sad suma_{po n e w*n}(nesto)=suma + suma +suma.....i tako n puta,
u svkoj idućoj sumi se pomakne indeks(n,w+n,w*2+n,....,w*(n-1)+n)

#22: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 17:56 pon, 30. 6. 2008
—
Uh, nakupilo se toga... Ajmo redom.

193. c)

Added after 42 minutes:

193. d) Ovo je odmah i primjer kako postupiti u situaciji koju spominje FFF.

Iz teorema o normalnoj formi znamo da je

za neke

. Imamo dalje:

Raspišimo sad ovu sumu:

Konačno imamo:

Naime,

, dok je s druge strane

za npr.

#23: Autor/ica: Gost,

Postano: 17:57 pon, 30. 6. 2008
—
Zanima me ako je netko rjesavao zad 202 jesu li mu rjesenja kao u zbirci?Ja dobivam
B)w^(w+6)*4 u zbirci je pomnozeno s 2
C)w^(w+2)*4+w^(w+1)*4 u zbirci je zadnji clan +4

#24: Autor/ica: C09,

Postano: 19:46 pon, 30. 6. 2008
—

Anonymous (napisa):

Zanima me ako je netko rjesavao zad 202 jesu li mu rjesenja kao u zbirci?Ja dobivam
B)w^(w+6)*4 u zbirci je pomnozeno s 2
C)w^(w+2)*4+w^(w+1)*4 u zbirci je zadnji clan +4

b) meni ispada ko u zbirci, mozda ti je greska kad imas(w*2)^2 , pa to moras raspisat kao w*2*w*2, srednji 2 se utopi u w, pa dobijes w^2
c)mi je isto ko i tebi

#25: Autor/ica: mdoko, Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

Postano: 23:12 pon, 30. 6. 2008
—

FFF (napisa):

jel mi moze netko reci kako da rastavim sumu kad imam da ide po i iz w^2 ??? Confused

#26: Autor/ica: Gost,

Postano: 23:25 pon, 30. 6. 2008
—
upravo tak je napisal i gost na vrhu ove stranice,ali se sjetih da
mdoko ne vidi 'gostove'

#27: Autor/ica: Gost,

Postano: 9:36 uto, 1. 7. 2008
—
da li u produktu kad je j iz n izraz (j+1)(w+1)=(w+j+1)

#28: Autor/ica: Gost,

Postano: 9:54 uto, 1. 7. 2008
—
Moze netko raspisat zad. 207. d)?ja se izgubim u ovim produktima Crying or Very sad

#29: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 15:51 uto, 1. 7. 2008
—

Anonymous (napisa):

da li u produktu kad je j iz n izraz (j+1)(w+1)=(w+j+1)

Da!

.

Added after 23 minutes:

193. f)

Added after 7 minutes:

193. i) (Mala napomena: u novoj verziji zbirke bivši zadatak 193 je sad 192.)

Koristili smo

i da za svaki

vrijedi

.

Dakle, rješenje u zbirci je krivo.

Added after 12 minutes:

202. b) (U novoj verziji zbirke to je 201. b)

Added after 20 minutes:

202. c) (U novoj verziji zbirke 201. c)

Indukcijom po

se dokaže da je

Prema tome je

Sve skupa je onda

Added after 22 minutes:

207. d) (U novoj verziji 206. d)

Riješimo posebno svaki od dva produkta:

Dobiveno uvrstimo i imamo:

#30: Autor/ica: Gost,

Postano: 20:15 uto, 1. 7. 2008
—
Melkor a zasto mozemo u zad 193.b) (stara verzija) zamijenit
(w+1)w^(i+2) s w^(i+3)

#31: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 20:33 uto, 1. 7. 2008
—

Anonymous (napisa):

Melkor a zasto mozemo u zad 193.b) (stara verzija) zamijenit
(w+1)w^(i+2) s w^(i+3)

Ne vidim sad gdje sam to točno koristio, ali evo zašto to možemo:

Pritom je bitno da je

, jer samo tad ove eksponente možemo zbrajati i oduzimati kako hoćemo (jer to su ustvari prirodni brojevi).

#32: Autor/ica: Debla,

Postano: 21:05 uto, 1. 7. 2008
—
Hoće li se kroz noć pojavit još koji dio zbirke ili možemo ić spavat? Rolling Eyes

mislim da nije baš fer da se par sati prije kolokvija pojavi dio zbirke od još po 50 zadataka, ko bi to sve trebo stić rješit, toliko o redovitosto bolonjaca

#33: Autor/ica: saki,

Postano: 11:51 pet, 5. 9. 2008
—
Melkor jel mozes raspisat 64. zadatak iz zbirke:

Odredite redom kardinalnost skupova svih podskupova od P(R) koji
su: konaˇcni; beskonaˇcni; prebrojivi; neprebrojivi; ekvipotentni s R; ekvipotentni s
P(R); komplement im je konaˇcan (beskonaˇcan; prebrojiv; neprebrojiv).

