Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Redeemer Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04) Postovi: (B9)16
Spol:
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
|
[Vrh] |
|
Melkor Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00) Postovi: (291)16
Spol:
Lokacija: Void
|
|
[Vrh] |
|
Nesi Inventar Foruma (Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35) Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
Postano: 16:00 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Ako netko dobije svinjsku gripu (i to se ustanovi jer je potrazio lijecnicku pomoc) - ili ce biti zadrzan u zaraznoj, ili poslan na kucnu njegu i nece biti u stanju mrdnuti kamo, a kamoli doci na predavanja, tako da se s te strane ne moras brinuti.
Sto se tice prevencije.... svinjske ili bilo koje druge gripe:
http://metro-portal.hr/vijesti/zivot/zdravlje/sprijecite-svinjsku-gripu-odlicni-savjeti
Cinjenica je da ju mozes pokupiti (svinjsku, pticju, ljudsku) bilo gdje, pa je zgodno pojacati imunoloski sustav i pripaziti na kontakt ruku s licem i higijenu pojacati....
Sto se odrzavanja nastava tice - dok ima dovoljno ljudi da se nastava moze odrzavati - ja vjerujem da ce se i odrzavati :wink:
Uostalom, ljudi koji imaju neku lako prenosivu bolest bi trebali imati dovoljno odgovornosti prema drugima i ne dolaziti u prostore gdje se drugi ljudi zadrzavaju - jer su nositelji i ljudi mogu pokupiti zarazu od njih.
Ako netko dobije svinjsku gripu (i to se ustanovi jer je potrazio lijecnicku pomoc) - ili ce biti zadrzan u zaraznoj, ili poslan na kucnu njegu i nece biti u stanju mrdnuti kamo, a kamoli doci na predavanja, tako da se s te strane ne moras brinuti.
Sto se tice prevencije.... svinjske ili bilo koje druge gripe:
http://metro-portal.hr/vijesti/zivot/zdravlje/sprijecite-svinjsku-gripu-odlicni-savjeti
Cinjenica je da ju mozes pokupiti (svinjsku, pticju, ljudsku) bilo gdje, pa je zgodno pojacati imunoloski sustav i pripaziti na kontakt ruku s licem i higijenu pojacati....
Sto se odrzavanja nastava tice - dok ima dovoljno ljudi da se nastava moze odrzavati - ja vjerujem da ce se i odrzavati
Uostalom, ljudi koji imaju neku lako prenosivu bolest bi trebali imati dovoljno odgovornosti prema drugima i ne dolaziti u prostore gdje se drugi ljudi zadrzavaju - jer su nositelji i ljudi mogu pokupiti zarazu od njih.
_________________ It's not who you love. It's how.
|
|
[Vrh] |
|
bily Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 04. 2003. (16:21:46) Postovi: (4B7)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
ante003 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10) Postovi: (3C5)16
Spol:
|
Postano: 22:07 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
svinjska gripa nije nista posebno. Dobio - imao - prebolio
Ucinak je da imate temp oko 38,5, iste simptome ko i kod obicne gripe.
Jedina razlika sto se širi nevjerojatno brzo. Cura je pokazala simptome za cca pola sata kao i moja obitelj. Ako nemate neku kroničnu bolest koju vučete već par godina nece vam biti nista strasno a ako imate astmu ( ko ja npr ) onda vam se i to aktivira i onda vam to predstavlja cak i veci problem ( npr meni :D ). Gripa je curi i mojima nestala vrlo brzo. Za sebe ne mogu reci ako je brzo ili nije jer me kasalj mucio dosta dugo i moral sam ici na hitnu da mi ga smire. Ali temperatura je vrlo brzo nestala. Ljudi kojima se pogorsa stanje se nisu pazili ( moje misljenje na temelju članaka iz novina koje sam procitao).
Sve u svemu, nista strasno. Necete umrijeti ili neznam kaj ako se pazite. Ako ludujete okolo sa temperaturom i bolovima prestanite jer skodite sami sebi i prestanite pusit. Od pusenja vam moze biti samo gore.
te naravno, pijte punoo čajeka sa limunom i medom te ako imate temperaturu, oznojite se ;)
:djed:
svinjska gripa nije nista posebno. Dobio - imao - prebolio
Ucinak je da imate temp oko 38,5, iste simptome ko i kod obicne gripe.
Jedina razlika sto se širi nevjerojatno brzo. Cura je pokazala simptome za cca pola sata kao i moja obitelj. Ako nemate neku kroničnu bolest koju vučete već par godina nece vam biti nista strasno a ako imate astmu ( ko ja npr ) onda vam se i to aktivira i onda vam to predstavlja cak i veci problem ( npr meni ). Gripa je curi i mojima nestala vrlo brzo. Za sebe ne mogu reci ako je brzo ili nije jer me kasalj mucio dosta dugo i moral sam ici na hitnu da mi ga smire. Ali temperatura je vrlo brzo nestala. Ljudi kojima se pogorsa stanje se nisu pazili ( moje misljenje na temelju članaka iz novina koje sam procitao).
Sve u svemu, nista strasno. Necete umrijeti ili neznam kaj ako se pazite. Ako ludujete okolo sa temperaturom i bolovima prestanite jer skodite sami sebi i prestanite pusit. Od pusenja vam moze biti samo gore.
te naravno, pijte punoo čajeka sa limunom i medom te ako imate temperaturu, oznojite se
_________________ Ako ste previše otvorenog uma, ispast će vam mozak
------------------------------------------------------
Racunalo bez Windowsa je kao riba bez bicikla
|
|
[Vrh] |
|
bnikola Mali od Foruma (Administrator)
Pridružen/a: 04. 06. 2005. (12:41:23) Postovi: (38D)16
Spol:
Lokacija: Ri-Zg
|
Postano: 22:18 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Odgovorit cu kao biolog, koji se bavio virusima i koji je dosta radio s virusima. Virusi su zanimljivi mali gadovi. Ono sto cesto ljude treba podsjetiti je da na njih ne djeluju antibiotici. Osnova njihovog razmnozavanja je da svoju nasljednu uputu (DNA ili RNA) ubacuju u stanicu, u kojoj stanicne mehanizme koriste za vlastito umnazanje, a pri tome razaraju stanice. Upravo u ovome lezi razlog zasto nanjih ne djeluju antibiotici. Antibiotici sprecavaju umnazanje odredjenih bjelancevina ili koce odredjene mehanizme koje bakterije koriste za svoje umnazanje. Virusi to nemaju, nego koriste ono sto pronadju u stanici domacinu. Ono sto ih razlikuje, od primjerice bakterija, je i broj koji nastaje u samo jednoj stanici, moze ih biti na desetke i stotine. Princip nastanka je umnazanje nasljedne upute, stvaranja ovojnica i njihovo sastavljanje u stanici. Sve to lijepo funkcionira. Medjutim, postoji problem. Zbog velikog broja replikacija nasljednih uputa, dolazi i do cestih gresaka koje nemaju tako dobar nacin provjere, kao recimo dvostruka DNA. Ta greska moze biti dobra i losa. Kako za koga. S jedne strane moze uzrokovati povecanje virulentnosti, dakle uzrokovanja bolesti sa simptomima, ili, druga mogucnost, virus se vise nece moci umnazati. Ali zbog velikog broja virusa koji nastaju, nastaje i odredjeni broj "mutiranih" koji su opisani pod prvom mogucnosti. Zbog toga je i problem [i]obicna[/i] gripa. Njezina rasprostranjenost, postojanje vise tipova, veliki broj virusnih cestica, cesce promjene i cesci nastanak novih sojeva virusa gripe.
S druge strane, postoji mogucnost da se u istoj stanici nadju i 2 vrste virusa. Ako su slicni, moze doci do mijesanja njihovih nasljednih uputa tijekom sastavljanja novih virusa, naravno, slucajno. I nakon toga moze doci do nastanka novih virusa, koji do tada nisu postojali i/ili nisu bili toliko opasni. Svinjska gripa bi spadala u ovu kategoriju.
Koliko sam do sada saznao i cuo o ovoj gripi, ova gripa nema vecu smrtnost od obicne sezonske gripe. U vecini slucajeva nije ni tako strasna, vjerujem da ce je opet vecina ljudi preboliti kao obicnu prehladu. Samo ekstremi ce se zakomplicirati. Naravno, ovo sve govorim na temelju dostupnih informacija. Mjesta za paniku nema, treba se ponasati u skladu s osobnom higijenom, prati ruke, izbjegavati zatvorene prostore, posebno s puno ljudi i sl. Sve sto inace prati i obicnu gripu.
Nadam se da se necemo razboljeti :) A teorije urote te mogucnosti zarade ostavljam drugima.
Odgovorit cu kao biolog, koji se bavio virusima i koji je dosta radio s virusima. Virusi su zanimljivi mali gadovi. Ono sto cesto ljude treba podsjetiti je da na njih ne djeluju antibiotici. Osnova njihovog razmnozavanja je da svoju nasljednu uputu (DNA ili RNA) ubacuju u stanicu, u kojoj stanicne mehanizme koriste za vlastito umnazanje, a pri tome razaraju stanice. Upravo u ovome lezi razlog zasto nanjih ne djeluju antibiotici. Antibiotici sprecavaju umnazanje odredjenih bjelancevina ili koce odredjene mehanizme koje bakterije koriste za svoje umnazanje. Virusi to nemaju, nego koriste ono sto pronadju u stanici domacinu. Ono sto ih razlikuje, od primjerice bakterija, je i broj koji nastaje u samo jednoj stanici, moze ih biti na desetke i stotine. Princip nastanka je umnazanje nasljedne upute, stvaranja ovojnica i njihovo sastavljanje u stanici. Sve to lijepo funkcionira. Medjutim, postoji problem. Zbog velikog broja replikacija nasljednih uputa, dolazi i do cestih gresaka koje nemaju tako dobar nacin provjere, kao recimo dvostruka DNA. Ta greska moze biti dobra i losa. Kako za koga. S jedne strane moze uzrokovati povecanje virulentnosti, dakle uzrokovanja bolesti sa simptomima, ili, druga mogucnost, virus se vise nece moci umnazati. Ali zbog velikog broja virusa koji nastaju, nastaje i odredjeni broj "mutiranih" koji su opisani pod prvom mogucnosti. Zbog toga je i problem obicna gripa. Njezina rasprostranjenost, postojanje vise tipova, veliki broj virusnih cestica, cesce promjene i cesci nastanak novih sojeva virusa gripe.
S druge strane, postoji mogucnost da se u istoj stanici nadju i 2 vrste virusa. Ako su slicni, moze doci do mijesanja njihovih nasljednih uputa tijekom sastavljanja novih virusa, naravno, slucajno. I nakon toga moze doci do nastanka novih virusa, koji do tada nisu postojali i/ili nisu bili toliko opasni. Svinjska gripa bi spadala u ovu kategoriju.
Koliko sam do sada saznao i cuo o ovoj gripi, ova gripa nema vecu smrtnost od obicne sezonske gripe. U vecini slucajeva nije ni tako strasna, vjerujem da ce je opet vecina ljudi preboliti kao obicnu prehladu. Samo ekstremi ce se zakomplicirati. Naravno, ovo sve govorim na temelju dostupnih informacija. Mjesta za paniku nema, treba se ponasati u skladu s osobnom higijenom, prati ruke, izbjegavati zatvorene prostore, posebno s puno ljudi i sl. Sve sto inace prati i obicnu gripu.
Nadam se da se necemo razboljeti A teorije urote te mogucnosti zarade ostavljam drugima.
_________________ Život je lijep , tako kažu.. .
|
|
[Vrh] |
|
ma Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50) Postovi: (347)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
ante003 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10) Postovi: (3C5)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
ma Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50) Postovi: (347)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Redeemer Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04) Postovi: (B9)16
Spol:
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
|
[Vrh] |
|
bnikola Mali od Foruma (Administrator)
Pridružen/a: 04. 06. 2005. (12:41:23) Postovi: (38D)16
Spol:
Lokacija: Ri-Zg
|
Postano: 23:11 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Nitko ne moze trenutno tvrditi da je svinjska gripa potpuno bezopasna. Ali za sada nije da smo pokoseni i da imamo na desetke tisuca mrtvih. Probao sam naci statistike smrtnosti za obicnu gripu i zanimljivo je da nema nekih konkretnih podataka. Ali kao zanimljivost [url=http://www.gripa.hr/content/o_gripi/istine_i_zablude.aspx#1]jedna stranica[/url] navodi:
[quote]Od gripe godišnje umire pola milijuna ljudi, a 3-5 milijuna ima težak tijek bolesti. Gripa je izuzetno zarazna i potencijalno smrtonosna bolest koja se prenosi uobičajenim socijalnim kontaktom. Jedan od razloga pogrešnog stava prema ovoj ozbiljnoj bolesti je činjenica da gripu često zamjenjujemo s običnom prehladom. Osobe svih životnih dobi mogu oboljeti od gripe i razviti ozbiljne komplikacije kao što su bronhitis, upala pluća, upala mišića, mozga te pogoršanje postojeće kronične bolesti.[/quote]
Ovo su uopceni podaci, i zanimljivo je da se tijekom normalne sezone gripe ne nalaze u novinama brojevi ljudi s komplikacijama ili smrtnim ishodom, a pogotovo ne na naslovnicama.
Nitko ne moze trenutno tvrditi da je svinjska gripa potpuno bezopasna. Ali za sada nije da smo pokoseni i da imamo na desetke tisuca mrtvih. Probao sam naci statistike smrtnosti za obicnu gripu i zanimljivo je da nema nekih konkretnih podataka. Ali kao zanimljivost jedna stranica navodi:
Citat: | Od gripe godišnje umire pola milijuna ljudi, a 3-5 milijuna ima težak tijek bolesti. Gripa je izuzetno zarazna i potencijalno smrtonosna bolest koja se prenosi uobičajenim socijalnim kontaktom. Jedan od razloga pogrešnog stava prema ovoj ozbiljnoj bolesti je činjenica da gripu često zamjenjujemo s običnom prehladom. Osobe svih životnih dobi mogu oboljeti od gripe i razviti ozbiljne komplikacije kao što su bronhitis, upala pluća, upala mišića, mozga te pogoršanje postojeće kronične bolesti. |
Ovo su uopceni podaci, i zanimljivo je da se tijekom normalne sezone gripe ne nalaze u novinama brojevi ljudi s komplikacijama ili smrtnim ishodom, a pogotovo ne na naslovnicama.
_________________ Život je lijep , tako kažu.. .
|
|
[Vrh] |
|
Luuka Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54) Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
Postano: 23:23 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Da i ja ostavim svoje informacije koje imam :D
Moja cura studira medicinu, i kaže da ta svinjska gripa nije ništa posebno. To je njeno mišljnje i ljudi koji joj predaju (dakle doktori). Taman sam ima kolegij koji se bavi virusima, širenjem bolesti koji oni uzrokuju i sličnim, i sad su učili o tome. Svinjska gripa je samo jedan od mnogih oblika gripe koji postoje, i naravno da se od nje može umrijeti, kao i od obične. Ono što je specifično kod svinjske je povraćanje, proljev, i povišena temperatura. Ako dođe to tih simptoma, to je svinjska gripa (u većini slučajeva), i treba ju odležat, piti puno tekućine, i sve ostalo što uz gripu ide. Ako se ne liječi, ili postoji "slabost" organizma na neki način (alkohol, pušenje, astma,...) može doći do širenja bolesti na pluća i slične organe, i tu je nužna liječnička pomoć.
Ona ju je imala, najvjerojatnije pokupila prošli petak, bila kod mene u subotu i nedjelju, u nedjelju navečer joj pozlilo, dobila temperaturu, i bilo joj je loše do srijede recimo. Sad je ok, do na kašalj. Ništa nije prenijela ni na svoju, ni na moju obitelj, ni na mene.
Mislim da stvarno nema straha :D
Da i ja ostavim svoje informacije koje imam
Moja cura studira medicinu, i kaže da ta svinjska gripa nije ništa posebno. To je njeno mišljnje i ljudi koji joj predaju (dakle doktori). Taman sam ima kolegij koji se bavi virusima, širenjem bolesti koji oni uzrokuju i sličnim, i sad su učili o tome. Svinjska gripa je samo jedan od mnogih oblika gripe koji postoje, i naravno da se od nje može umrijeti, kao i od obične. Ono što je specifično kod svinjske je povraćanje, proljev, i povišena temperatura. Ako dođe to tih simptoma, to je svinjska gripa (u većini slučajeva), i treba ju odležat, piti puno tekućine, i sve ostalo što uz gripu ide. Ako se ne liječi, ili postoji "slabost" organizma na neki način (alkohol, pušenje, astma,...) može doći do širenja bolesti na pluća i slične organe, i tu je nužna liječnička pomoć.
Ona ju je imala, najvjerojatnije pokupila prošli petak, bila kod mene u subotu i nedjelju, u nedjelju navečer joj pozlilo, dobila temperaturu, i bilo joj je loše do srijede recimo. Sad je ok, do na kašalj. Ništa nije prenijela ni na svoju, ni na moju obitelj, ni na mene.
Mislim da stvarno nema straha
_________________ "Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy
|
|
[Vrh] |
|
Melkor Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00) Postovi: (291)16
Spol:
Lokacija: Void
|
Postano: 23:24 ned, 15. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Od svinjske gripe je dosad potvrđeno oko 6250 smrti diljem svijeta. Od obične sezonske gripe godišnje umre na stotine tisuća ljudi. Prema tome, radi se o čistom medijskom senzacionalizmu i širenju masovne histerije. Nekoliko linkova:
[url]http://www.who.int/csr/don/2009_11_13/en/index.html[/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swine_influenza[/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Influenza[/url]
Naravno da je jasno da treba prati ruke i održavati nekakvu normalnu higijenu. U slučaju obolijevanja piti puno tekućine, jesti voće i odmarati se, a u slučaju komplikacija otići liječniku. Ali da treba panično izbjegavati kontakt s drugim ljudima i beskrajno se brinuti, ne treba.
