Forum@DeGiorgi :: Pogledajte temu

through

[^/[Print]\]
Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |:
Forum@DeGiorgi -> Biseri

#21: Autor/ica: Martinab,

Postano: 1:59 pet, 19. 1. 2007
—
A kaj ak si 2 dimenzionalno bice i dodes do ogledala u 2 dim svijetu? Kaj ti ono zamijeni, ako ista?

A 4- dim? Oni imaju gore-dolje, lijevo-desno, napred-natrag, i jos jedan smjer. Sto od toga zamijeni jednom 4-d bicu njegovo 4-d ogledalo? (zaapravo, 3d, jer je "plosnato" u 4d svijetu)

#22: Autor/ica: krcko,

Postano: 9:26 pet, 19. 1. 2007
—

Pericius (napisa):

Ogledalo u kojoj ravnini? U odnosu na sta? Okrece sta? Sliku na roznici? Mentalnu sliku? Prozirnu foliju prislonis na ogledalo - ma ne okrece se nista.
Pitanje je toliko neprecizno da nije ni cudo da nitko nema definitivan odgovor.

Kao fizicar trebao bi vjestije baratati poludefiniranim pojmovima. Osim toga kvaris zabavu, nije cilj opovrgnuti nego objasniti Wink

C (napisa):

Samim time što gledamo ogledalo, naše "naprijed" (gdje su nam oke) sučeljava "naprijed" ogledala (refleksivnu površinu), tj. kut između naših "naprijed" je ispružen. Kako je "lijevo" 90 stupnjeva u pozitivnom smjeru od "naprijed" po definiciji, i "desno" analogno u suprotnom smjeru, naše "lijevo" , i "desno" od ogledala se nalazi u istom smjeru. "Gore" od bilo čega je uvijek u smjeru stropa (ili neba), bez obzira kako smo okrenuti mi ili ogledalo.

Razlika je u tome što "lijevo" i "desno" označavaju razne dijelove prostora, ovisno o rotaciji objekta koji promatra, a "gore" i "dolje" je uvijek isto..

Jel dobim neku nagradu Laughing

Ja imam madez na lijevoj strani lica, a onaj neobrijani koji me svakog jutra gleda iz ogledala na desnoj. O tome ovdje govorimo. Nis od nagrade.

Martinab (napisa):

A 4- dim? Oni imaju gore-dolje, lijevo-desno, napred-natrag, i jos jedan smjer. Sto od toga zamijeni jednom 4-d bicu njegovo 4-d ogledalo? (zaapravo, 3d, jer je "plosnato" u 4d svijetu)

Gle fakat. Cijeli nas 3D svemir mozda je odraz u ogledalu koje reflektira svjetlo u 4. smjeru kojeg nismo svjesni... Martina, mozes mirno spavati. U cetverodimenzionalnom svjetu si jako "tanka"
Kidam nalijevo

#23: Autor/ica: Martinab,

Postano: 10:51 pet, 19. 1. 2007
—

Zli Krcko (napisa):

Martina, mozes mirno spavati. U cetverodimenzionalnom svjetu si jako "tanka"

Znam... Ali zato u 2D uopce ne stanem zbog debljine...

Krcko (napisa):

Ja imam madez na lijevoj strani lica, a onaj neobrijani koji me svakog jutra gleda iz ogledala na desnoj. O tome ovdje govorimo.

Gle: ogledalo nesto mijenja, to je ziher. Uzmes standardnu ortonormiranu DESNO ORJENTIRANU bazu u R³ pod truku; dosetas s njom do ogledala a kad tamo CAP! Tip u ogledalu drzi lijevo orjentiranu. I sad je pitanje zasto je ogledalo okrenulo bas onaj vektor lijevo-desno, kad je teoretski moglo okrenuti bilo koji od ta tri i opet dobiti lijevu bazu. Uopce ne mislim da je pitanje neprecizno.

#24: Autor/ica: Ante,

Postano: 10:55 pet, 19. 1. 2007
—

krcko (napisa):

(...) nije cilj opovrgnuti nego objasniti (...)

But so much more fun! Btw, opovrgavanje je oblik objasnjavanja, analogno ka sta je destrukcija oblik kreacije.
(Ja kvarim zabavu? Pih! Mozda topic...)

Mislia san da je jasno iz mojeg prvog posta. Ali evo jos jedan argument. Gore-dolje poprilicno izgleda kao dolje-gore, jel' da?

A tu je izokrenuto sve sta se dalo izokrenit:

Ponder that for a while...

#25: Autor/ica: krcko,

Postano: 12:38 pet, 19. 1. 2007
—

Pericius (napisa):

A tu je izokrenuto sve sta se dalo izokrenit

Not quite...

#26: Autor/ica: Ante,

Postano: 14:17 pet, 19. 1. 2007
—

krcko (napisa):

Not quite...

Ne, ipak mislim da su sve verzije i na originalnoj slici. Osim mozda "Zli krcko" verzije, ali to je samo u martininoj glavi. Smile

#27: Autor/ica: krcko,

Postano: 14:58 pet, 19. 1. 2007
—

Pericius (napisa):

Mislia san da je jasno iz mojeg prvog posta. Ali evo jos jedan argument. Gore-dolje poprilicno izgleda kao dolje-gore, jel' da?