Naravno drugi smjer....

Hvala

#34: Autor/ica: vamotamo,

Postano: 22:37 ned, 7. 9. 2008
—
Melkore, bi li mogao napisati kako se rjesavaju 2,3,4 zadatak sa 2.kolokvija, svejedno je koja grupa
http://web.math.hr/~veky/B/TS.k2z.08-07-02.pdf

Unaprijed zahvaljujem!

#35: Autor/ica: jakov, Lokacija: evo me doma

Postano: 20:40 čet, 11. 9. 2008
—
Nisam Melkor, ali ugrubo, to bi ti ovako išlo (ona prva grupa):
2. N×Z i N×N s antileksikografskim uređajem nisu slični jer N×N ima najmanji element, to je (0, 0) dok N×Z nema najmanji element s obzirom na antileksikografski uređaj, primjer, (0, -1) je antileksikografski manje od (0, 0). Sada se pozoveš na propoziciju o invarijantama sličnosti (Za dva parcijalno uređena skupa vrijedi: prvi skup ima najmanji element akko drugi skup ima najmanji element.) Dokaz te propozicije imaš u vježbama.

3. Tu se moraš pozvati na teorem o uređajnoj karakteristici skupa Q i pokazati ona tri svojsta iz pretpostavki tog teorema da zadovoljava (Q\Z, <). Bilo bi lijepo pokazati i da je (Q\Z, <) linearan uređaj. < je standardni uređaj.

4. Ideš po definiciji potenciranja ordinalnih brojeva. Dobiješ supremum po svim m iz w izraza (wk+n)^m. Ovo u zagradi omeđiš:
wk <= wk + n <= w(k+1), pa ovo u sredini ide u ww, tj w^2. Sa supremumom ovim gornjim, to sve ide u w^(2m), pa kada riješiš supremum to ti je w^w.

Mislim da je to u redu. Neka me Melkor ispravi ako griješim. Reci ako nešto nije jasno.

Sada tek kužim da kasnim 4 dana...

#36: Autor/ica: Melkor, Lokacija: Void

Postano: 21:14 čet, 11. 9. 2008
—
@jakov: Sve je ok. Ispričavam se vamotamo, vidio sam post, ali sam kasnije naprosto zaboravio na to.

A saki je došla na demonstrature pa smo njezin zadatak djelomično riješili na ploči.

Btw, demonstrature u ponedjeljak su trajale punih 7 sati. Bez ikakve pauze, naravno. Svima koji nisu došli neka bude žao što su to propustili. Smile

#37: Autor/ica: Charmed,

Postano: 15:04 sub, 27. 6. 2009
—
193. f) ovdje me zamima kako raspisati prvu sumu?

Hvala na pomoći!

#38: Autor/ica: ma,

Postano: 20:15 sub, 27. 6. 2009
—

Charmed (napisa):

193. f) ovdje me zamima kako raspisati prvu sumu?

Hvala na pomoći!

EDIT
ovo gore je krivo raspisano. ispravno:

jer

, za konačne ordinale i, j, k.

je apsorpcija.

Zadnja promjena: ma; 11:45 ned, 28. 6. 2009; ukupno mijenjano 1 put.

#39: Autor/ica: ma,

Postano: 0:15 ned, 28. 6. 2009
—
zadatak 211.(c) u zbirci. izgleda opako, a nema ponuđeno rješenje na kraju zbirke. a i čini mi se da nije opak. dobijem da je

nula jer za i=0 faktor je nula pa ubije cijeli produkt. kao rješenje se dobije

u jednom redu Smile

e sad, jesu možda zaboravili reć da i ide od 1 ili ja negdje griješim? Confused

mislim- ne znam jel zadatak namjerno postavljen tak da izgleda strašno a brzo se riješi ili je slučajno tako ili nije tako a ja ga ne znam riješit...

#40: Autor/ica: Luuka, Lokacija: Hakuna Matata

Postano: 0:23 ned, 28. 6. 2009
—
Mislim da si u pravu.
Osim ako su onaj +1 mislili stavit iza i-a u produktu,dakle da piše

a ne

Pošalji mail nekom od asistenata za svaku sigurnost Very Happy

Forum@DeGiorgi -> Teorija skupova

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |: Stranica 2 / 7.