| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: 
Sarma: -
|
 Postano: 19:15 ned, 25. 1. 2004 Naslov: Re: vjezbe |
    |
|
|
[quote="Edo"]Nista ne kuzim. Vi zbilja razgovarate o elementarnoj? Da se ovdje radi o nekom kolegiju 4. godine, pa nekako. Ali elementarna. Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti.[/quote]
:weee: :weee: :weee: :slonic: :banana:
evo, OVO ja pokusavam reci
hvala na potpori :g:
dakle, nije problem da se i napravi neki dokaz, ali to nije SMISAO kolegija
pogotovo NE VJEZBI
a kao sto rekoh, imah priliku docepati se nekih biljeski (navodno sa Vekyevih vjezbi) i tamo ima solidno dokaza, a od toga bas i nemaju koristi oni kojima treba krpati rupe u znanju :grebgreb:
i o tome je cijela rasprava
na stranu to da, ako se ima vremena, se moze i ubaciti poneki zgodan dokaz (dobar dokaz daleko se cuje :g: )
ali primarna stvar treba biti razjasniti sve nedoumice odmah, na licu mjesta, ne cekati nekakve konzultacije or so.... studenti trebaju pokopcati sto je pjesnik htio reci, jer ako ne shvate odmah, rupa u znanju ce se prebrzo siriti.....
| Edo (napisa): | | Nista ne kuzim. Vi zbilja razgovarate o elementarnoj? Da se ovdje radi o nekom kolegiju 4. godine, pa nekako. Ali elementarna. Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti. |
  
evo, OVO ja pokusavam reci
hvala na potpori 
dakle, nije problem da se i napravi neki dokaz, ali to nije SMISAO kolegija
pogotovo NE VJEZBI
a kao sto rekoh, imah priliku docepati se nekih biljeski (navodno sa Vekyevih vjezbi) i tamo ima solidno dokaza, a od toga bas i nemaju koristi oni kojima treba krpati rupe u znanju 
i o tome je cijela rasprava
na stranu to da, ako se ima vremena, se moze i ubaciti poneki zgodan dokaz (dobar dokaz daleko se cuje )
ali primarna stvar treba biti razjasniti sve nedoumice odmah, na licu mjesta, ne cekati nekakve konzultacije or so.... studenti trebaju pokopcati sto je pjesnik htio reci, jer ako ne shvate odmah, rupa u znanju ce se prebrzo siriti.....
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 9:01 pon, 26. 1. 2004 Naslov: Re: vjezbe |
|
|
|
[quote="Nesi"][quote="veky"][quote="Edo"](ja recimo ne bih dozvolio da mi asistent na vjezbama iz analize dokazuje da je 1>0, kao sto sam ja radio kad sam bio Kurepin asistent na Analizi)[/quote]
Aha, dakle Kurepini putovi se slijede samo kad nam to odgovara? :?
[quote] i sto je jos vaznije, ZADACI NA PISMENOM NE SMIJU SE BITNO RAZLIKOVATI OD ONIH S VJEZBI.[/quote]
Zar se razlikuju?[/quote]
ovo ce biti sasvim dovoljno da naglasim sto sam htjela reci
naime, docepala sam se nekih kopija biljeski sa tvojih vjezbi, i tamo vidim sistem
teorem, dokaz, zadatak, zadatak, teorem, dokaz....[/quote]
Mislim da sasvim komotno to mogu nazvati i "propozicija", i "zanimljiva tvrdnja", i "mala digresija", pa čak i "zadatak". Besmisleno mi je svaku stvar označiti kao "zadatak", jer onda je jednako tako mogu označiti zvjezdicom. :-) Želim da nazivi pomognu studentima oko toga koje stvari im za što trebaju. Ako se nešto rješava lokalno, metodom koja je detaljno napravljena drugdje, i s konkretnim "brojevima", to zovem zadatak, s intencijom da ljudi prilikom ponavljanja na to upravo gledaju kao "samo zadatak" - dakle, ako im je jasno rješenje, o tome više ne moraju misliti.
S druge strane, ako vidim da je neka tvrdnja općenitija, i može se primijeniti na bar 2~3 _zadatka_ (u Vekyjevoj terminologiji: ), nazovem je teoremom. I naravno da je dokažem, jer ne dokazati je bilo bi isto kao i ostaviti zadatak bez rješenja (kad bih to zvao "zadatkom", što se tebi očito jedino iz psiholoških razloga više sviđa). Sad kad gledam unatrag na to, možda bih trebao koristiti manje zvučne riječi tipa "propozicija", ali recimo da mi je ovo profesionalna deformacija. Riječ "teorem" koristim u standardnom logičkom smislu.
S treće strane... mislim da ti je i samoj jasno da se ne radi o "teoremima s imenom". ZaBoga, neću im valjda ići dokazivati Fermatov Veliki (pa čak ni mali;-) - koji BTW spada u gradivo, znam ga jako lijepo dokazati, a koliko čujem, nije napravljen na predavanjima) Teorem na vježbama. Nisam toliko blesav. Osim toga, za svaku stvar takve vrste koju krenem detaljnije raspisivati, pitam je li napravljena na predavanjima. Redundancije nema.
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži...". Sad dolazimo u situaciju da ja (prvi kolokvij iz EM, prvi zadatak) _ne smijem_ (no dobro... "ne bi bilo poželjno", rekla je Mea) napisati riječ "dokaži" u zadatku, jer "time bismo ih previše uplašili" (radilo se o ispitivanju odnosâ među skupovima, npr. (A\B)u(B\C) i A\C ). I onda ljudi nacrtaju ono što oni zovu Vennovim dijagramom, i očekuju za to dobiti sve bodove.
S pete strane, moram napomenuti da sam _jedinu službenu_ smjernicu o držanju vježbi dobio od prodekanice za nastavu, A. Čižmešije, na godišnjem sastanku asistenata. Mislim da neću ništa strašno prekršiti ako je ovdje prepričam, a glasila je otprilike ovako:
"Sjetite se kako je vama bilo kad ste sjedili u klupama i slušali vježbe. Vi sami najbolje znate što vam je falilo, što ste najviše voljeli na vježbama, što ste smatrali suvišnim ili predetaljnim... sada ste napokon u poziciji da te želje pretvorite u stvarnost. Držite vježbe onako kako ste htjeli da vama drže vaši asistenti." A ja to zaista činim. I nije utopija... asistent T. Šikić, vježbe iz analize1&2 ak. god. 1998./99., bio je i ostao moj uzor što se toga tiče.
Sa šeste strane... ako ti nije teško, jel bi mogla tu bilježnicu (samo sporne "dokaze") fotokopirati ili mi je nakratko donijeti na uvid... ili samo popiši tvrdnje o kojima se radi. Uvjeren sam da ću ti [i]dokazati[/]:) da se radi o normalnom sastavnom dijelu vježbi.
[quote]moje misljenje je da na vjezbama eventualno iskaze teorem ako treba za neku skupinu zadataka - cisto da ga se naglasi
dokazi nek idu u predavanja[/quote]
Čak i dokazi tvrdnji poput distributivnosti presjeka prema uniji?
Još jedna stvar... dokazi možda i nisu toliko bitni ovdje u smislu apsolutne sigurnosti u to da teorem (...err, tvrdnja:-) - rekoh da sam profesionalno deformiran) vrijedi, koliko u smislu da se koraci u dokazu teor^W tvrdnje mogu često (i uvijek to naglasim) pretvoriti u zgodne trikove i prečice za rješavanje zadataka. Samo jedan primjer: kontrapozicija injektivnosti možda nije nešto što bi na prvi pogled trebalo ići u vježbe, ali ako to znači da ako čovjek djeluje na jednadžbu injektivnom funkcijom, ne mora uvrštavati ono što je dobio natrag u jednadžbu da bi bio siguran da su to zaista rješenja... odjednom postaje prilično korisno, zar ne? :-)
[quote]a kadkad, neke tvrdnje koje nazoves zadacima i treba ih pokazati, to je ok da bude u vjezbama, ali opet, da toga ne bude previse[/quote]
Pa sama si gore rekla... 2 teorema i 3 zadatka. :-)
A inače, mislim da je globalni omjer i manji.
[quote]svi mi ocekujemo (barem na prvoj i drugoj godini) na VJEZBAMA _zadtake_[/quote]
Kao prvo, ne generaliziraj tako. Ja nisam tako razmišljao.
A ako "svi mi" znači "svi oni koji na vježbama očekuju zadatke", onda ti je ovo prazna tvrdnja.
A kao drugo, kao što rekoh, nije jasno je li možda samo stvar u nomenklaturi. Lako je moguće da jest, a u tom slučaju meni nije nikakav problem sve preimenovati (čak i preformulirati ako treba) u "zadatke".
[quote]jer, vjezbe su ono sto te priprema za pismeni/kolokvij, a na pisanom dijelu, ako i ima teorije, ne dokazuje ju se.... [/quote]
Ma kakvi. Samo ću reći, pogledaj prvi zadatak na drugom kolokviju (oko kojeg se i digla najveća buka, a ja sam valjda defaultni scapegoat iako ga ja uopće nisam zadao, čak sam rekao Mei da mi se čini malo previše "misaon"). Takvi su bili moji dokazi. Ljudi koji su ih slušali, gotovo sam siguran da su riješili taj zadatak.
[quote]tako da, mislim da si tu mozda pogrijesio, jer ljudi ocekuju pripremu za pismeni dio ispita.... a dobili su teoreme...
ono, nije da se sjecam da smo mi radili tolike teoreme i dokaze na vjezbama,[/quote]
Mi jesmo. Vjerojatno sam pogriješio što se nisam detaljnije informirao o tome što se promijenilo u stilu vježbi. Iako sam redovno završio ovaj faks, bit će da je ipak previše godina prošlo...
[quote] ali vjerujem da smo ih kadakd napisali - da se nadju i da se pozovemo na njih
recimo u linearnoj su pred kraj bili dosta cesti zadaci tipa dokazite da vrijedi, ali u elementarnoj mi ne zvone nikakvi dokazi teorema
eventualno neki zadatkoliki dokazi... tipa geometrijski zadaci sa natjecanja :)[/quote]
Pa o tome i pričam (jedino što je geometrija u EM2: ).
[quote]nhf Veky,[/quote]
Nikad.
[quote] ali ako izbacis te teoreme (naravno, ako sam ja vidjela pravu biljeznicu, a ne nesto merge-ano vjezbe+predavanja) tj njihove dokaze i posvetis se zadacima i pokusas objasniti polakse neke stvari koje su nove, mozda ljudi budu zadovoljniji.... [/quote]
Eh da... ovo jest moje "prokletstvo", to sam se uvjerio već par puta. Previše vjerujem u reusability matha... uporno mislim kako ću više postići ako dokažem općenitiju tvrdnju i samo je primijenim na hrpetinu zadataka (to se dogodilo s onim a-b|P(a)-P(b) ), nego ako riješim tu hrpetinu zadataka svakog za sebe i pri tome uopće ne kažem što im je zajedničko. Mislim, logički definitivno jest tako, ali... svjestan sam toga da mi ovdje treba pokoja lekcija iz metodike.
[quote]ono, smatram da i ti smatras da nije svrha faxa raditi robote, vec zadovoljne ljude koji su nesto shvatili i sretni su zbog toga :g:[/quote]
Ja smatram da ti definitivno više nego smatraš da ja to smatram. ;-)
| Nesi (napisa): | | veky (napisa): | | Edo (napisa): | | (ja recimo ne bih dozvolio da mi asistent na vjezbama iz analize dokazuje da je 1>0, kao sto sam ja radio kad sam bio Kurepin asistent na Analizi) |
Aha, dakle Kurepini putovi se slijede samo kad nam to odgovara? 
| Citat: | | i sto je jos vaznije, ZADACI NA PISMENOM NE SMIJU SE BITNO RAZLIKOVATI OD ONIH S VJEZBI. |
Zar se razlikuju? |
ovo ce biti sasvim dovoljno da naglasim sto sam htjela reci
naime, docepala sam se nekih kopija biljeski sa tvojih vjezbi, i tamo vidim sistem
teorem, dokaz, zadatak, zadatak, teorem, dokaz.... |
Mislim da sasvim komotno to mogu nazvati i "propozicija", i "zanimljiva tvrdnja", i "mala digresija", pa čak i "zadatak". Besmisleno mi je svaku stvar označiti kao "zadatak", jer onda je jednako tako mogu označiti zvjezdicom.  Želim da nazivi pomognu studentima oko toga koje stvari im za što trebaju. Ako se nešto rješava lokalno, metodom koja je detaljno napravljena drugdje, i s konkretnim "brojevima", to zovem zadatak, s intencijom da ljudi prilikom ponavljanja na to upravo gledaju kao "samo zadatak" - dakle, ako im je jasno rješenje, o tome više ne moraju misliti.
