Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zadatak (zadatak)
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Mjera i integral
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 18:48 sub, 20. 6. 2009    Naslov: zadatak Citirajte i odgovorite

Jel neko može rješiti 4 zadatak iz 3.domaće zadaće
Jel neko može rješiti 4 zadatak iz 3.domaće zadaće


[Vrh]
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 19:03 sub, 20. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kontra primjer:

Neka je X=N (prirodni brojevi)

Prvo i drugo svojstvo vanjske mjere vrijede (na praznom skupu i podskupu)

sad konstruiramo niz skupova t.d. unija ima mjeru 1, a svaki skup ima mjeru 0.

Najlakše je uzet ovako:

E1={1}
E2={1,2}
...
En = {1,2,3,...n}
...

Unija En-ova je očito N, i kao besk skup, ima mjeru 1.
No, svaki od skupova En je konačan pa ima mjeru 0, a suma 0 je 0.
-> 1<=0 što ne vrijedi :D
Kontra primjer:

Neka je X=N (prirodni brojevi)

Prvo i drugo svojstvo vanjske mjere vrijede (na praznom skupu i podskupu)

sad konstruiramo niz skupova t.d. unija ima mjeru 1, a svaki skup ima mjeru 0.

Najlakše je uzet ovako:

E1={1}
E2={1,2}
...
En = {1,2,3,...n}
...

Unija En-ova je očito N, i kao besk skup, ima mjeru 1.
No, svaki od skupova En je konačan pa ima mjeru 0, a suma 0 je 0.
-> 1<=0 što ne vrijedi Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 23:38 sub, 20. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

joj,krivi zad,4. zad iz 4 zadaće zapravo
joj,krivi zad,4. zad iz 4 zadaće zapravo


[Vrh]
5ra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 08. 2006. (21:34:08)
Postovi: (D5)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
10 = 31 - 21

PostPostano: 14:22 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

da i mene zanima taj zadatak:(

zapravo ne znam kod pitanja dal je neka funkcija iz Lp šta da idem provjeravat.
logično je probat ograničit integrabilnom funkcijom, ali opet, najčešće mjera nije konačna pa konstantne funckije nisu u Lp tak da to ne pali...
da i mene zanima taj zadatak:(

zapravo ne znam kod pitanja dal je neka funkcija iz Lp šta da idem provjeravat.
logično je probat ograničit integrabilnom funkcijom, ali opet, najčešće mjera nije konačna pa konstantne funckije nisu u Lp tak da to ne pali...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:41 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Poanta je da se kod brojeće mjere na [latex](\mathbb{N},\mathcal{P}(\mathbb{N}))[/latex] integral svodi na sumu reda, pa treba zapravo ispitati kv. reda.
Poanta je da se kod brojeće mjere na integral svodi na sumu reda, pa treba zapravo ispitati kv. reda.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 16:44 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Molim vas,jel bi netko mogao riješiti 3.zad.iz 4.zadaće?PLIIIIZ :oops:




hvala
Molim vas,jel bi netko mogao riješiti 3.zad.iz 4.zadaće?PLIIIIZ Embarassed




hvala


[Vrh]
mnince
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2007. (17:48:57)
Postovi: (D2)16
Sarma = la pohva - posuda
75 = 75 - 0

PostPostano: 17:29 pon, 22. 6. 2009    Naslov: 4. domaća zadaća - 3. zadatak Citirajte i odgovorite

Vec su me to pitali mail-om pa evo ideja:

Prvo se suma zapiše kao nulti član plus suma od 1 do beskonačno. Prvi dio je jednak 1, a za drugi treba pokazati da je nula pa je ukupno rješenje 1.

U drugom dijelu se računa limes sume reda. Da bi sumu reda zamijenili integralom, ideja je racunati integral odgovarajućih funkcija u odnosu na brojeću mjeru pa onda po LTDK dalje zamijeniti integral i limes nakon što se provjere uvjeti tog teorema. Te funkcije su

[latex] f_n (m)=\frac{\cos(nm)}{2^{mn}}, m\in N,[/latex]

a dominirane su funkcijom

[latex]g(m)=\frac{1}{2^m},m\in N.[/latex]
Vec su me to pitali mail-om pa evo ideja:

Prvo se suma zapiše kao nulti član plus suma od 1 do beskonačno. Prvi dio je jednak 1, a za drugi treba pokazati da je nula pa je ukupno rješenje 1.

U drugom dijelu se računa limes sume reda. Da bi sumu reda zamijenili integralom, ideja je racunati integral odgovarajućih funkcija u odnosu na brojeću mjeru pa onda po LTDK dalje zamijeniti integral i limes nakon što se provjere uvjeti tog teorema. Te funkcije su



a dominirane su funkcijom



[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 19:35 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

na vježbama je rečeno da neke zadatke iz 6. zadaće možemo preskočit, jel možda zna netko koje?
na vježbama je rečeno da neke zadatke iz 6. zadaće možemo preskočit, jel možda zna netko koje?


