ivanaaaa (napisa): |
Kaj se tiće onog zeca. A kaj,uvijek postoji mogućnost da odeš gore pa provjeriš .
|
Shirohige (napisa): |
Zato se to i zove vjera, a ne teorem taj i taj... |
Shirohige (napisa): |
Pošto ljudi nisu savršeni, nije ni znanost pa ne kužim kako bi uopće bilo moguće ispravno dokazati (ne)egzistenciju nečeg/nekog koji je po definiciji savršen i transcendentan. Zato se to i zove vjera, a ne teorem taj i taj... |
Moderator (napisa): |
Razumijem strasti na ovakvim raspravama, ali ipak nećemo vrijeđati sugovornike, čak niti u afektu. Ponešto rečenica iz ovog posta je isparilo u vristećoj agoniji. Molim ubuduće pripaziti i ne više ljutiti moderatore. |
Zenon (napisa): | ||
Ovo svi govore kao izgovor, ali to nije dovoljno dobar izgovor. |
Zenon (napisa): |
Mislim da se ovdje upravo o tome i raspravlja, na osnovu čega vjerovati, a ne kako dokazati. |
Zenon (napisa): |
jer puno ljudi (ne samo vjernika) nekritički prihvaća sve što čuje. |
vsego (napisa): |
... |
vsego (napisa): |
Ne, to se zove pila naopako. Valjda nije na nama da dokazemo da nesto ne postoji, nego je na vjernicima da dokazu tu egzistenciju koju vole naturati drugima i po njoj krojiti tudje sudbine. Da navedem samo neke ocitije primjere: porezna davanja Crkvi, protivljenje "legalizaciji" gay brakova, otezavanje umjetne oplodnje, zabrana abortusa,... sve to afektira SVE zato sto NEKI slijepo vjeruju u nesto neobjasnjivo.
Nije vjerovanje problem. Problem je nametanje, a tu itekako hocu da mi netko dokaze egzistenciju tog superdobrog tipa koji me jako voli i zato ce me spaliti u Paklu, dok me njegov fan-club maltretira prije nego stignem u Pakao. |
Citat: |
"For the normative self-understanding of modernity, Christianity has functioned as more than just a precursor or catalyst. Universalistic egalitarianism, from which sprang the ideals of freedom and a collective life in solidarity, the autonomous conduct of life and emancipation, the individual morality of conscience, human rights and democracy, is the direct legacy of the Judaic ethic of justice and the Christian ethic of love. This legacy, substantially unchanged, has been the object of a continual critical reappropriation and reinterpretation. Up to this very day there is no alternative to it. And in light of the current challenges of a post-national constellation, we must draw sustenance now, as in the past, from this substance. Everything else is idle postmodern talk." |
Shirohige (napisa): | ||
Što se tiće kršćanstva, materijalni dokaz Boga za kršćane je osoba po imenu Isus Krist s obzirom na kršćansko vjerovanje, a njegov nauk ili prihvaćaš ili ne prihvaćaš (imamo dakle materijalnu/fizičku osobu, ali se opet sve svodi na vjerovanje toj osobi...), ali zašto Crkva koja ima toliko pripadnika nebi smjela imati pravo govora i biti glasnogovornik za tu grupaciju ljudi. Živimo u demokraciji pa onda valjda pravo govora smije imati i crnac i bijelac i ateist i musliman i kršćanin i heteroseksualac i homoseksualac, itd. |
Shirohige (napisa): |
Uostalom, s obzirom na povijest, evo jedan zanimljiv quote od jednog ateista: |
vsego (napisa): |
|
vsego (napisa): |
To sto je netko ateist, ne znaci da ga smatram autoritetom za ista. Hoces li i mene negdje citirati da "dokazes" da se Crkva kroz stoljeca u znacajnoj mjesti bavila grabezom, pljackom, zlostavljanjem, umorstvima,... ili ja nisam "dobri" (cit. vjernicima zgodan za citiranje) ateist? |
Shirohige (napisa): |
Glasnogovornik za tu grupu ljudi, ali kad se donose nekakvi zakoni, to se onda tiće valjda i te grupe, ne samo onih koji žele takav zakon pa ako ta grupa smatra da je taj zakon neispravan, imaju pravo i reći nešto protiv toga. |
Shirohige (napisa): |
Vi kažete Crkva, ja kažem krivovjernici koji su infiltrirali Crkvu, najbolji primjeri: Rodrigo Borgia i antipapa Ivan 23 (pravim imenom Baldassarre Cossa i po zanimanju ni manje ni više nego pirat) |
Shirohige (napisa): |
te vrijednosti su došle iz kršćanske filozofije. |
vsego (napisa): |
A ja imam pravo traziti dokaze kad meni nesto namecu na osnovu svojih stavova (tj. bez racionalnih argumenata). Ako oni kazu "branimo SVIMA da zamrzavaju embrije ZATO jer Bog tvrdi da je to lose" ili "SVIM zaljubljenima koji imaju jednak (ok, slican) sadrzaj gaca branimo stupanje u brakove ZATO jer Bog tvrdi da je to no-no" |
Shirohige (napisa): |
Glasnogovornik za tu grupu ljudi, ali kad se donose nekakvi zakoni, to se onda tiće valjda i te grupe, ne samo onih koji žele takav zakon pa ako ta grupa smatra da je taj zakon neispravan, imaju pravo i reći nešto protiv toga. |
greeneyes (napisa): |
@kobila krsto: vjeronauk u skolama i obavezno financiranje Crkve iz proracuna su sasvim dobri primjeri |
greeneyes (napisa): | ||
Vjernici mahom 'imam pravo reci da mi se nesto ne svidja jer nije u skladu s mojom vjerom' poistovjecuju sa 'meni se to ne svidja pa nitko to ne smije raditi/koristiti/imati/sto vec'. Zakon koji nesto dopusta (tipa prava na IVF oplodnju, abortus, gay brak..) nikog ne prisiljava da dano pravo i iskoristi. Ne pase ti, nemoj i gotova prica, nista te ne kosta. Ono sto mene neopisivo iritira je kad odredjena grupa ljudi smatra da ima pravo nesto zabraniti svima, a ne samo svojim pripadnicima i jos vise kad se takvu grupu poslusa usprkos onom sto govori struka, znanost i zdrav razum. Besides, cisto principa radi, nema mi sto grupa koja se ne drzi vlasitih pravila govoriti sto smijem, ne smijem, mogu ili ne mogu. @kobila krsto: vjeronauk u skolama i obavezno financiranje Crkve iz proracuna su sasvim dobri primjeri |
vsego (napisa): |
@kobila krsto:
Isto mozes reci za ubijanja, zlostavljanja, maltretiranja i omalovazavanja zena, "krivovjernika", sekularista i slicnih u islamistickim drzavama. Formalno, sve su to politicari uveli. S religijskim izgovorima, ali tebi je to valjda prihvatljivo, dok god ima politicki celofan. Sto se tvog pitanja tice, procitaj sto si citirao. Pisao sam o nametanju, a kao primjere sam naveo dva nametanja zabrana koje idu kontra zdravog razuma, iskljucivo uz religijske "argumente". @Shaman: Aha, znaci sa znanoscu se "moze manipulirati", pa je zato ok osloniti se na nesto sto je u potpunosti manipulacija bez ikakvog utjecaja razuma, obzervacija i dokaza. |
output generated using printer-friendly topic mod. Vremenska zona: GMT + 01:00.