(I btw, med NIKAD ne stavljajte u topli čaj! Med se već na temperaturama od 37-40 °C počinje degradirati i gubiti svojstva zbog kojih je dobar i zdrav. Na 50 °C se počinje karamelizirati i pretvara se u analogon običnog šećera.)
Od svinjske gripe je dosad potvrđeno oko 6250 smrti diljem svijeta. Od obične sezonske gripe godišnje umre na stotine tisuća ljudi. Prema tome, radi se o čistom medijskom senzacionalizmu i širenju masovne histerije. Nekoliko linkova:
http://www.who.int/csr/don/2009_11_13/en/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Swine_influenza
http://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
Naravno da je jasno da treba prati ruke i održavati nekakvu normalnu higijenu. U slučaju obolijevanja piti puno tekućine, jesti voće i odmarati se, a u slučaju komplikacija otići liječniku. Ali da treba panično izbjegavati kontakt s drugim ljudima i beskrajno se brinuti, ne treba.
(I btw, med NIKAD ne stavljajte u topli čaj! Med se već na temperaturama od 37-40 °C počinje degradirati i gubiti svojstva zbog kojih je dobar i zdrav. Na 50 °C se počinje karamelizirati i pretvara se u analogon običnog šećera.)
_________________ I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
|
|
[Vrh] |
|
Redeemer Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04) Postovi: (B9)16
Spol:
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
|
[Vrh] |
|
Luuka Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54) Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
|
[Vrh] |
|
Redeemer Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04) Postovi: (B9)16
Spol:
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
|
[Vrh] |
|
Luuka Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54) Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
Postano: 0:12 pon, 16. 11. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="Redeemer"]...jel tvojoj curi dijagnosticirana svinjska gripa?[/quote]
Nije službeno, ali mnogima iz njene grupe na faxu je, koji su imali iste simptome ko i ona, i u isto vrijeme (pola grupe je prošli tjedan falilo)
Redeemer (napisa): | ...jel tvojoj curi dijagnosticirana svinjska gripa? |
Nije službeno, ali mnogima iz njene grupe na faxu je, koji su imali iste simptome ko i ona, i u isto vrijeme (pola grupe je prošli tjedan falilo)
_________________ "Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy
|
|
[Vrh] |
|
bnikola Mali od Foruma (Administrator)
Pridružen/a: 04. 06. 2005. (12:41:23) Postovi: (38D)16
Spol:
Lokacija: Ri-Zg
|
Postano: 0:12 pon, 16. 11. 2009 Naslov: |
|
|
Imam kolegu koji je prosle godine u 9. mjesecu zavrsio u zaraznoj na mjesec dana. Simptomi kao ovi svinjske gripe. Tada nitko nije ni pricao o svinjskoj gripi. Sad je sam rekao da je moguce da je to bilo. Ja sam u 1. mjesecu imao tjedan dana visoku temperaturu, 40. I jedini simptom je bila visoka temperatura. Nitko nije odredio sto je, nakon 5 dana sam zavrsio na hitnoj, vadili krv, rekli to je virusno. Isto, nitko nije odredio sto je. Ima jos slucajeva koji su zavrsili s takvim, [i]cudnim[/i] simptomima cak i na zaraznoj. Dosta toga se vrti, bila gripa ili nesto drugo. Ono sto je problem su mediji koji dodatno pumpaju cijelu situaciju.
Imam kolegu koji je prosle godine u 9. mjesecu zavrsio u zaraznoj na mjesec dana. Simptomi kao ovi svinjske gripe. Tada nitko nije ni pricao o svinjskoj gripi. Sad je sam rekao da je moguce da je to bilo. Ja sam u 1. mjesecu imao tjedan dana visoku temperaturu, 40. I jedini simptom je bila visoka temperatura. Nitko nije odredio sto je, nakon 5 dana sam zavrsio na hitnoj, vadili krv, rekli to je virusno. Isto, nitko nije odredio sto je. Ima jos slucajeva koji su zavrsili s takvim, cudnim simptomima cak i na zaraznoj. Dosta toga se vrti, bila gripa ili nesto drugo. Ono sto je problem su mediji koji dodatno pumpaju cijelu situaciju.
_________________ Život je lijep , tako kažu.. .
|
|
[Vrh] |
|
Redeemer Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04) Postovi: (B9)16
Spol:
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
|
[Vrh] |
|
ante003 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10) Postovi: (3C5)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
|