S druge strane, ako vidim da je neka tvrdnja općenitija, i može se primijeniti na bar 2~3 _zadatka_ (u Vekyjevoj terminologiji: ), nazovem je teoremom. I naravno da je dokažem, jer ne dokazati je bilo bi isto kao i ostaviti zadatak bez rješenja (kad bih to zvao "zadatkom", što se tebi očito jedino iz psiholoških razloga više sviđa). Sad kad gledam unatrag na to, možda bih trebao koristiti manje zvučne riječi tipa "propozicija", ali recimo da mi je ovo profesionalna deformacija. Riječ "teorem" koristim u standardnom logičkom smislu.
S treće strane... mislim da ti je i samoj jasno da se ne radi o "teoremima s imenom". ZaBoga, neću im valjda ići dokazivati Fermatov Veliki (pa čak ni mali;-) - koji BTW spada u gradivo, znam ga jako lijepo dokazati, a koliko čujem, nije napravljen na predavanjima) Teorem na vježbama. Nisam toliko blesav. Osim toga, za svaku stvar takve vrste koju krenem detaljnije raspisivati, pitam je li napravljena na predavanjima. Redundancije nema.
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži...". Sad dolazimo u situaciju da ja (prvi kolokvij iz EM, prvi zadatak) _ne smijem_ (no dobro... "ne bi bilo poželjno", rekla je Mea) napisati riječ "dokaži" u zadatku, jer "time bismo ih previše uplašili" (radilo se o ispitivanju odnosâ među skupovima, npr. (A\B)u(B\C) i A\C ). I onda ljudi nacrtaju ono što oni zovu Vennovim dijagramom, i očekuju za to dobiti sve bodove.
S pete strane, moram napomenuti da sam _jedinu službenu_ smjernicu o držanju vježbi dobio od prodekanice za nastavu, A. Čižmešije, na godišnjem sastanku asistenata. Mislim da neću ništa strašno prekršiti ako je ovdje prepričam, a glasila je otprilike ovako:
"Sjetite se kako je vama bilo kad ste sjedili u klupama i slušali vježbe. Vi sami najbolje znate što vam je falilo, što ste najviše voljeli na vježbama, što ste smatrali suvišnim ili predetaljnim... sada ste napokon u poziciji da te želje pretvorite u stvarnost. Držite vježbe onako kako ste htjeli da vama drže vaši asistenti." A ja to zaista činim. I nije utopija... asistent T. Šikić, vježbe iz analize1&2 ak. god. 1998./99., bio je i ostao moj uzor što se toga tiče.
Sa šeste strane... ako ti nije teško, jel bi mogla tu bilježnicu (samo sporne "dokaze") fotokopirati ili mi je nakratko donijeti na uvid... ili samo popiši tvrdnje o kojima se radi. Uvjeren sam da ću ti [i]dokazati[/] da se radi o normalnom sastavnom dijelu vježbi.
| Citat: | moje misljenje je da na vjezbama eventualno iskaze teorem ako treba za neku skupinu zadataka - cisto da ga se naglasi
dokazi nek idu u predavanja |
Čak i dokazi tvrdnji poput distributivnosti presjeka prema uniji?
Još jedna stvar... dokazi možda i nisu toliko bitni ovdje u smislu apsolutne sigurnosti u to da teorem (...err, tvrdnja:-) - rekoh da sam profesionalno deformiran) vrijedi, koliko u smislu da se koraci u dokazu teor^W tvrdnje mogu često (i uvijek to naglasim) pretvoriti u zgodne trikove i prečice za rješavanje zadataka. Samo jedan primjer: kontrapozicija injektivnosti možda nije nešto što bi na prvi pogled trebalo ići u vježbe, ali ako to znači da ako čovjek djeluje na jednadžbu injektivnom funkcijom, ne mora uvrštavati ono što je dobio natrag u jednadžbu da bi bio siguran da su to zaista rješenja... odjednom postaje prilično korisno, zar ne?
| Citat: | | a kadkad, neke tvrdnje koje nazoves zadacima i treba ih pokazati, to je ok da bude u vjezbama, ali opet, da toga ne bude previse |
Pa sama si gore rekla... 2 teorema i 3 zadatka.
A inače, mislim da je globalni omjer i manji.
| Citat: | | svi mi ocekujemo (barem na prvoj i drugoj godini) na VJEZBAMA _zadtake_ |
Kao prvo, ne generaliziraj tako. Ja nisam tako razmišljao.
A ako "svi mi" znači "svi oni koji na vježbama očekuju zadatke", onda ti je ovo prazna tvrdnja.
A kao drugo, kao što rekoh, nije jasno je li možda samo stvar u nomenklaturi. Lako je moguće da jest, a u tom slučaju meni nije nikakav problem sve preimenovati (čak i preformulirati ako treba) u "zadatke".
| Citat: | | jer, vjezbe su ono sto te priprema za pismeni/kolokvij, a na pisanom dijelu, ako i ima teorije, ne dokazuje ju se.... |
Ma kakvi. Samo ću reći, pogledaj prvi zadatak na drugom kolokviju (oko kojeg se i digla najveća buka, a ja sam valjda defaultni scapegoat iako ga ja uopće nisam zadao, čak sam rekao Mei da mi se čini malo previše "misaon"). Takvi su bili moji dokazi. Ljudi koji su ih slušali, gotovo sam siguran da su riješili taj zadatak.
| Citat: | tako da, mislim da si tu mozda pogrijesio, jer ljudi ocekuju pripremu za pismeni dio ispita.... a dobili su teoreme...
ono, nije da se sjecam da smo mi radili tolike teoreme i dokaze na vjezbama, |
Mi jesmo. Vjerojatno sam pogriješio što se nisam detaljnije informirao o tome što se promijenilo u stilu vježbi. Iako sam redovno završio ovaj faks, bit će da je ipak previše godina prošlo...
| Citat: | ali vjerujem da smo ih kadakd napisali - da se nadju i da se pozovemo na njih
recimo u linearnoj su pred kraj bili dosta cesti zadaci tipa dokazite da vrijedi, ali u elementarnoj mi ne zvone nikakvi dokazi teorema
eventualno neki zadatkoliki dokazi... tipa geometrijski zadaci sa natjecanja |
Pa o tome i pričam (jedino što je geometrija u EM2: ).
Nikad.
| Citat: | | ali ako izbacis te teoreme (naravno, ako sam ja vidjela pravu biljeznicu, a ne nesto merge-ano vjezbe+predavanja) tj njihove dokaze i posvetis se zadacima i pokusas objasniti polakse neke stvari koje su nove, mozda ljudi budu zadovoljniji.... |
Eh da... ovo jest moje "prokletstvo", to sam se uvjerio već par puta. Previše vjerujem u reusability matha... uporno mislim kako ću više postići ako dokažem općenitiju tvrdnju i samo je primijenim na hrpetinu zadataka (to se dogodilo s onim a-b|P(a)-P(b) ), nego ako riješim tu hrpetinu zadataka svakog za sebe i pri tome uopće ne kažem što im je zajedničko. Mislim, logički definitivno jest tako, ali... svjestan sam toga da mi ovdje treba pokoja lekcija iz metodike.
| Citat: | | ono, smatram da i ti smatras da nije svrha faxa raditi robote, vec zadovoljne ljude koji su nesto shvatili i sretni su zbog toga |
Ja smatram da ti definitivno više nego smatraš da ja to smatram. 
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 9:09 pon, 26. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="ketz"][quote="vsego"]Svrha vjezbi je da studente nauce primjenjivati teorijsko znanje koje se uci na predavanjima [/quote]
bez brige, ta je svrha pocistila dvojku.[/quote]
:crazyeyes: Ako mozes, please, raspisati... :| Meni fakat nije jasno sto si time mislio... :grebgreb:[/quote]
Koliko se meni čini, ketz je zaglavio na fiksnoj točki omega-jezika. Sve pokušava reći na meta-razini, i zasad mu jako dobro ide. :-)
Hint: oni kojima su moje vježbe dovoljne za dvojku, ocijenit će moje vježbe dvojkom. Naravno. :-)
| vsego (napisa): | | ketz (napisa): | | vsego (napisa): | | Svrha vjezbi je da studente nauce primjenjivati teorijsko znanje koje se uci na predavanjima |
bez brige, ta je svrha pocistila dvojku. |
 Ako mozes, please, raspisati...  Meni fakat nije jasno sto si time mislio... |
Koliko se meni čini, ketz je zaglavio na fiksnoj točki omega-jezika. Sve pokušava reći na meta-razini, i zasad mu jako dobro ide.
Hint: oni kojima su moje vježbe dovoljne za dvojku, ocijenit će moje vježbe dvojkom. Naravno.
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 9:17 pon, 26. 1. 2004 Naslov: Re: vjezbe |
|
|
|
[quote="Nesi"]ali primarna stvar treba biti razjasniti sve nedoumice odmah, na licu mjesta, ne cekati nekakve konzultacije or so.... studenti trebaju pokopcati sto je pjesnik htio reci, jer ako ne shvate odmah, rupa u znanju ce se prebrzo siriti.....[/quote]
Nesi...
imam vježbe u četvrtak, 12:00~14:00 .
Konzultacije isti dan u 16:00.
Zaista misliš da se ta rupa _tako_ brzo širi?
Eksplicitno sam se dogovorio sa studentima za taj termin, nisam im nametnuo nešto što im ne paše.
(A jako dobro znaš i da me ljudi bilo kada mogu uloviti za bilo što pokazati.)
Ipak, na hrpi konzultacija mi _nitko_ nije bio.
Okej, ljudi ne vole moj način objašnjavanja. Ali ako ga ne vole na konzultacijama, jednako (vjerojatno i više, one tvoje priče o poznavanju sugovornika i individualizaciji objašnjavanja) ga neće voljeti ni na vježbama.
| Nesi (napisa): | | ali primarna stvar treba biti razjasniti sve nedoumice odmah, na licu mjesta, ne cekati nekakve konzultacije or so.... studenti trebaju pokopcati sto je pjesnik htio reci, jer ako ne shvate odmah, rupa u znanju ce se prebrzo siriti..... |
Nesi...
imam vježbe u četvrtak, 12:00~14:00 .
Konzultacije isti dan u 16:00.
Zaista misliš da se ta rupa _tako_ brzo širi?
Eksplicitno sam se dogovorio sa studentima za taj termin, nisam im nametnuo nešto što im ne paše.
(A jako dobro znaš i da me ljudi bilo kada mogu uloviti za bilo što pokazati.)
Ipak, na hrpi konzultacija mi _nitko_ nije bio.
Okej, ljudi ne vole moj način objašnjavanja. Ali ako ga ne vole na konzultacijama, jednako (vjerojatno i više, one tvoje priče o poznavanju sugovornika i individualizaciji objašnjavanja) ga neće voljeti ni na vježbama.
|
|
| [Vrh] |
|
dodge
Moderator
Pridružen/a: 19. 02. 2003. (10:47:50)
Postovi: (85)16
Lokacija: quick stop
|
| Postano: 21:54 pon, 26. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
DISCLAIMER:
Eto prelistah ovaj citav topic, puno toga je tu napisano pa da se osvrnem na neke stvari. Eto kopirah nekoliko citata i ovo sto pisem je dobrim djelom namjenjeno vekiju (i ako ikoga zanima sto ja mislim o smislu vjezbi, kolegija EM i zivota). Svoje misljenje temeljim na onome sto sam procitao ovdje i odmah napominjem da nikada nisam bio na ijednim tvojim vjezbama. Ovo je samo kritika (nadam se konstruktivna) i preskocio sam sa taktnoscu, jer, kao sto neko rece [i]tact is just not saying stuff that's true[/i] So anyways...
[quote="veky"]
Poanta je u tome da oni koji su ostali na mojim vježbama očito nemaju nikakvih prigovora...
[/quote]
Ne budi toliko siguran u to.
[quote="Edo"]
Naime, mladi i neiskusni asistenti cesto padnu pod kusnjom da studentima pokazu svu svoju pamet
[/quote]
Khm, veky, slusaj covjeka. Mudro zbori.
[quote="veky"]
No ne vidim zašto bih pričao o nečem što _nitko_ od ljudi u predavaonici ne želi slušati,
[/quote]
Jesi li siguran u to, ili su ti mozda otisli upravo zato sto im nisi govorio o tome sto su htjeli slusati?
[quote="veky"]
umjesto da nekolicini ljudi koji su došli na ovaj fakultet po nešto više od papira pokažem (samo mali glimpse) po što su točno došli.
[/quote]
Takvi ljudi su dosli po ono sto se radi na _predavanjima_ i to ce sve raditi na jednom ili drugom kolegiju tokom skolovanja. Cilj tvojih vjezbi je nauciti SVE studente (NE nekolicinu) onome sto trebaju sada znati, a ne sto ce trebati znati za dve godine. Takvo nesto moze navesti studente na krivi zakljucak da je to nesto sto trebaju odmah sada shvatiti, a ne moraju, jer za sve to ima mjesto i vrijeme, a to nije sad niti je elementarna.