[Vrh]
Debla
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 12. 2005. (16:54:24)
Postovi: (94)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
13 = 20 - 7

PostPostano: 20:14 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel netko možda rješio koji (osim 1. :D ) iz 6. zadaće?
jel netko možda rješio koji (osim 1. Very Happy ) iz 6. zadaće?



_________________
Jos jedna ovca
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
konfjuzd
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2008. (01:02:51)
Postovi: (3D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 11:34 pet, 3. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam jedno pitanje iz prošlogodišnjeg završnog- 4.zadatak pod c) kaže da trebamo dokazati da je Lp normirani prostor i onda je u zagradi napomena da Holderovu nejednakost ne treba dokazivati nego samo precizno izreći.

Sad meni nije jasno zašto nam uopće treba Holderova nejednakost? Šta ne trebamo samo pokazati da

norma(f)>=0 za svaki f
norma(f)=0 akko f=0
norma(alfa*f)=apsolutno alfa * norma(f)
norma(f+g)<=norma(f)+norma(g) što je zapravo Minkowski

:?

Isprika šta je malo ovako nepregledno napisano!
Imam jedno pitanje iz prošlogodišnjeg završnog- 4.zadatak pod c) kaže da trebamo dokazati da je Lp normirani prostor i onda je u zagradi napomena da Holderovu nejednakost ne treba dokazivati nego samo precizno izreći.

Sad meni nije jasno zašto nam uopće treba Holderova nejednakost? Šta ne trebamo samo pokazati da

norma(f)>=0 za svaki f
norma(f)=0 akko f=0
norma(alfa*f)=apsolutno alfa * norma(f)
norma(f+g)<=norma(f)+norma(g) što je zapravo Minkowski

Confused

Isprika šta je malo ovako nepregledno napisano!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 11:43 pet, 3. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="konfjuzd"]Sad meni nije jasno zašto nam uopće treba Holderova nejednakost?[/quote]
Može bit da je umjesto Holderova trebala stajat nejednakost Minkowskog, a vjerojatno se misli na to da se dokaže nejednakost Minkowskog preko Holderove nejednakosti jer se u [url=http://planetmath.org/?op=getobj&from=objects&id=2987]dokazu nejednakosti Minkowskog koristi Holderova nejednakost[/url].
konfjuzd (napisa):
Sad meni nije jasno zašto nam uopće treba Holderova nejednakost?

Može bit da je umjesto Holderova trebala stajat nejednakost Minkowskog, a vjerojatno se misli na to da se dokaže nejednakost Minkowskog preko Holderove nejednakosti jer se u dokazu nejednakosti Minkowskog koristi Holderova nejednakost.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
konfjuzd
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2008. (01:02:51)
Postovi: (3D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 12:14 pet, 3. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, i meni se tako nekako čini. Hvala!
Da, i meni se tako nekako čini. Hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 14:20 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne otvaram novi topic, imam jedno pitanje s proslogodisnjeg zavrsnog.

tj. prvi zadatak pod b), ako bi netko bio dobar pa mi to malo pojasnio?

tu bas imam neku rupu u predavanjima pa ne kuzim bas najbolje..
Hvala
Da ne otvaram novi topic, imam jedno pitanje s proslogodisnjeg zavrsnog.

tj. prvi zadatak pod b), ako bi netko bio dobar pa mi to malo pojasnio?

tu bas imam neku rupu u predavanjima pa ne kuzim bas najbolje..
Hvala


[Vrh]
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 15:07 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]
tj. prvi zadatak pod b), ako bi netko bio dobar pa mi to malo pojasnio?
[/quote]

Treba biti sigma aditivna.

Ne da mi se previše raspisivat, registriraj se, pa imaš [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=12925]ovdje[/url] skriptu sa predavanja, to ti je lema 2.53 :D
Anonymous (napisa):

tj. prvi zadatak pod b), ako bi netko bio dobar pa mi to malo pojasnio?


Treba biti sigma aditivna.

Ne da mi se previše raspisivat, registriraj se, pa imaš ovdje skriptu sa predavanja, to ti je lema 2.53 Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
konfjuzd
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2008. (01:02:51)
Postovi: (3D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 21:25 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sad pak imam problem s jednim dokazom. Teorem 5.31 kaže: L beskonačno je potpun normirani prostor. I onda slijedi dokaz...

Prva stvar- dokazujemo da je vektorski prostor i piše da to slijedi direktno iz definicije. Ja stvarno ne vidim kako to slijedi. Za L1 i Lp smo imali da se to nasljeđuje od familije integrabilnih funkcija i to mi je jasno. Ali ne razumijem kako ovdje...

I drugo- zašto svojstvo 1 vrijedi iz definicije, kako ja iz definicije zaključujem da je norma_beskonačno(f)>=0 za svaki f.