Ajd pogledaj samog sebe u ogledalu, a ne planinu. Okrenut ce te lijevo-desno cak i kad ogledalo postavis horizontalno. Ne pomaze ni dubljenje na glavi, probao sam.

#28: Autor/ica: mdoko, Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

Postano: 15:14 pet, 19. 1. 2007
—

krcko (napisa):

Ajd pogledaj samog sebe u ogledalu, a ne planinu. Okrenut ce te lijevo-desno cak i kad ogledalo postavis horizontalno. Ne pomaze ni dubljenje na glavi, probao sam.

Meni se cini da uopce nije stvar u ogledalu, nego u mehanizmu kojim mi gledamo.

#29: Autor/ica: Blockflöte, Lokacija: Zg

Postano: 15:32 pet, 19. 1. 2007
—
Pa ogledalo ne okreće Confused

Reflektira točno na onoj strani na kojoj je Think

#30: Autor/ica: Martinab,

Postano: 16:08 pet, 19. 1. 2007
—
Cinjenica: ogledalo prebacuje desno orjentiranu bazu u 3d u lijevo orjentiranu. I isto bi bilo da imamo jedno oko, ili dva oka jedno iznad drugog.

#31: Autor/ica: Ante,

Postano: 16:25 pet, 19. 1. 2007
—

Blockflöte (parafrazirano) (napisa):

Ogledalo ne okreće niti prebacuje - ono reflektira.

Tocno tako. Nije vam ovo Carroll pod psihoaktivnim drogama, vec samo jako glatka povrsina. (Btw, bit ce mi zanimljivo slusat interpretacije pitanja, vise nego odgovore, unatoc tome sta vi tvrdite da je pitanje jednoznacno.)

Ali, gotta play the game... Ludu teoriju, velis? Hmm. Amo onda ovako.
Ogledalo, ako ga gledamo, ne vidi, te ne moze reflektirati nasu pozadinu (na srecu nekih forumasha Very Happy

). Dakle, mi ne znamo da li je slika konveksna ili konkavna. Neka se npr. sfera (svjesna, i sa nevidljivim okom aproksimiranim materijalnom tockom Razz

) gleda u ogledalu. Ona nema blage da li gleda sferu (odnosno, polovicu sfere, jer ne vidi ostatak) ili mozda pak suplju hemisferu. Amo, za promjenu, pretpostavit da gleda ovo drugo (equally as plausible). Tada se lijevo-desno uopce nije promijenilo, vec samo konveksnost/konkavnost reflektirane povrsine.

Dovoljno ludo?

Plesuca krava

#32: Autor/ica: mdoko, Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

Postano: 17:26 pet, 19. 1. 2007
—
Ono sto ogledalo radi je zrcaljenje s obzirom na ravninu, a kad imamo zrcaljene s obzirom na ravninu, onda je jedini vektor koji se mijenja onaj 'naprijed-nazad'. Radi toga mi u ogledalu vidimo nekoga tko je okrenut prema nama, a nasa lijeva strana se preslikava u njegovu desnu radi toga sto _nasa_ lijeva strana mora ostati s _nase_ lijeve strane i u ogledalu (jer se vektor 'lijevo-desno' ne mijenja). To je desna strana lika u ogledalu, jer je njegovo 'naprijed' nase 'natrag'.

Ukratko: neka je

dvodimenzionalni potprostor trodimenzionalnog unitarnog prostora

. Neka je

njegova ortonormirana baza takva da su

. Tada matrica zrcaljenja s obzirom na potprostor

u gore spomenutoj bazi glasi:

Krcko, jesam pogodio?

#33: Autor/ica: Ante,

Postano: 17:40 pet, 19. 1. 2007
—
@mdoko:
Neka imas (jednostavnosti radi):

A, B i ogledalo su kolinearni. Kod tebe se dogadja ovo:

Ali to se ocito ne dogadja, vec:

jer se A uopce ne vidi u ogledalu.

Ili san nesto krivo svatia? (Jako moguce, pa pojasni ako jesam.)

#34: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 20:24 pet, 19. 1. 2007
—
To sto ti nesto ne vidis, ne znaci da to nesto nije tamo. Blaeh! with hat

#35: Autor/ica: Ante,

Postano: 20:37 pet, 19. 1. 2007
—

vsego (napisa):

To sto ti nesto ne vidis, ne znaci da to nesto nije tamo. Blaeh! with hat

Daleko od ociju, daleko od srca. Blaeh! with hat

Ma meni dosta za veceras. Iden negdi slusat Waitsa i sve sta ide uz to (a night NOT to remember).

Let me fall out of the window with confetti in my hair
Deal out Jacks or Better on a blanket by the stairs
I'll tell you all my secrets, but I lie about my past
So send me off to bed for evermore

Cya (if ever)...

#36: Autor/ica: krcko,

Postano: 22:40 pet, 19. 1. 2007
—
Evo jedan kvazispoiler Smile

Otvorite neku knjigu i okrenite je prema ogledalu. Vidjet cete da su slova izokrenuta lijevo-desno, a ne naglavacke. Zasto?

#37: Autor/ica: Martinab,

Postano: 23:25 pet, 19. 1. 2007
—
Ma... Okrenuta su ona i naglavacke kaj je najbolje Very Happy

Stvar je u psikologiji, sto bi Rojs rekao.

Dakle... Ako stavim 3d bazu x,y,z kao x prema gore, y prema desno, i z prema naprijed od moje osobe, onda osobu u ogledalu stvarno dobijem ovom matricom simetrije koju je Mdoko napisao:

(i jos nekom glupom translacijom al to me sad ne zanima)

Medutim, iz nekog, nama je, kako se vidi iz prilozenog razgovora, jako tesko prihvatit ovu simetriju jer ona ima determinantu -1 (to jest, desnu bazu prebacuje u lijevu, to jest, okrece neki vektor). Prirodno nam je zamisljat one simetrije s determinantom 1, tj. one koje desnu bazu prebacuju u desnu. One "ne okrecu nista". Zato kad Krcko kaze da je "tip koji se svako jutro brije u ogledalu okrenut", Krcko si je zapravo zamislio ovo: zamislio je da se on okrenuop i stao na mjesto tog tipa, i onda su se tipu zamijenile lijeva i desna strana da bi madez dosao na krivu stranu. U matricama, Krcko se je zapravo prvo okretao, s nogama stalno na podu, i glavom stalno prema gore, tj. na sebe je primjenio matricu

a nakon toga je na tipa u ogledalu, koji je jos uvijek izgledao tocno kao Krcko ali je sad stajao nasuprot njemu, primjenio zamjenu lijevo-desno, tj matricu

Nakon toga ga je iz ogledala gledala dobro poznata slika "tip u ogledalu s madezom na krivoj strani", jer je

Eh sad... Zasto je ta slika zapravo okrenuta i naglavacke... Vrtimo Krcka, part II.

Umjesto da je Krcko zamisljao da tipa u ogledalu dobije tako da se okrene stojeci na podu (tj drzeci fiksnu x os) pa onda mijenja lijevo-desno, mogao je to napraviti i tako da se okrene drzeci se CVRSTO ZA BRITVICU. Dakle, zamislite Krcka pred ogledalom, kako ispruzi ustranu desnu ruku u kojoj drzi britvicu, i onda se polako okrece, glavom prema ogledalu, tako da mu je desna ruka stalno na mjestu. Nakon sto ovu vratolomiju izvede za 180 stupnjeva, Krckova glava ce biti na podu, noge u zraku, ali britvica ce mu cijelo vrijeme biti na istom mjestu (ok, tu pretpostavljam ne samo da je Krcko akrobat u svemirskom brodu nego i da mu ruke rastu negdje na visini struka). Drugim rijecima, umjesto da drzi fiksnu os x kao u prvom slucaju (noge na podu), drzao je fiksnu os y (ruka na miru). Matrica o kojoj pricam je:

(primjetite kako prva -1 u matrici kaze da je Krckova glava promjenila smjer, onda 1 kaze da mu je desna ruka tamo gdlje je bila, onda -1 kaze da trenutno gleda "naprijed" u smjeru koji je prije bilo "natrag"). Nakon cijelog ovog cirkusa, Krcko mijenja, ovaj put ne lijevo-desno, nego gore-dolje, tj primjenjuje matricu

da bi dobio poznatu sliku u ogledalu:

Dakle, fenomen IMA veze s gravitacijom, ali vise onak... Psiholoskom gravitacijom Smile

Razlog zasto mu se CINI da je tip samo zamijenio lijevo-desno je jer je, na kraju, konzervativni nesvemirski Krcko ipak naviknut zamisljat se s nogama na podu, i slika sebe kako stoji na glavi dok u ispruzenoj desnoj ruci drzi britvicu mu vjerojatno pricinjava neku kolicinu nelagode (Mozda i dovoljnu da proglasim ovo osvetom za zafrkavanje prije)

#38: Autor/ica: vsego, Lokacija: /sbin/init

Postano: 23:59 pet, 19. 1. 2007
—
Idea

Mozda je stvar u tome da Krcko ima neispravno ogledalo, pa mu stvarno ne invertira gore-dolje? Think

Ja iz Martininog izlaganja i stanja obrijanosti svoje face zakljucujem da je moje ogledalo skroz u redu... Very Happy

#39: Autor/ica: SickJedi, Lokacija: Esperantija

Postano: 1:50 sub, 20. 1. 2007
—
Mislio sam da ti nemas ogledalo, bar je tako tvoj izgled odavo. Twisted Evil

#40: Autor/ica: Blockflöte, Lokacija: Zg

Postano: 3:44 sub, 20. 1. 2007
—

Pericius (napisa):

Blockflöte (parafrazirano) (napisa):

Ogledalo ne okreće niti prebacuje - ono reflektira.

lol nisam to baš tako sročio Smile

Forum@DeGiorgi -> Biseri

output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.

Idite na Prethodno 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Sljedeće :| |: Stranica 2 / 7.