Vecina profesora i asistenata je jako susretljiva gleda konzultacija, i takve stvari se za tu nekolicinu tamo rjesavaju, ako ne vec samostalno.
[quote="veky"]
Potpuno sam svjestan (a vjerojatno i studenti) da svi asistenti imaju dovoljno pameti da pokažu malo širi kontekst od mehaničkog rješavanja zadataka.
[/quote]
Pitanje je koliko je to _malo siri_ kontekst, meni izgleda da ides previse u sirinu i dubinu i to daleko previse nego sto bi trebalo. Tvoja je svrha kao asistenta da pojasnis ono sto nije jasno onima kojima nije jasno. Pri tom je bitnije da na satu pojasnis onima koji ne kuze elementarnije stvari, nego onima koje zanima vise, ti neka dodju na konzultacije.
[quote="vsego"]
Svrha vjezbi je da studente nauce primjenjivati teorijsko znanje koje se uci na predavanjima
[/quote]
_
[quote="Edo"]
Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti.
[/quote]
Ponovno procitaj ovo gore i opet malo razmisli o tome.
[quote="veky"]
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži..."
[/quote]
Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo. Zato i postoje kolegiji poput elementarne da taj prijelaz bude laksi.
A ako pocnes raditi teze stvari na elementarnoj (pazi naziv kolegija!) taj prijelaz nece biti toliko laksi.
Ne kazem da ne bi trebao pokazivati neke stvari ljudima koje to zanima, ali to nije svrha vjezbi iz elementarne, a ti drzis upravo vjezbe iz elementarne.
DISCLAIMER:
Eto prelistah ovaj citav topic, puno toga je tu napisano pa da se osvrnem na neke stvari. Eto kopirah nekoliko citata i ovo sto pisem je dobrim djelom namjenjeno vekiju (i ako ikoga zanima sto ja mislim o smislu vjezbi, kolegija EM i zivota). Svoje misljenje temeljim na onome sto sam procitao ovdje i odmah napominjem da nikada nisam bio na ijednim tvojim vjezbama. Ovo je samo kritika (nadam se konstruktivna) i preskocio sam sa taktnoscu, jer, kao sto neko rece tact is just not saying stuff that's true So anyways...
| veky (napisa): |
Poanta je u tome da oni koji su ostali na mojim vježbama očito nemaju nikakvih prigovora...
|
Ne budi toliko siguran u to.
| Edo (napisa): |
Naime, mladi i neiskusni asistenti cesto padnu pod kusnjom da studentima pokazu svu svoju pamet
|
Khm, veky, slusaj covjeka. Mudro zbori.
| veky (napisa): |
No ne vidim zašto bih pričao o nečem što _nitko_ od ljudi u predavaonici ne želi slušati,
|
Jesi li siguran u to, ili su ti mozda otisli upravo zato sto im nisi govorio o tome sto su htjeli slusati?
| veky (napisa): |
umjesto da nekolicini ljudi koji su došli na ovaj fakultet po nešto više od papira pokažem (samo mali glimpse) po što su točno došli.
|
Takvi ljudi su dosli po ono sto se radi na _predavanjima_ i to ce sve raditi na jednom ili drugom kolegiju tokom skolovanja. Cilj tvojih vjezbi je nauciti SVE studente (NE nekolicinu) onome sto trebaju sada znati, a ne sto ce trebati znati za dve godine. Takvo nesto moze navesti studente na krivi zakljucak da je to nesto sto trebaju odmah sada shvatiti, a ne moraju, jer za sve to ima mjesto i vrijeme, a to nije sad niti je elementarna.
Vecina profesora i asistenata je jako susretljiva gleda konzultacija, i takve stvari se za tu nekolicinu tamo rjesavaju, ako ne vec samostalno.
| veky (napisa): |
Potpuno sam svjestan (a vjerojatno i studenti) da svi asistenti imaju dovoljno pameti da pokažu malo širi kontekst od mehaničkog rješavanja zadataka.
|
Pitanje je koliko je to _malo siri_ kontekst, meni izgleda da ides previse u sirinu i dubinu i to daleko previse nego sto bi trebalo. Tvoja je svrha kao asistenta da pojasnis ono sto nije jasno onima kojima nije jasno. Pri tom je bitnije da na satu pojasnis onima koji ne kuze elementarnije stvari, nego onima koje zanima vise, ti neka dodju na konzultacije.
| vsego (napisa): |
Svrha vjezbi je da studente nauce primjenjivati teorijsko znanje koje se uci na predavanjima
|
_
| Edo (napisa): |
Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti.
|
Ponovno procitaj ovo gore i opet malo razmisli o tome.
| veky (napisa): |
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži..."
|
Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo. Zato i postoje kolegiji poput elementarne da taj prijelaz bude laksi.
A ako pocnes raditi teze stvari na elementarnoj (pazi naziv kolegija!) taj prijelaz nece biti toliko laksi.
Ne kazem da ne bi trebao pokazivati neke stvari ljudima koje to zanima, ali to nije svrha vjezbi iz elementarne, a ti drzis upravo vjezbe iz elementarne.
_________________
Your logic does not resemble our Earth logic.
Mine is much more advanced.
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 22:49 pon, 26. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="dodge"]DISCLAIMER:
Eto prelistah ovaj citav topic, puno toga je tu napisano pa da se osvrnem na neke stvari. Eto kopirah nekoliko citata i ovo sto pisem je dobrim djelom namjenjeno vekiju (i ako ikoga zanima sto ja mislim o smislu vjezbi, kolegija EM i zivota). Svoje misljenje temeljim na onome sto sam procitao ovdje i odmah napominjem da nikada nisam bio na ijednim tvojim vjezbama. Ovo je samo kritika (nadam se konstruktivna) i preskocio sam sa taktnoscu, jer, kao sto neko rece [i]tact is just not saying stuff that's true[/i] So anyways...[/quote]
Hvala. Cijenim napomenu. :-)
[quote][quote="veky"]
Poanta je u tome da oni koji su ostali na mojim vježbama očito nemaju nikakvih prigovora...
[/quote]
Ne budi toliko siguran u to.[/quote]
Pa i nisam. Ali _zašto_ se ne javljaju onda?
[quote][quote="Edo"]
Naime, mladi i neiskusni asistenti cesto padnu pod kusnjom da studentima pokazu svu svoju pamet
[/quote]
Khm, veky, slusaj covjeka. Mudro zbori.[/quote]
Znam da mudro zbori, zaBoga, bio je Kurepin asistent. ;-o :-)
Kao što si bez sumnje vidio, odgovorio sam mu na ovo.
[quote][quote="veky"]
No ne vidim zašto bih pričao o nečem što _nitko_ od ljudi u predavaonici ne želi slušati,
[/quote]
Jesi li siguran u to, ili su ti mozda otisli upravo zato sto im nisi govorio o tome sto su htjeli slusati?[/quote]
Pričamo o različitim ljudima. Za ove koji su pobjegli očito ne znam, iako mogu zaključiti da je bliže istini ovo što ti kažeš - no tad se ta pitanja nisu ni postavljala.
Ove koji su ostali, eksplicitno sam pitao. Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati... :-)
[quote][quote="veky"]
umjesto da nekolicini ljudi koji su došli na ovaj fakultet po nešto više od papira pokažem (samo mali glimpse) po što su točno došli.
[/quote]
Takvi ljudi su dosli po ono sto se radi na _predavanjima_ i to ce sve raditi na jednom ili drugom kolegiju tokom skolovanja. Cilj tvojih vjezbi je nauciti SVE studente (NE nekolicinu) onome sto trebaju sada znati,[/quote]
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's sake... :-o
[quote] a ne sto ce trebati znati za dve godine.[/quote]
Ne _trebaju_ znati ništa. Nije ovo srednja škola.
A ako su došli po dvojku, ja sam i dalje uvjeren da im toliko takvog znanja mogu pružiti.
[quote] Takvo nesto moze navesti studente na krivi zakljucak da je to nesto sto trebaju odmah sada shvatiti,[/quote]
Uvijek sam rekao kada je nešto digresija, rekao sam na kojem kolegiju će detaljnije slušati o tome, i kad sam mogao/stigao, naveo sam koju referencu za one koje zanima više. Praktički najčešće korištena fraza na vježbama mi je "Ovo neće strogo trebati za kolokvij, uvijek možete rješavati mehanički kao što sam pokazao na prošlom zadatku, ali ovaj zadatak dopušta zanimljiv trik..."
[quote] a ne moraju, jer za sve to ima mjesto i vrijeme, a to nije sad niti je elementarna.
Vecina profesora i asistenata je jako susretljiva gleda konzultacija, i takve stvari se za tu nekolicinu tamo rjesavaju, ako ne vec samostalno.
[/quote]
Tko kaže da to nije tako? Hej... možda je nekome promaklo, a jako je lako steći dojam koji navodi na krivi trag samo ovako čitajući po forumu - ja tim ljudima sigurno objašnjavam (katastrofalno, kažu... ali dok se stvar ne precizira, ne mogu ništa učiniti) postupke, rješavam zadatke, čak i one mehaničke (iako ne u toliko primjeraka kao možda Zvone). Na mojim vježbama ljudi su zasigurno naučili i stvarî koje su se dale vrlo upotrebljivo primijeniti na kolokviju. Sumnjam da će ijedan profesor na konzultacijama imati taj pristup.
[quote][quote="veky"]
Potpuno sam svjestan (a vjerojatno i studenti) da svi asistenti imaju dovoljno pameti da pokažu malo širi kontekst od mehaničkog rješavanja zadataka.
[/quote]
Pitanje je koliko je to _malo siri_ kontekst, meni izgleda da ides previse u sirinu i dubinu i to daleko previse nego sto bi trebalo.[/quote]
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
[quote] Tvoja je svrha kao asistenta da pojasnis ono sto nije jasno onima kojima nije jasno. Pri tom je bitnije da na satu pojasnis onima koji ne kuze elementarnije stvari, nego onima koje zanima vise, ti neka dodju na konzultacije.[/quote]
Ovo postaje sve zanimljivije.
Ajde, neka netko navede jednu _elementarnu stvar_ koju nije skužio, koja se mogla objasniti u nekoliko minutâ (što valjda jest, ako je elementarna), koju me pitao na vježbama, a ja sam mu odgovorio _isključivo_ rečenicom "Dođite mi na konzultacije.". Ja se iskreno ne sjećam ničeg takvog. Ta rečenica uvijek je bila na kraju nekog objašnjenja, s antecedentom tipa "ako Vam još uvijek nije jasno,..."
[quote][quote="Edo"]
Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti.
[/quote]
Ponovno procitaj ovo gore i opet malo razmisli o tome.[/quote]
Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
Da ne bude zabune, primijeti: rekao je "u _kolegiju_". Ne "na vježbama". Vježbe su lokalna stvar, tog sam i ja svjestan.
[quote][quote="veky"]
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži..."
[/quote]
Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo.[/quote]
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
[quote] Zato i postoje kolegiji poput elementarne da taj prijelaz bude laksi.
A ako pocnes raditi teze stvari na elementarnoj (pazi naziv kolegija!) taj prijelaz nece biti toliko laksi.[/quote]
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha, što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
[quote]Ne kazem da ne bi trebao pokazivati neke stvari ljudima koje to zanima, ali to nije svrha vjezbi iz elementarne, a ti drzis upravo vjezbe iz elementarne.[/quote]
Ma vidi vraga... :-)
Jel se možda pitaš koji se to ljudi javljaju _sada_, kad je semestar pri kraju (a na mojim vježbama u međuvremenu nisu bili), za razliku od onih koji su nekoliko tjedana nakon početka nastave ukazali na ono što su smatrali bitnim.
No da se vratim na temu. Sve što sam pokazao bilo je u vezi s nekim zadatkom, moglo je poslužiti kao alternativna metoda za njegovo rješavanje, bilo je standardni dio vježbi, ili je bio suptilni hint za kolokvij. Koliko god se nekima činilo suprotno.
Evo za kraj jedna poučna pričica. Petak, Dan kolokvija, oko 11 sati, moje vježbe iz EM (vježbe potpuno posvećene kolokviju, BTW - na jednoglasno traženje svih ljudi u prostoriji). Ja pišem primjer dviju stvari koje se na prvi pogled ne čine jednakima, ali to postaju kad se shvati da su polinomi 3. stupnja, te se podudaraju u 4 točke, te pričam "_važno_: ako možete ustanoviti da se radi o polinomima stupnja manjeg ili jednakog n , koji se poklapaju u n+1oj točki, tad također imate jednakost polinomâ po koeficijentima, te možete napraviti 'dupli pas' i vratiti se natrag na vrijednosti, zaključivši da se podudaraju u svim točkama", kad iz zadnje klupe doleti komentar "a kakve to veze ima s kolokvijem?"
Trebam navesti famozni prvi zadatak ovdje? :-)
| dodge (napisa): | DISCLAIMER:
Eto prelistah ovaj citav topic, puno toga je tu napisano pa da se osvrnem na neke stvari. Eto kopirah nekoliko citata i ovo sto pisem je dobrim djelom namjenjeno vekiju (i ako ikoga zanima sto ja mislim o smislu vjezbi, kolegija EM i zivota). Svoje misljenje temeljim na onome sto sam procitao ovdje i odmah napominjem da nikada nisam bio na ijednim tvojim vjezbama. Ovo je samo kritika (nadam se konstruktivna) i preskocio sam sa taktnoscu, jer, kao sto neko rece tact is just not saying stuff that's true So anyways... |
Hvala. Cijenim napomenu.
| Citat: | | veky (napisa): |
Poanta je u tome da oni koji su ostali na mojim vježbama očito nemaju nikakvih prigovora...
|
Ne budi toliko siguran u to. |
Pa i nisam. Ali _zašto_ se ne javljaju onda?
| Citat: | | Edo (napisa): |
Naime, mladi i neiskusni asistenti cesto padnu pod kusnjom da studentima pokazu svu svoju pamet
|
Khm, veky, slusaj covjeka. Mudro zbori. |
Znam da mudro zbori, zaBoga, bio je Kurepin asistent. ;-o
Kao što si bez sumnje vidio, odgovorio sam mu na ovo.
| Citat: | | veky (napisa): |
No ne vidim zašto bih pričao o nečem što _nitko_ od ljudi u predavaonici ne želi slušati,
|
Jesi li siguran u to, ili su ti mozda otisli upravo zato sto im nisi govorio o tome sto su htjeli slusati? |
Pričamo o različitim ljudima. Za ove koji su pobjegli očito ne znam, iako mogu zaključiti da je bliže istini ovo što ti kažeš - no tad se ta pitanja nisu ni postavljala.
Ove koji su ostali, eksplicitno sam pitao. Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati...
| Citat: | | veky (napisa): |
umjesto da nekolicini ljudi koji su došli na ovaj fakultet po nešto više od papira pokažem (samo mali glimpse) po što su točno došli.
|
Takvi ljudi su dosli po ono sto se radi na _predavanjima_ i to ce sve raditi na jednom ili drugom kolegiju tokom skolovanja. Cilj tvojih vjezbi je nauciti SVE studente (NE nekolicinu) onome sto trebaju sada znati, |
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's sake... 
| Citat: | | a ne sto ce trebati znati za dve godine. |
Ne _trebaju_ znati ništa. Nije ovo srednja škola.
A ako su došli po dvojku, ja sam i dalje uvjeren da im toliko takvog znanja mogu pružiti.
| Citat: | | Takvo nesto moze navesti studente na krivi zakljucak da je to nesto sto trebaju odmah sada shvatiti, |
Uvijek sam rekao kada je nešto digresija, rekao sam na kojem kolegiju će detaljnije slušati o tome, i kad sam mogao/stigao, naveo sam koju referencu za one koje zanima više. Praktički najčešće korištena fraza na vježbama mi je "Ovo neće strogo trebati za kolokvij, uvijek možete rješavati mehanički kao što sam pokazao na prošlom zadatku, ali ovaj zadatak dopušta zanimljiv trik..."
| Citat: | a ne moraju, jer za sve to ima mjesto i vrijeme, a to nije sad niti je elementarna.
Vecina profesora i asistenata je jako susretljiva gleda konzultacija, i takve stvari se za tu nekolicinu tamo rjesavaju, ako ne vec samostalno.
|
Tko kaže da to nije tako? Hej... možda je nekome promaklo, a jako je lako steći dojam koji navodi na krivi trag samo ovako čitajući po forumu - ja tim ljudima sigurno objašnjavam (katastrofalno, kažu... ali dok se stvar ne precizira, ne mogu ništa učiniti) postupke, rješavam zadatke, čak i one mehaničke (iako ne u toliko primjeraka kao možda Zvone). Na mojim vježbama ljudi su zasigurno naučili i stvarî koje su se dale vrlo upotrebljivo primijeniti na kolokviju. Sumnjam da će ijedan profesor na konzultacijama imati taj pristup.
| Citat: | | veky (napisa): |
Potpuno sam svjestan (a vjerojatno i studenti) da svi asistenti imaju dovoljno pameti da pokažu malo širi kontekst od mehaničkog rješavanja zadataka.
|
Pitanje je koliko je to _malo siri_ kontekst, meni izgleda da ides previse u sirinu i dubinu i to daleko previse nego sto bi trebalo. |
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
| Citat: | | Tvoja je svrha kao asistenta da pojasnis ono sto nije jasno onima kojima nije jasno. Pri tom je bitnije da na satu pojasnis onima koji ne kuze elementarnije stvari, nego onima koje zanima vise, ti neka dodju na konzultacije. |
Ovo postaje sve zanimljivije.
Ajde, neka netko navede jednu _elementarnu stvar_ koju nije skužio, koja se mogla objasniti u nekoliko minutâ (što valjda jest, ako je elementarna), koju me pitao na vježbama, a ja sam mu odgovorio _isključivo_ rečenicom "Dođite mi na konzultacije.". Ja se iskreno ne sjećam ničeg takvog. Ta rečenica uvijek je bila na kraju nekog objašnjenja, s antecedentom tipa "ako Vam još uvijek nije jasno,..."
| Citat: | | Edo (napisa): |
Svrha tog kolegija je ponoviti gradivo srednje skole za one koji su sjedili na usima ili isli u srednju medicinsku. Kakva teorija, kakvi dokazi. U tom kolegiju toga nebi trebalo biti.
|
Ponovno procitaj ovo gore i opet malo razmisli o tome. |
Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
Da ne bude zabune, primijeti: rekao je "u _kolegiju_". Ne "na vježbama". Vježbe su lokalna stvar, tog sam i ja svjestan.
| Citat: | | veky (napisa): |
S četvrte strane... zar smo već zaboravili davna stara vremena kad su zadaci bili _zanimljivi_, a pola njih je počinjalo s "dokaži..."
|
Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo. |
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
| Citat: | Zato i postoje kolegiji poput elementarne da taj prijelaz bude laksi.
A ako pocnes raditi teze stvari na elementarnoj (pazi naziv kolegija!) taj prijelaz nece biti toliko laksi. |
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha, što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
| Citat: | | Ne kazem da ne bi trebao pokazivati neke stvari ljudima koje to zanima, ali to nije svrha vjezbi iz elementarne, a ti drzis upravo vjezbe iz elementarne. |
Ma vidi vraga...
Jel se možda pitaš koji se to ljudi javljaju _sada_, kad je semestar pri kraju (a na mojim vježbama u međuvremenu nisu bili), za razliku od onih koji su nekoliko tjedana nakon početka nastave ukazali na ono što su smatrali bitnim.
No da se vratim na temu. Sve što sam pokazao bilo je u vezi s nekim zadatkom, moglo je poslužiti kao alternativna metoda za njegovo rješavanje, bilo je standardni dio vježbi, ili je bio suptilni hint za kolokvij. Koliko god se nekima činilo suprotno.
Evo za kraj jedna poučna pričica. Petak, Dan kolokvija, oko 11 sati, moje vježbe iz EM (vježbe potpuno posvećene kolokviju, BTW - na jednoglasno traženje svih ljudi u prostoriji). Ja pišem primjer dviju stvari koje se na prvi pogled ne čine jednakima, ali to postaju kad se shvati da su polinomi 3. stupnja, te se podudaraju u 4 točke, te pričam "_važno_: ako možete ustanoviti da se radi o polinomima stupnja manjeg ili jednakog n , koji se poklapaju u n+1oj točki, tad također imate jednakost polinomâ po koeficijentima, te možete napraviti 'dupli pas' i vratiti se natrag na vrijednosti, zaključivši da se podudaraju u svim točkama", kad iz zadnje klupe doleti komentar "a kakve to veze ima s kolokvijem?"
Trebam navesti famozni prvi zadatak ovdje?
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 2:25 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="veky"][quote="dodge"]Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo.[/quote]
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.[/quote]
Na zalost, Veky, covjek je u pravu. :o :( Trend je da se smanji gradivo i "ono sto se trazi od studenata". :shock: To mi je receno direktno, uz objasnjenje "[i]Bolje da bar to malo nauce, nego da trazimo puno, pa ne nauce nista[/i]". :shocked!:
Nije bitno tko je to rekao; mogu ti navesti f2f... :roll:
Ja sam odmah rekao da sam protiv i da na mene ne racunaju u tom crticu, ali isto kao i ti... ja sam nevazan u toj prici. :(
Cinjenica je da Dodge nije fulao... Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... :( In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji. ;)
P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini? :-k Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. :PP
| veky (napisa): | | dodge (napisa): | | Dobar dio studenata se _prvi puta_ susrece sa tim "dokazi...". Srednja skola je lifranje po zadacima bez dokazivanja tvrdnji. Teoremi su u srednjoj definicije, dokazivanja gotovo da i nema. Ocekivati od studenata da skoce na potpuno drugaciji nacin razmisljanja o matematici je suludo. |
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu. |
Na zalost, Veky, covjek je u pravu.  Trend je da se smanji gradivo i "ono sto se trazi od studenata".  To mi je receno direktno, uz objasnjenje "Bolje da bar to malo nauce, nego da trazimo puno, pa ne nauce nista". 
Nije bitno tko je to rekao; mogu ti navesti f2f... 
Ja sam odmah rekao da sam protiv i da na mene ne racunaju u tom crticu, ali isto kao i ti... ja sam nevazan u toj prici.
Cinjenica je da Dodge nije fulao... Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji.
P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini?  Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 2:53 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
Ovak.
Nije mi cilj braniti vekyja. Htio bih samo komentirati smjer u kojem se razvila rasprava i opci dojam koji ostavljaju pojedini postovi.
Na srodnom topicu veky je vec pobrao zasluge za najtezi zadatak na kolokviju (s kojim zapravo nema veze). Cini mi se da mu se ovdje pripisuju sve negativnosti svih koji su ikada drzali vjezbe na MO. Kao sto je vsego primijetio, ovo je prvi topic u kojem se prigovara nekom asistentu, pa je mozda logicno da su se nakupile frustracije. No ako osim olaksavanja duse zelite i neki efekt, bolje bi bilo da kritike uputite na pravu adresu i da budu sto konkretnije. Zato predlazem otvaranje posebnog topica 'Prigovori na rad asistenata' po uzoru na onaj za demose. Ovako svi mi ostali mozemo reci da nas se kritike ne ticu, jer su u vekyjevom topicu :)
Osim toga htio bih vas podsjetiti da je ovo javni forum. Kad javno pljujete neciji rad, [b]elementarna[/b] je [b]pristojnost[/b] bar znati o cemu govorite (ovo boldano je bas prikladno, zar ne? ;) ) Ima puno postova od ljudi koji nijednom nisu bili na Vekyjevim vjezbama, a daju si pravo rezuckat ih na sitne komadice.
Na kraju savjet za one koji zele biti dobronamjerni i za one koji zele sto vise napakostiti. Forum nije najbolje mjesto ni za jedno ni za drugo. Ako zelite biti takticni, puno je bolje prigovor iznjeti u cetiri oka ili nekim drugim privatnim kanalom. Jedino tako imate sansu da vam covjek bude zahvalan za ukazane nedostatke i da stvarno pokusa nesto promijeniti. A ako se samo zelite osvetiti za lose odradjene vjezbe ili predavanja, efikasnije je zapapriti komentar na evaluacijsku anketu. Na sve sto je na forumu gleda se poluozbiljno, a vjerojatno nece ni doci do "visih instanci".
[quote="vsego"]Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... :( In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji. ;)[/quote]
Mozda je i bio bolji za tebe i vekyja, ali nije bio faks. Karikiram; bit onog sto htjedoh reci naci cete na [url=http://rasprave.fizika.org/viewtopic.php?t=241]ovom forumu[/url].
[quote="vsego"]P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini? :-k Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. :PP[/quote]
Je :!: Imaju Sohija :lol:
Ovak.
Nije mi cilj braniti vekyja. Htio bih samo komentirati smjer u kojem se razvila rasprava i opci dojam koji ostavljaju pojedini postovi.
Na srodnom topicu veky je vec pobrao zasluge za najtezi zadatak na kolokviju (s kojim zapravo nema veze). Cini mi se da mu se ovdje pripisuju sve negativnosti svih koji su ikada drzali vjezbe na MO. Kao sto je vsego primijetio, ovo je prvi topic u kojem se prigovara nekom asistentu, pa je mozda logicno da su se nakupile frustracije. No ako osim olaksavanja duse zelite i neki efekt, bolje bi bilo da kritike uputite na pravu adresu i da budu sto konkretnije. Zato predlazem otvaranje posebnog topica 'Prigovori na rad asistenata' po uzoru na onaj za demose. Ovako svi mi ostali mozemo reci da nas se kritike ne ticu, jer su u vekyjevom topicu
Osim toga htio bih vas podsjetiti da je ovo javni forum. Kad javno pljujete neciji rad, elementarna je pristojnost bar znati o cemu govorite (ovo boldano je bas prikladno, zar ne? ) Ima puno postova od ljudi koji nijednom nisu bili na Vekyjevim vjezbama, a daju si pravo rezuckat ih na sitne komadice.
Na kraju savjet za one koji zele biti dobronamjerni i za one koji zele sto vise napakostiti. Forum nije najbolje mjesto ni za jedno ni za drugo. Ako zelite biti takticni, puno je bolje prigovor iznjeti u cetiri oka ili nekim drugim privatnim kanalom. Jedino tako imate sansu da vam covjek bude zahvalan za ukazane nedostatke i da stvarno pokusa nesto promijeniti. A ako se samo zelite osvetiti za lose odradjene vjezbe ili predavanja, efikasnije je zapapriti komentar na evaluacijsku anketu. Na sve sto je na forumu gleda se poluozbiljno, a vjerojatno nece ni doci do "visih instanci".
| vsego (napisa): | | Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji. |
Mozda je i bio bolji za tebe i vekyja, ali nije bio faks. Karikiram; bit onog sto htjedoh reci naci cete na ovom forumu.
| vsego (napisa): | | P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini? Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. |
Je  Imaju Sohija 
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 3:14 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]Na srodnom topicu veky je vec pobrao zasluge za najtezi zadatak na kolokviju (s kojim zapravo nema veze). Cini mi se da mu se ovdje pripisuju sve negativnosti svih koji su ikada drzali vjezbe na MO. Kao sto je vsego primijetio, ovo je prvi topic u kojem se prigovara nekom asistentu, pa je mozda logicno da su se nakupile frustracije. No ako osim olaksavanja duse zelite i neki efekt, bolje bi bilo da kritike uputite na pravu adresu i da budu sto konkretnije. Zato predlazem otvaranje posebnog topica 'Prigovori na rad asistenata' po uzoru na onaj za demose. Ovako svi mi ostali mozemo reci da nas se kritike ne ticu, jer su u vekyjevom topicu :)[/quote]
Slazem se, ali to mozes otvoriti i ti (moderator si, ne?) kao sto mogu i ja. 8) Dapace, mislim da je (barem van Forumna) :bow: Krcko :bow: daleko veca faca od vsege... ;)
[quote="krcko"][quote="vsego"]Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... :( In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji. ;)[/quote]
Mozda je i bio bolji za tebe i vekyja, ali nije bio faks. Karikiram; bit onog sto htjedoh reci naci cete na [url=http://rasprave.fizika.org/viewtopic.php?t=241]ovom forumu[/url].[/quote]
Mozda se nisam dobro izrazio... :roll: Jednostavno mi se ne svidja da se kriteriji spustaju do razina do kojih se spustaju... :) Pristup danasnjih kolegija [b]JE[/b] bolji, ali nisam pricao o tome... :roll:
[quote="krcko"][quote="vsego"]P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini? :-k Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. :PP[/quote]
Je :!: Imaju Sohija :lol:[/quote]
Nemaju (vishe)... On je otishao "van". :( :wave:
| krcko (napisa): | | Na srodnom topicu veky je vec pobrao zasluge za najtezi zadatak na kolokviju (s kojim zapravo nema veze). Cini mi se da mu se ovdje pripisuju sve negativnosti svih koji su ikada drzali vjezbe na MO. Kao sto je vsego primijetio, ovo je prvi topic u kojem se prigovara nekom asistentu, pa je mozda logicno da su se nakupile frustracije. No ako osim olaksavanja duse zelite i neki efekt, bolje bi bilo da kritike uputite na pravu adresu i da budu sto konkretnije. Zato predlazem otvaranje posebnog topica 'Prigovori na rad asistenata' po uzoru na onaj za demose. Ovako svi mi ostali mozemo reci da nas se kritike ne ticu, jer su u vekyjevom topicu |
Slazem se, ali to mozes otvoriti i ti (moderator si, ne?) kao sto mogu i ja.  Dapace, mislim da je (barem van Forumna)  Krcko daleko veca faca od vsege...
| krcko (napisa): | | vsego (napisa): | | Fax na kojem smo ti i ja diplomirali se sve vise razlikuje od ovog na kojem radimo... In my humble oppionion, nas je bio daleko bolji. |
Mozda je i bio bolji za tebe i vekyja, ali nije bio faks. Karikiram; bit onog sto htjedoh reci naci cete na ovom forumu. |
Mozda se nisam dobro izrazio... Jednostavno mi se ne svidja da se kriteriji spustaju do razina do kojih se spustaju... Pristup danasnjih kolegija JE bolji, ali nisam pricao o tome...
| krcko (napisa): | | vsego (napisa): | | P.S. Sto mislis, odakle takvo povecanje broja studenata na drugoj godini? Sigurno ne zato sto je prosjecni IQ studenata skocio za 17. |
Je Imaju Sohija |
Nemaju (vishe)... On je otishao "van". 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
dodge
Moderator
Pridružen/a: 19. 02. 2003. (10:47:50)
Postovi: (85)16
Lokacija: quick stop
|
| Postano: 13:07 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
odpejsto sam par citata iz oba threada, pa da ih sve potrpam u jedan :
[quote="veky"]
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha,
[/quote]
Ja ovo nikada nisam rekao, i vise puta sam naglasio da je to iskljucivo moje misljenje.
[quote="veky"]
što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
[/quote]
Ako ces takvu retoriku nabacivat, sto ce nam onda ispit iz bilokojeg kolegija?
Gledaj to ovako, elementarna je tu da pruzi neke temelje, neka osnovna znanja na koje ce se ljudi nadovezati kasnije. Tvoja svrha nije da pokazes to sto ce biti kasnije, nego da se pobrines da znaju te temelje, a onda kasnije ti ljudi kazu 'e vidis kako se to lijepo slaze s onim...' a preview im ne treba. Ti previewi i digresije imaju svoje mjesto pod suncem na predavanjima [i]and they have been known to happen[/i]. Kad covjek gradi temelj ne razmislja o tome kako ce dobro centrirati luster na petom katu, osim mozda par nadahnutih gradjevinara koji se mogu koncentrirat na obje stvari odjednom, dok vecina to ne moze pa dok razmislja o lusteru gradi na pijesku. (uf, nes ti metafore)
Ti ljudi koji su ti pobjegli sa vjezbi nisu pobjegli da bi otisli kartati u tangentu, nego su otisli kod drugog asistenta da bi naucili elementarnu. Razlozi zasto netko to zeli nauciti su sasvim nebitni. Tvoj posao je da ih naucis, makar samo htjeli poloziti kolokvij. Zao mi je sto ti se to ne uklapa u savrsenu sliku matematickog faksa, ali takvo je stanje dok ovaj faks ne bude primao samo 10 ljudi na godinu, a to valjda vidis da ne moze. Ja ne debatiram ovdje sto je bolje ili losije, samo napominjem realnost situacije, ili barem kako se ona meni čini. A cinjenica jest da nisu studenti na faksu zbog tebe, nego ti zbog njih. Opet naglasavam da uopce ne govorim o tome da bi ti ili itko trebao mjenjati program, u to nemam nikakvu namjeru ulaziti, ali mislim da je preocito nesto ne valja sa tvojim nacinom prezentacije, i mislim da bi tu trebao malo poraditi.
[quote="veky"]
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
[/quote]
Ne, samo one koji misli da bi elementarna trebala biti prozor ka novim saznanjima, da se poetski izrazim. Ja samo kazem da bi elementarna trebala posluziti da ublazi tu promjenu, a kasnije stvari krenu lakse.
[quote="veky"]
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
[/quote]
Ne mogu, i to ne tvrdim. Ono sto tvrdim jest da sam primjetio da u postovima ovdje i u njuzama imas tendenciju da svaki zadatak svedes skroz do dokazivanja 1>0 i objasnjavanja temelja teorije skupova(karikiram, ali tako nekako jest) sto je sasvim u redu [i]kada te netko to pita jer to zeli saznati[/i] i ovo samo nagadjam ali cini mi se ne mozes odoliti da to radis i na vjezbama, a to samo zbunjuje ljude koji te stvari nisu niti vidili niti culi prije. Naglasavam da to samo nagadjam, ali cini mi se da ne mozes razluciti granicu izmedju toga sto je razumljivo a sto mozda jos nije.
Gledaj, ja cjenim to sto zelis pokazati ljudima sto se sve na matematici radi, sto sve tu ima, finese i slicne stvari i ne vidim u tome nista lose, pace smatram da je to pozitivno, ali iz ovih komentara mi se cini da si zanemario da nekim ljudima (i to vecini) to ne treba i da ih zbunjuje. Daleko od toga da govorim da prestanes s tim, samo kazem da mozda nisi nasao pravu mjeru i da bi se trebao malo potruditi oko toga.
[quote="veky"]
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's
sake...[/quote]
Kada sam rekao da trebas nauciti sve studente mislio da trebas maksimizirati taj broj. Bas da sve naucis jest nemoguce.
[quote="veky"]
Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati...
[/quote]
Da, ali bi barem trebao _pokusati_ komunicirati sa svih 70. I to je tvoja zadaca, a ne njihova. Neki asistenti ocito u tome uspjevaju. To sto im das 6 nacina na koje te mogu kontaktirati jest pohvalno, ali ne sluzi nicemu ako oni misle da to nema nikakvog smisla.
Jos nesto sto cini mi se ne shvacas o ljudskoj naravi, pogotovo studenata prve godine : Ako ti pitas 'je li to jasno' i ako u predavaoni od 70 ljudi samo jedan shvaca, cut ces _samo_ tog jednoga. To jest fenomen, ali je istina, i ako to jos nisi primjetio, krajnje je vrijeme da to uocis. Vrlo su rijetki ljudi koji imaju dovoljno karaktera da kazu 'cek malo, ja to nis ne kuzim' pred auditorijem od 70 drugih, pogotovo dok ih jos uopce ne poznaju (sto je situacija u prvih par tjedana) i oni ce _sasvim sigurno_ prije odustati i otici negdje drugdje gdje im ce im to biti objasnjeno jasnije prije nego ce tebi ista reci.
Na ovoj si godini nazalost vec obiljezen kao asistent koji ne zna bas dobro objasniti stvari i to ces vrlo tesko promjeniti cak i da kazes tocno koji zadaci ce biti na nekom kolokviju, ali to nije razlog da u iducem semestru ne pokusas naci bolji i jasniji nacin predavanja kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao iduce godine.
odpejsto sam par citata iz oba threada, pa da ih sve potrpam u jedan :
| veky (napisa): |
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha,
|
Ja ovo nikada nisam rekao, i vise puta sam naglasio da je to iskljucivo moje misljenje.
| veky (napisa): |
što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
|
Ako ces takvu retoriku nabacivat, sto ce nam onda ispit iz bilokojeg kolegija?
Gledaj to ovako, elementarna je tu da pruzi neke temelje, neka osnovna znanja na koje ce se ljudi nadovezati kasnije. Tvoja svrha nije da pokazes to sto ce biti kasnije, nego da se pobrines da znaju te temelje, a onda kasnije ti ljudi kazu 'e vidis kako se to lijepo slaze s onim...' a preview im ne treba. Ti previewi i digresije imaju svoje mjesto pod suncem na predavanjima and they have been known to happen. Kad covjek gradi temelj ne razmislja o tome kako ce dobro centrirati luster na petom katu, osim mozda par nadahnutih gradjevinara koji se mogu koncentrirat na obje stvari odjednom, dok vecina to ne moze pa dok razmislja o lusteru gradi na pijesku. (uf, nes ti metafore)
Ti ljudi koji su ti pobjegli sa vjezbi nisu pobjegli da bi otisli kartati u tangentu, nego su otisli kod drugog asistenta da bi naucili elementarnu. Razlozi zasto netko to zeli nauciti su sasvim nebitni. Tvoj posao je da ih naucis, makar samo htjeli poloziti kolokvij. Zao mi je sto ti se to ne uklapa u savrsenu sliku matematickog faksa, ali takvo je stanje dok ovaj faks ne bude primao samo 10 ljudi na godinu, a to valjda vidis da ne moze. Ja ne debatiram ovdje sto je bolje ili losije, samo napominjem realnost situacije, ili barem kako se ona meni čini. A cinjenica jest da nisu studenti na faksu zbog tebe, nego ti zbog njih. Opet naglasavam da uopce ne govorim o tome da bi ti ili itko trebao mjenjati program, u to nemam nikakvu namjeru ulaziti, ali mislim da je preocito nesto ne valja sa tvojim nacinom prezentacije, i mislim da bi tu trebao malo poraditi.
| veky (napisa): |
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
|
Ne, samo one koji misli da bi elementarna trebala biti prozor ka novim saznanjima, da se poetski izrazim. Ja samo kazem da bi elementarna trebala posluziti da ublazi tu promjenu, a kasnije stvari krenu lakse.
| veky (napisa): |
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
|
Ne mogu, i to ne tvrdim. Ono sto tvrdim jest da sam primjetio da u postovima ovdje i u njuzama imas tendenciju da svaki zadatak svedes skroz do dokazivanja 1>0 i objasnjavanja temelja teorije skupova(karikiram, ali tako nekako jest) sto je sasvim u redu kada te netko to pita jer to zeli saznati i ovo samo nagadjam ali cini mi se ne mozes odoliti da to radis i na vjezbama, a to samo zbunjuje ljude koji te stvari nisu niti vidili niti culi prije. Naglasavam da to samo nagadjam, ali cini mi se da ne mozes razluciti granicu izmedju toga sto je razumljivo a sto mozda jos nije.
Gledaj, ja cjenim to sto zelis pokazati ljudima sto se sve na matematici radi, sto sve tu ima, finese i slicne stvari i ne vidim u tome nista lose, pace smatram da je to pozitivno, ali iz ovih komentara mi se cini da si zanemario da nekim ljudima (i to vecini) to ne treba i da ih zbunjuje. Daleko od toga da govorim da prestanes s tim, samo kazem da mozda nisi nasao pravu mjeru i da bi se trebao malo potruditi oko toga.
| veky (napisa): |
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's
sake... |
Kada sam rekao da trebas nauciti sve studente mislio da trebas maksimizirati taj broj. Bas da sve naucis jest nemoguce.
| veky (napisa): |
Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati...
|
Da, ali bi barem trebao _pokusati_ komunicirati sa svih 70. I to je tvoja zadaca, a ne njihova. Neki asistenti ocito u tome uspjevaju. To sto im das 6 nacina na koje te mogu kontaktirati jest pohvalno, ali ne sluzi nicemu ako oni misle da to nema nikakvog smisla.
Jos nesto sto cini mi se ne shvacas o ljudskoj naravi, pogotovo studenata prve godine : Ako ti pitas 'je li to jasno' i ako u predavaoni od 70 ljudi samo jedan shvaca, cut ces _samo_ tog jednoga. To jest fenomen, ali je istina, i ako to jos nisi primjetio, krajnje je vrijeme da to uocis. Vrlo su rijetki ljudi koji imaju dovoljno karaktera da kazu 'cek malo, ja to nis ne kuzim' pred auditorijem od 70 drugih, pogotovo dok ih jos uopce ne poznaju (sto je situacija u prvih par tjedana) i oni ce _sasvim sigurno_ prije odustati i otici negdje drugdje gdje im ce im to biti objasnjeno jasnije prije nego ce tebi ista reci.
Na ovoj si godini nazalost vec obiljezen kao asistent koji ne zna bas dobro objasniti stvari i to ces vrlo tesko promjeniti cak i da kazes tocno koji zadaci ce biti na nekom kolokviju, ali to nije razlog da u iducem semestru ne pokusas naci bolji i jasniji nacin predavanja kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao iduce godine.
_________________
Your logic does not resemble our Earth logic.
Mine is much more advanced.
|
|
| [Vrh] |
|
Edo
Gost
|
| Postano: 14:04 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
Samo bih podsjetio da su kriteriji spusteni i kolokviji uvedeni jer su statistike u ono vrijeme kojeg se vsego s nostalgijom sjeca bile katastrofalne. Naime, manje od 10% studenata nam je uspjevalo uredno svladati 1. godinu (tj. pocistiti ispite u godinu dana). Manje od 25% je uspjevalo u toku prve godine pocistiti barem kolegije iz 1. semestra, a manje od 50% ih je uspjevalo u toku prve godije poloziti bar jedan matematicki kolegij. Naravno da je to uocio i netko s ministarstva i pitao sto mi to radimo. Takvi kriteriji bili su primjereni u doba kad sam ja studirao jer se tad upisivalo svega 70 studenata i oni su svi zbilja zeljeli upisati matematiku, danas vise nisu. Ako imas studij u kojem ti barem 50% studenata ne uspije redovno upisati 2. godinu, ili rezi broj studenata ili kriterije. Srezemo li broj studenata (trebalo bi barem za 50%, ako hocemo stare kriterije), srezat cemo i broj radnih mjesta, pa cei dio vas, stovane kolege asistenti, morati otici. Pa sad vi razmislite o kriterijima i o tome trebali vjezbe prilagoditi naprednoj manjini ili onoj vecini koja trazi najlaksi put do diplome bez jake zelje da udju u tajne matematike.
Samo bih podsjetio da su kriteriji spusteni i kolokviji uvedeni jer su statistike u ono vrijeme kojeg se vsego s nostalgijom sjeca bile katastrofalne. Naime, manje od 10% studenata nam je uspjevalo uredno svladati 1. godinu (tj. pocistiti ispite u godinu dana). Manje od 25% je uspjevalo u toku prve godine pocistiti barem kolegije iz 1. semestra, a manje od 50% ih je uspjevalo u toku prve godije poloziti bar jedan matematicki kolegij. Naravno da je to uocio i netko s ministarstva i pitao sto mi to radimo. Takvi kriteriji bili su primjereni u doba kad sam ja studirao jer se tad upisivalo svega 70 studenata i oni su svi zbilja zeljeli upisati matematiku, danas vise nisu. Ako imas studij u kojem ti barem 50% studenata ne uspije redovno upisati 2. godinu, ili rezi broj studenata ili kriterije. Srezemo li broj studenata (trebalo bi barem za 50%, ako hocemo stare kriterije), srezat cemo i broj radnih mjesta, pa cei dio vas, stovane kolege asistenti, morati otici. Pa sad vi razmislite o kriterijima i o tome trebali vjezbe prilagoditi naprednoj manjini ili onoj vecini koja trazi najlaksi put do diplome bez jake zelje da udju u tajne matematike.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:18 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="Edo"]Pa sad vi razmislite o kriterijima i o tome trebali vjezbe prilagoditi naprednoj manjini ili onoj vecini koja trazi najlaksi put do diplome bez jake zelje da udju u tajne matematike.[/quote]
Jasni su mi ti razlozi, ali to ne znaci da mi se situacija ista vise svidja... :(
IMO, trebalo bi uozbiljiti racunartstvo na faxu, pa da dobijemo profil studenata koji stvarno [b]zele[/b] studirati. 8) Smatram da je nuzno uozbiljiti taj nematematicki, ali popularni smjer jer, na zalost, sve manje ljudi zanima "cista" matematika... :roll:
Nadam se da ce se barem [i]Financijska matematika[/i] pokazati dorasla zadatku... :) (tu nisam u toku i nemam pojma kako stvari stoje)
Uffff... Odoh totalno [b]off topic[/b]... Isprika svima... :)
| Edo (napisa): | | Pa sad vi razmislite o kriterijima i o tome trebali vjezbe prilagoditi naprednoj manjini ili onoj vecini koja trazi najlaksi put do diplome bez jake zelje da udju u tajne matematike. |
Jasni su mi ti razlozi, ali to ne znaci da mi se situacija ista vise svidja...
IMO, trebalo bi uozbiljiti racunartstvo na faxu, pa da dobijemo profil studenata koji stvarno zele studirati. Smatram da je nuzno uozbiljiti taj nematematicki, ali popularni smjer jer, na zalost, sve manje ljudi zanima "cista" matematika...
Nadam se da ce se barem Financijska matematika pokazati dorasla zadatku... (tu nisam u toku i nemam pojma kako stvari stoje)
Uffff... Odoh totalno off topic... Isprika svima...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
Edo
Gost
|
| Postano: 15:45 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="veky"]Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
:-)[/quote]
Takva revizija programa je vec prosla. Ako zaista mislis da se tvoj posao svodi na vjezbe iz elementarne, bolje bi ti bilo u banci. Ljudi koji misle da se njihov posao svodi na onih par sati nastave pa se tome u cijelosti posvete, obicno ne cine dobro ni sebi ni studentima. Mogu navesti brojne primjere. Svi novaci bi trebali shvatiti da im je posao doktorirati. Nastavu koju usput drze treba korektno odraditi, ali ne joj i posvetiti zivot. Vjeruj mi rijec je o dobronamjernom savjetu
| veky (napisa): | Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
|
Takva revizija programa je vec prosla. Ako zaista mislis da se tvoj posao svodi na vjezbe iz elementarne, bolje bi ti bilo u banci. Ljudi koji misle da se njihov posao svodi na onih par sati nastave pa se tome u cijelosti posvete, obicno ne cine dobro ni sebi ni studentima. Mogu navesti brojne primjere. Svi novaci bi trebali shvatiti da im je posao doktorirati. Nastavu koju usput drze treba korektno odraditi, ali ne joj i posvetiti zivot. Vjeruj mi rijec je o dobronamjernom savjetu
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 19:13 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="Edo"][quote="veky"]Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
:-)[/quote]
Takva revizija programa je vec prosla. Ako zaista mislis da se tvoj posao svodi na vjezbe iz elementarne, bolje bi ti bilo u banci. Ljudi koji misle da se njihov posao svodi na onih par sati nastave pa se tome u cijelosti posvete, obicno ne cine dobro ni sebi ni studentima. Mogu navesti brojne primjere.[/quote]
Don't worry... znanstveni rad mi je itekako bitan. Već imam solidnu osnovu onog što ja zovem "magistarski rad" (iako znam da se službeno neće tako zvati).
[quote] Svi novaci bi trebali shvatiti da im je posao doktorirati. Nastavu koju usput drze treba korektno odraditi, ali ne joj i posvetiti zivot. Vjeruj mi rijec je o dobronamjernom savjetu[/quote]
Again... jel sad pričamo o _kolegiju_ općenito ili o _vježbama_? Doktorirati je definitivno cilj, ali za mene je to (između ostalog) mogućnost postati profesor i držati predavanja, na kojima napokon mogu početi pokazivati ljudima prave dokaze. :shock:
Ako u nastavnoj hijerarhiji doguram do redovnog profesora, i dobijem kolegij na prvoj godini na kojem ne smijem spomenuti riječ "dokaz", u puno toga ću se razočarati.
| Edo (napisa): | | veky (napisa): | Sorry, ali to zahtijeva preveliku promjenu u mom načinu gledanja na svijet. Ako takav način razmišljanja prođe kao neka revizija programa, mislim da ću napustiti ovaj posao i otići u neku banku, gdje će me bar više plaćati. Nikad mi novac nije bio kriterij, ali ako već moram raditi dosadan posao, mislim da bi mogao postati.
|
Takva revizija programa je vec prosla. Ako zaista mislis da se tvoj posao svodi na vjezbe iz elementarne, bolje bi ti bilo u banci. Ljudi koji misle da se njihov posao svodi na onih par sati nastave pa se tome u cijelosti posvete, obicno ne cine dobro ni sebi ni studentima. Mogu navesti brojne primjere. |
Don't worry... znanstveni rad mi je itekako bitan. Već imam solidnu osnovu onog što ja zovem "magistarski rad" (iako znam da se službeno neće tako zvati).
| Citat: | | Svi novaci bi trebali shvatiti da im je posao doktorirati. Nastavu koju usput drze treba korektno odraditi, ali ne joj i posvetiti zivot. Vjeruj mi rijec je o dobronamjernom savjetu |
Again... jel sad pričamo o _kolegiju_ općenito ili o _vježbama_? Doktorirati je definitivno cilj, ali za mene je to (između ostalog) mogućnost postati profesor i držati predavanja, na kojima napokon mogu početi pokazivati ljudima prave dokaze.
Ako u nastavnoj hijerarhiji doguram do redovnog profesora, i dobijem kolegij na prvoj godini na kojem ne smijem spomenuti riječ "dokaz", u puno toga ću se razočarati.
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 20:09 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="dodge"][quote="veky"]
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha,
[/quote]
Ja ovo nikada nisam rekao, i vise puta sam naglasio da je to iskljucivo moje misljenje.[/quote]
Dobro, ali tvoja slika svijeta je valjda konzistentna i zatvorena. U njoj EM ima taj status. U njoj sam postavio to pitanje.
[quote][quote="veky"]
što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
[/quote]
Ako ces takvu retoriku nabacivat, sto ce nam onda ispit iz bilokojeg kolegija?[/quote]
Retorika je nebitna. U mom viewu, kolegiji služe da se na njima nešto nauči, a ispiti služe da se na što uniformniji način provjeri koliko je uspješno bilo to učenje. Ako je EM samo pomoć za lakše shvaćanje drugih kolegijâ studentima koji u srednjoj školi nisu bili dovoljno pažljivi (iako mi nije jasno kako su ti ljudi maturirali, a još manje mi je jasno zašto bismo takvim ljudima pomagali, al dobro), čemu posebna provjera znanja iz toga? (I to, dijelom, i usmena.) Neće li se to koliko su studenti usvojili takvu EM, trivijalno vidjeti na ispitima iz tih drugih kolegija?
[quote]Gledaj to ovako, elementarna je tu da pruzi neke temelje, neka osnovna znanja na koje ce se ljudi nadovezati kasnije. Tvoja svrha nije da pokazes to sto ce biti kasnije, nego da se pobrines da znaju te temelje, a onda kasnije ti ljudi kazu 'e vidis kako se to lijepo slaze s onim...' a preview im ne treba. Ti previewi i digresije imaju svoje mjesto pod suncem na predavanjima [i]and they have been known to happen[/i]. Kad covjek gradi temelj ne razmislja o tome kako ce dobro centrirati luster na petom katu, osim mozda par nadahnutih gradjevinara koji se mogu koncentrirat na obje stvari odjednom, dok vecina to ne moze pa dok razmislja o lusteru gradi na pijesku. (uf, nes ti metafore)[/quote]
Kad bi math bila takva da se može linearno i dobro utemeljeno urediti tako da svaki njen segment referira samo na one prije njega, metafora bi ti bila sasvim solidna. No ne može - tj. može logički, ali taj pristup se pokazao totalno promašenim u pedagoškom smislu; mislim na isključivo skupističku prezentaciju matha, jedinu fundaciju takve vrste koju danas imamo.
Daj mi točnu specifikaciju po kojoj ću razlikovati temelj od lustera u mathu, i zaradit ćeš ne samo moju ogromnu zahvalnost, nego i priličnu količinu slave u math-communityju.
[quote]Ti ljudi koji su ti pobjegli sa vjezbi nisu pobjegli da bi otisli kartati u tangentu, nego su otisli kod drugog asistenta da bi naucili elementarnu. [/quote]
Točno. I studenti koji su ostali na mojim vježbama su ostali zato da bi naučili elementarnu. Razlikuju se samo po definicijama fraze "naučiti elementarnu".
[quote]Razlozi zasto netko to zeli nauciti su sasvim nebitni. Tvoj posao je da ih naucis, makar samo htjeli poloziti kolokvij.[/quote]
Moj posao nije da ih bombonima i dodatnim bodovima na kolokviju primamim na svoje vježbe, kao što Pingvin reče. Da su ostali, vidjeli bi da bih i to učinio.
[quote] Zao mi je sto ti se to ne uklapa u savrsenu sliku matematickog faksa, ali takvo je stanje dok ovaj faks ne bude primao samo 10 ljudi na godinu, a to valjda vidis da ne moze. Ja ne debatiram ovdje sto je bolje ili losije, samo napominjem realnost situacije, ili barem kako se ona meni čini. A cinjenica jest da nisu studenti na faksu zbog tebe, nego ti zbog njih.[/quote]
Naravno. Kako zbog ove dvojice-trojice koji me kritiziraju na forumu, tako i zbog ovih ~40 koji mi dolaze na vježbe.
[quote] Opet naglasavam da uopce ne govorim o tome da bi ti ili itko trebao mjenjati program, u to nemam nikakvu namjeru ulaziti, ali mislim da je preocito nesto ne valja sa tvojim nacinom prezentacije, i mislim da bi tu trebao malo poraditi.[/quote]
To ću definitivno učiniti. Štoviše, da nisam zatrpan nastavnim obvezama drugih vrsta, mogao bih ovdje i nešto konkretnije reći.
[quote][quote="veky"]
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
[/quote]
Ne, samo one koji misli da bi elementarna trebala biti prozor ka novim saznanjima, da se poetski izrazim.[/quote]
Ja ću još uvijek tvrditi da je to oko pola.
[quote] Ja samo kazem da bi elementarna trebala posluziti da ublazi tu promjenu, a kasnije stvari krenu lakse.[/quote]
Dakle, npr. po tebi je nezamislivo da čovjek ima 5 iz analize i 4 iz algebre, a 2 iz elementarne? Trebam li reći da znam par takvih ljudi?
[quote][quote="veky"]
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
[/quote]
Ne mogu, i to ne tvrdim. Ono sto tvrdim jest da sam primjetio da u postovima ovdje i u njuzama imas tendenciju da svaki zadatak svedes skroz do dokazivanja 1>0 i objasnjavanja temelja teorije skupova(karikiram, ali tako nekako jest) sto je sasvim u redu [i]kada te netko to pita jer to zeli saznati[/i][/quote]
Right. I iako se može činiti trivijalnim, takve stvari pišem satima. I, nešto što nisi uočio jer nisi ni mogao (jer si gledao samo public stvari poput njuza, gdje je manji dio mojih prezentacija takve vrste), te stvari su vrlo često specijalno targetirane na jednu ili dvije osobe. To što još neki nađu takve stvari zabavnima, tim bolje za njih.
Potpuno sam svjestan da na vježbama nemam ni vremena, ni motivacije, ni svrhe, ni ovlaštenja, ni dovoljno individualan odnos s ljudima, ni dovoljan feedback za takve stvari.
[quote] i ovo samo nagadjam ali cini mi se ne mozes odoliti da to radis i na vjezbama, a to samo zbunjuje ljude koji te stvari nisu niti vidili niti culi prije. Naglasavam da to samo nagadjam, ali cini mi se da ne mozes razluciti granicu izmedju toga sto je razumljivo a sto mozda jos nije.[/quote]
Ne mogu znati što je razumljivo hrpi ljudi, jer to nije dobro definiran pojam (osim za fuzzy-psihologe i majstore metodike koji to jednostavno osjete na osnovu ogromnog iskustva). A ako uzmem samo ono što je razumljivo baš svima za definiciju "razumljivo hrpi", mislim da se mogu smatrati sretnim ako dobijem išta u presjeku. :-o
Zato se uglavnom oslanjam na na licu mjesta sklepane medijane, koje kasnije podešavam s obzirom na feedback. No čudno je kad između pojave i feedbacka stoji nekoliko mjeseci vremena u kojem ljudi koji su najglasniji u kritikama nisu išli na moje vježbe.
[quote]Gledaj, ja cjenim to sto zelis pokazati ljudima sto se sve[/quote]
SVE?? Pretjerivanja su ti ponekad jako zabavna. :evil:
[quote]na matematici radi, sto sve tu ima, finese i slicne stvari i ne vidim u tome nista lose,[/quote]
Again, radim samo ono što je u vezi sa zadacima koji su službeni dio vježbi. Kad bih zaista tako asocijativno razmišljao kao što ti pretpostavljaš, mislim da bih komotno mogao pričati nekih par stotinâ godinâ. :roll:
[quote] pace smatram da je to pozitivno, ali iz ovih komentara mi se cini da si zanemario da nekim ljudima (i to vecini) to ne treba i da ih zbunjuje. Daleko od toga da govorim da prestanes s tim, samo kazem da mozda nisi nasao pravu mjeru i da bi se trebao malo potruditi oko toga.[/quote]
Na tome radim. I vjerojatno bih imao preciznije parametre kad bi mi prigovarali ljudi koji me zaista slušaju.
[quote][quote="veky"]
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's
sake...[/quote]
Kada sam rekao da trebas nauciti sve studente mislio da trebas maksimizirati taj broj. Bas da sve naucis jest nemoguce.[/quote]
Maksimizirao sam ga. Uvjetno. ;-)
(Eto opet arogancije... :P )
[quote][quote="veky"]
Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati...
[/quote]
Da, ali bi barem trebao _pokusati_ komunicirati sa svih 70. I to je tvoja zadaca, a ne njihova. Neki asistenti ocito u tome uspjevaju. To sto im das 6 nacina na koje te mogu kontaktirati jest pohvalno, ali ne sluzi nicemu ako oni misle da to nema nikakvog smisla.[/quote]
Ne misle svi. To se ovdje ne vidi, ali imao sam prilično dobru komunikaciju s nekoliko (uvijek je nekoliko... ne zaboravi da i forum-view mojih vježbi grade max. 3 studenta) studenata koji ne samo da su mislili da ima smisla kontaktirati mene, već većina njih misli da ima smisla i dalje odlaziti na moje vježbe.
[quote]Jos nesto sto cini mi se ne shvacas o ljudskoj naravi, pogotovo studenata prve godine : Ako ti pitas 'je li to jasno' i ako u predavaoni od 70 ljudi samo jedan shvaca, cut ces _samo_ tog jednoga. To jest fenomen, ali je istina, i ako to jos nisi primjetio, krajnje je vrijeme da to uocis.[/quote]
Dobro, ipak nisam toliki klinac. Elemente psihologije znam.
Ali mislim da je sasvim jasno da nije problem to uočiti - problem je kako to spriječiti, odnosno kako dobiti povratnu informaciju koja ima smisla. Ja 70orici ljudi ne mogu čitati misli.
[quote] Vrlo su rijetki ljudi koji imaju dovoljno karaktera da kazu 'cek malo, ja to nis ne kuzim' pred auditorijem od 70 drugih, pogotovo dok ih jos uopce ne poznaju (sto je situacija u prvih par tjedana) i oni ce _sasvim sigurno_ prije odustati i otici negdje drugdje gdje im ce im to biti objasnjeno jasnije prije nego ce tebi ista reci. [/quote]
Ja im uopće ne zamjeram. :-) Praktički jedini problem je što Zvone u 004 nema dovoljno mjesta...
[quote]Na ovoj si godini nazalost vec obiljezen kao asistent koji ne zna bas dobro objasniti stvari[/quote]
Da samo znaš kao što sam već sve obilježen (i to kontradiktorno, naravno)... pa još uvijek živim.
[quote] i to ces vrlo tesko promjeniti cak i da kazes tocno koji zadaci ce biti na nekom kolokviju,[/quote]
Ma znao sam da će se s vremenom pojaviti i ovako pametna ekstrapolacija. No comment.
[quote] ali to nije razlog da u iducem semestru ne pokusas naci bolji i jasniji nacin predavanja kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao iduce godine.[/quote]
Ljudi koji vole etiketirati, obično jako teško skidaju etikete. A "kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao" implicira da sam u nekoj posebno lošoj situaciji? Lošijoj, naprimjer, od nekih asistenata čije se ime na Forumu praktički ne spominje, niti ga čitaju i nije ih briga što studenti misle o njima?
| dodge (napisa): | | veky (napisa): |
Okej, ajmo malo vući tvoj primjer. Možeš li uopće objasniti, ako je tvoj view na EM jedini pravi i inFact njena jedina svrha,
|
Ja ovo nikada nisam rekao, i vise puta sam naglasio da je to iskljucivo moje misljenje. |
Dobro, ali tvoja slika svijeta je valjda konzistentna i zatvorena. U njoj EM ima taj status. U njoj sam postavio to pitanje.
| Citat: | | veky (napisa): |
što će nam ispiti iz tog kolegija? A kad to odgovoriš, evo nešto teže: što će nam _usmeni_ ispit iz toga?
|
Ako ces takvu retoriku nabacivat, sto ce nam onda ispit iz bilokojeg kolegija? |
Retorika je nebitna. U mom viewu, kolegiji služe da se na njima nešto nauči, a ispiti služe da se na što uniformniji način provjeri koliko je uspješno bilo to učenje. Ako je EM samo pomoć za lakše shvaćanje drugih kolegijâ studentima koji u srednjoj školi nisu bili dovoljno pažljivi (iako mi nije jasno kako su ti ljudi maturirali, a još manje mi je jasno zašto bismo takvim ljudima pomagali, al dobro), čemu posebna provjera znanja iz toga? (I to, dijelom, i usmena.) Neće li se to koliko su studenti usvojili takvu EM, trivijalno vidjeti na ispitima iz tih drugih kolegija?
| Citat: | | Gledaj to ovako, elementarna je tu da pruzi neke temelje, neka osnovna znanja na koje ce se ljudi nadovezati kasnije. Tvoja svrha nije da pokazes to sto ce biti kasnije, nego da se pobrines da znaju te temelje, a onda kasnije ti ljudi kazu 'e vidis kako se to lijepo slaze s onim...' a preview im ne treba. Ti previewi i digresije imaju svoje mjesto pod suncem na predavanjima and they have been known to happen. Kad covjek gradi temelj ne razmislja o tome kako ce dobro centrirati luster na petom katu, osim mozda par nadahnutih gradjevinara koji se mogu koncentrirat na obje stvari odjednom, dok vecina to ne moze pa dok razmislja o lusteru gradi na pijesku. (uf, nes ti metafore) |
Kad bi math bila takva da se može linearno i dobro utemeljeno urediti tako da svaki njen segment referira samo na one prije njega, metafora bi ti bila sasvim solidna. No ne može - tj. može logički, ali taj pristup se pokazao totalno promašenim u pedagoškom smislu; mislim na isključivo skupističku prezentaciju matha, jedinu fundaciju takve vrste koju danas imamo.
Daj mi točnu specifikaciju po kojoj ću razlikovati temelj od lustera u mathu, i zaradit ćeš ne samo moju ogromnu zahvalnost, nego i priličnu količinu slave u math-communityju.
| Citat: | | Ti ljudi koji su ti pobjegli sa vjezbi nisu pobjegli da bi otisli kartati u tangentu, nego su otisli kod drugog asistenta da bi naucili elementarnu. |
Točno. I studenti koji su ostali na mojim vježbama su ostali zato da bi naučili elementarnu. Razlikuju se samo po definicijama fraze "naučiti elementarnu".
| Citat: | | Razlozi zasto netko to zeli nauciti su sasvim nebitni. Tvoj posao je da ih naucis, makar samo htjeli poloziti kolokvij. |
Moj posao nije da ih bombonima i dodatnim bodovima na kolokviju primamim na svoje vježbe, kao što Pingvin reče. Da su ostali, vidjeli bi da bih i to učinio.
| Citat: | | Zao mi je sto ti se to ne uklapa u savrsenu sliku matematickog faksa, ali takvo je stanje dok ovaj faks ne bude primao samo 10 ljudi na godinu, a to valjda vidis da ne moze. Ja ne debatiram ovdje sto je bolje ili losije, samo napominjem realnost situacije, ili barem kako se ona meni čini. A cinjenica jest da nisu studenti na faksu zbog tebe, nego ti zbog njih. |
Naravno. Kako zbog ove dvojice-trojice koji me kritiziraju na forumu, tako i zbog ovih ~40 koji mi dolaze na vježbe.
| Citat: | | Opet naglasavam da uopce ne govorim o tome da bi ti ili itko trebao mjenjati program, u to nemam nikakvu namjeru ulaziti, ali mislim da je preocito nesto ne valja sa tvojim nacinom prezentacije, i mislim da bi tu trebao malo poraditi. |
To ću definitivno učiniti. Štoviše, da nisam zatrpan nastavnim obvezama drugih vrsta, mogao bih ovdje i nešto konkretnije reći.
| Citat: | | veky (napisa): |
Krasno. Upravo si pola ljudi zaposlenih na ovom faksu (a nekih 90% ljudi koji su činili taj skup prije 5 godinâ) proglasio suludima. Mislim da je vrijeme da se studenti zapitaju što rade na takvom polusuludom faksu.
|
Ne, samo one koji misli da bi elementarna trebala biti prozor ka novim saznanjima, da se poetski izrazim. |
Ja ću još uvijek tvrditi da je to oko pola.
| Citat: | | Ja samo kazem da bi elementarna trebala posluziti da ublazi tu promjenu, a kasnije stvari krenu lakse. |
Dakle, npr. po tebi je nezamislivo da čovjek ima 5 iz analize i 4 iz algebre, a 2 iz elementarne? Trebam li reći da znam par takvih ljudi?
| Citat: | | veky (napisa): |
Mislim da ćeš se ipak složiti da se ovo ne može zaključiti ako mi nisi bio na vježbama, samo prečitavajući ove postove.
|
Ne mogu, i to ne tvrdim. Ono sto tvrdim jest da sam primjetio da u postovima ovdje i u njuzama imas tendenciju da svaki zadatak svedes skroz do dokazivanja 1>0 i objasnjavanja temelja teorije skupova(karikiram, ali tako nekako jest) sto je sasvim u redu kada te netko to pita jer to zeli saznati |
Right. I iako se može činiti trivijalnim, takve stvari pišem satima. I, nešto što nisi uočio jer nisi ni mogao (jer si gledao samo public stvari poput njuza, gdje je manji dio mojih prezentacija takve vrste), te stvari su vrlo često specijalno targetirane na jednu ili dvije osobe. To što još neki nađu takve stvari zabavnima, tim bolje za njih.
Potpuno sam svjestan da na vježbama nemam ni vremena, ni motivacije, ni svrhe, ni ovlaštenja, ni dovoljno individualan odnos s ljudima, ni dovoljan feedback za takve stvari.
| Citat: | | i ovo samo nagadjam ali cini mi se ne mozes odoliti da to radis i na vjezbama, a to samo zbunjuje ljude koji te stvari nisu niti vidili niti culi prije. Naglasavam da to samo nagadjam, ali cini mi se da ne mozes razluciti granicu izmedju toga sto je razumljivo a sto mozda jos nije. |
Ne mogu znati što je razumljivo hrpi ljudi, jer to nije dobro definiran pojam (osim za fuzzy-psihologe i majstore metodike koji to jednostavno osjete na osnovu ogromnog iskustva). A ako uzmem samo ono što je razumljivo baš svima za definiciju "razumljivo hrpi", mislim da se mogu smatrati sretnim ako dobijem išta u presjeku.
Zato se uglavnom oslanjam na na licu mjesta sklepane medijane, koje kasnije podešavam s obzirom na feedback. No čudno je kad između pojave i feedbacka stoji nekoliko mjeseci vremena u kojem ljudi koji su najglasniji u kritikama nisu išli na moje vježbe.
| Citat: | | Gledaj, ja cjenim to sto zelis pokazati ljudima sto se sve |
SVE?? Pretjerivanja su ti ponekad jako zabavna. 
| Citat: | | na matematici radi, sto sve tu ima, finese i slicne stvari i ne vidim u tome nista lose, |
Again, radim samo ono što je u vezi sa zadacima koji su službeni dio vježbi. Kad bih zaista tako asocijativno razmišljao kao što ti pretpostavljaš, mislim da bih komotno mogao pričati nekih par stotinâ godinâ.
| Citat: | | pace smatram da je to pozitivno, ali iz ovih komentara mi se cini da si zanemario da nekim ljudima (i to vecini) to ne treba i da ih zbunjuje. Daleko od toga da govorim da prestanes s tim, samo kazem da mozda nisi nasao pravu mjeru i da bi se trebao malo potruditi oko toga. |
Na tome radim. I vjerojatno bih imao preciznije parametre kad bi mi prigovarali ljudi koji me zaista slušaju.
| Citat: | | veky (napisa): |
Ne znam imaš li namjeru ostati ovdje kao asistent, no od srca ti želim da to budeš bar na kratko vrijeme... da shvatiš koliko je očajna utopija ovo što si gore napisao. Pa to ne može ni Krcko, for heaven's
sake... |
Kada sam rekao da trebas nauciti sve studente mislio da trebas maksimizirati taj broj. Bas da sve naucis jest nemoguce. |
Maksimizirao sam ga. Uvjetno.
(Eto opet arogancije...  )
| Citat: | | veky (napisa): |
Znaš, sa 20 ljudi (za razliku od gomile od 70 ili čak 120) se može čak i komunicirati...
|
Da, ali bi barem trebao _pokusati_ komunicirati sa svih 70. I to je tvoja zadaca, a ne njihova. Neki asistenti ocito u tome uspjevaju. To sto im das 6 nacina na koje te mogu kontaktirati jest pohvalno, ali ne sluzi nicemu ako oni misle da to nema nikakvog smisla. |
Ne misle svi. To se ovdje ne vidi, ali imao sam prilično dobru komunikaciju s nekoliko (uvijek je nekoliko... ne zaboravi da i forum-view mojih vježbi grade max. 3 studenta) studenata koji ne samo da su mislili da ima smisla kontaktirati mene, već većina njih misli da ima smisla i dalje odlaziti na moje vježbe.
| Citat: | | Jos nesto sto cini mi se ne shvacas o ljudskoj naravi, pogotovo studenata prve godine : Ako ti pitas 'je li to jasno' i ako u predavaoni od 70 ljudi samo jedan shvaca, cut ces _samo_ tog jednoga. To jest fenomen, ali je istina, i ako to jos nisi primjetio, krajnje je vrijeme da to uocis. |
Dobro, ipak nisam toliki klinac. Elemente psihologije znam.
Ali mislim da je sasvim jasno da nije problem to uočiti - problem je kako to spriječiti, odnosno kako dobiti povratnu informaciju koja ima smisla. Ja 70orici ljudi ne mogu čitati misli.
| Citat: | | Vrlo su rijetki ljudi koji imaju dovoljno karaktera da kazu 'cek malo, ja to nis ne kuzim' pred auditorijem od 70 drugih, pogotovo dok ih jos uopce ne poznaju (sto je situacija u prvih par tjedana) i oni ce _sasvim sigurno_ prije odustati i otici negdje drugdje gdje im ce im to biti objasnjeno jasnije prije nego ce tebi ista reci. |
Ja im uopće ne zamjeram. Praktički jedini problem je što Zvone u 004 nema dovoljno mjesta...
| Citat: | | Na ovoj si godini nazalost vec obiljezen kao asistent koji ne zna bas dobro objasniti stvari |
Da samo znaš kao što sam već sve obilježen (i to kontradiktorno, naravno)... pa još uvijek živim.
| Citat: | | i to ces vrlo tesko promjeniti cak i da kazes tocno koji zadaci ce biti na nekom kolokviju, |
Ma znao sam da će se s vremenom pojaviti i ovako pametna ekstrapolacija. No comment.
| Citat: | | ali to nije razlog da u iducem semestru ne pokusas naci bolji i jasniji nacin predavanja kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao iduce godine. |
Ljudi koji vole etiketirati, obično jako teško skidaju etikete. A "kako bi istu ovakvu situaciju izbjegao" implicira da sam u nekoj posebno lošoj situaciji? Lošijoj, naprimjer, od nekih asistenata čije se ime na Forumu praktički ne spominje, niti ga čitaju i nije ih briga što studenti misle o njima?
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 20:32 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
[color=darkred]Mrzim gushiti rasprave, ali mislim da je sada dosta. :roll:
Studenti su rekli sto ih smeta (s "blagim" zakasnjenjem, ali su ipak rekli), Veky je iznio svoje vidjenje,... Dalje se vrtite u krug i natezete oko sitnica i finesa, sto stvarno vise nije produktivno. :roll:
Na Vekyju je da odluci da li treba i zeli ista mijenjati ili ce i u iducem semestru sve ostati kako je bilo. 8) To moze biti samo [b]njegova[/b] procjena (i, eventualno, nadredjenih mu profesora).
Ja ovom prilikom zahvaljujem na raspravi i Vekyju i studentima, s tim da studente molim da prigovore iznose ranije kako bi asistenti (naravno, ako se sloze s opaskama) mogli pravovremeno utjecati na nacin drzanja vjezbi. 8)
Jos jednom podsjecam na topic [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=1253]Prigovori na asistente[/url], kao i mogucnosti privatnih opaski (e-mail, [i]private messageovi[/i] i sl). 8)
P.S. Ovu raspravu necu zakljucati jer nije zrela za nasilno gasenje. Shvatite ovu moju poruku kao [b]molbu[/b] da se vise ne upustate u raspravu ako nemate novih stvari za reci. 8)[/color]
Mrzim gushiti rasprave, ali mislim da je sada dosta.
Studenti su rekli sto ih smeta (s "blagim" zakasnjenjem, ali su ipak rekli), Veky je iznio svoje vidjenje,... Dalje se vrtite u krug i natezete oko sitnica i finesa, sto stvarno vise nije produktivno.
Na Vekyju je da odluci da li treba i zeli ista mijenjati ili ce i u iducem semestru sve ostati kako je bilo. To moze biti samo njegova procjena (i, eventualno, nadredjenih mu profesora).
Ja ovom prilikom zahvaljujem na raspravi i Vekyju i studentima, s tim da studente molim da prigovore iznose ranije kako bi asistenti (naravno, ako se sloze s opaskama) mogli pravovremeno utjecati na nacin drzanja vjezbi.
Jos jednom podsjecam na topic Prigovori na asistente, kao i mogucnosti privatnih opaski (e-mail, private messageovi i sl).
P.S. Ovu raspravu necu zakljucati jer nije zrela za nasilno gasenje. Shvatite ovu moju poruku kao molbu da se vise ne upustate u raspravu ako nemate novih stvari za reci.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
dodge
Moderator
Pridružen/a: 19. 02. 2003. (10:47:50)
Postovi: (85)16
Lokacija: quick stop
|
| Postano: 21:31 uto, 27. 1. 2004 Naslov: |
|
|
|
Vidim da se oko nekih stvari vrlo vjerojatno ne mozemo sloziti, a i pricamo o malo razlicitim stvarima...
stoga, s moje strane EOD.
[color=darkred][b]Admin (vsego) edit:[/b] Please, malo njeznije s napadima, kad je covjek vec prihvatio raspravu. Ne zelimo [i]a priori[/i] potjerati sve asistente kojima se nesto prigovori...[/color]
[b]Autor (ja) edit:[/b] Ono sto napisah napisah nabrzaka i nije ono sto htjedoh prenijeti, pa stoga editirah vlastiti post.
Vidim da se oko nekih stvari vrlo vjerojatno ne mozemo sloziti, a i pricamo o malo razlicitim stvarima...
stoga, s moje strane EOD.
Admin (vsego) edit: Please, malo njeznije s napadima, kad je covjek vec prihvatio raspravu. Ne zelimo a priori potjerati sve asistente kojima se nesto prigovori...
Autor (ja) edit: Ono sto napisah napisah nabrzaka i nije ono sto htjedoh prenijeti, pa stoga editirah vlastiti post.
_________________
Your logic does not resemble our Earth logic.
Mine is much more advanced.
Zadnja promjena: dodge; 22:51 uto, 27. 1. 2004; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
|
| [Vrh] |
|
|