Ako su nekome jasne te stvari, bila bih zahvalna na pomoći... :)
Sad pak imam problem s jednim dokazom. Teorem 5.31 kaže: L beskonačno je potpun normirani prostor. I onda slijedi dokaz...

Prva stvar- dokazujemo da je vektorski prostor i piše da to slijedi direktno iz definicije. Ja stvarno ne vidim kako to slijedi. Za L1 i Lp smo imali da se to nasljeđuje od familije integrabilnih funkcija i to mi je jasno. Ali ne razumijem kako ovdje...

I drugo- zašto svojstvo 1 vrijedi iz definicije, kako ja iz definicije zaključujem da je norma_beskonačno(f)>=0 za svaki f.

Ako su nekome jasne te stvari, bila bih zahvalna na pomoći... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 21:34 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="konfjuzd"]Sad pak imam problem s jednim dokazom. Teorem 5.31 kaže: L beskonačno je potpun normirani prostor. I onda slijedi dokaz...

Prva stvar- dokazujemo da je vektorski prostor i piše da to slijedi direktno iz definicije. Ja stvarno ne vidim kako to slijedi. Za L1 i Lp smo imali da se to nasljeđuje od familije integrabilnih funkcija i to mi je jasno. Ali ne razumijem kako ovdje...
[/quote]

Jer ako zbrojiš dvije mi-ss omeđene fje, dobit ćeš opet jednu takvu (opet će skup točaka di je +besk bit "mali"
Isto tako za skalar*fja :D

[quote="konfjuzd"]
I drugo- zašto svojstvo 1 vrijedi iz definicije, kako ja iz definicije zaključujem da je norma_beskonačno(f)>=0 za svaki f.
[/quote]

To ti slijedi iz prop 5.29 i) :D Onaj |f|>=0 ;)
konfjuzd (napisa):
Sad pak imam problem s jednim dokazom. Teorem 5.31 kaže: L beskonačno je potpun normirani prostor. I onda slijedi dokaz...

Prva stvar- dokazujemo da je vektorski prostor i piše da to slijedi direktno iz definicije. Ja stvarno ne vidim kako to slijedi. Za L1 i Lp smo imali da se to nasljeđuje od familije integrabilnih funkcija i to mi je jasno. Ali ne razumijem kako ovdje...


Jer ako zbrojiš dvije mi-ss omeđene fje, dobit ćeš opet jednu takvu (opet će skup točaka di je +besk bit "mali"
Isto tako za skalar*fja Very Happy

konfjuzd (napisa):

I drugo- zašto svojstvo 1 vrijedi iz definicije, kako ja iz definicije zaključujem da je norma_beskonačno(f)>=0 za svaki f.


To ti slijedi iz prop 5.29 i) Very Happy Onaj |f|>=0 Wink



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
konfjuzd
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2008. (01:02:51)
Postovi: (3D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 22:10 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ahaaaaaaa :idea: puno hvala!

Baš mi se nekako ta propozicija 5.29 činila bezveze pa sam ju uporno zaobilazila :D
Ahaaaaaaa Idea puno hvala!

Baš mi se nekako ta propozicija 5.29 činila bezveze pa sam ju uporno zaobilazila Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:32 ned, 5. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

molim vas prosvjetlite me (umoran sam i s krvavim očima :robot: ):

koje uvjete ltdk-a ne zadovoljavaju niz [latex]f_n=\frac{1}{n}\mathbf{1}_{[0,n]}[/latex] i recimo [latex]g=f_1[/latex] :?:
:?
naravno, za prostor s mjerom uzmemo [latex](\mathbb{R}, \mathcal{B}_\mathbb{R}, \lambda)[/latex].
:oops:
molim vas prosvjetlite me (umoran sam i s krvavim očima #Robot ):

koje uvjete ltdk-a ne zadovoljavaju niz i recimo Question
Confused
naravno, za prostor s mjerom uzmemo .
Embarassed



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2:42 ned, 5. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"]koje uvjete ltdk-a ne zadovoljavaju niz [latex]f_n=\frac{1}{n}\mathbf{1}_{[0,n]}[/latex] i recimo [latex]g=f_1[/latex] :?:
:?[/quote]

[latex]f_1(2)<f_2(2)[/latex], tj. nisu dominirane s [latex]g[/latex].
ma (napisa):
koje uvjete ltdk-a ne zadovoljavaju niz i recimo Question
Confused


, tj. nisu dominirane s .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 10:21 ned, 5. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

jao da. ja si to nacrtao i u obzir uzeo samo dio gdje je f-ja veća od nule. kao ovo ostalo ni ne treba gledat :grrr: hvala
noćna mora.
jao da. ja si to nacrtao i u obzir uzeo samo dio gdje je f-ja veća od nule. kao ovo ostalo ni ne treba gledat Grrrrr.... hvala
noćna mora.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Mjera i integral Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan