| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol: 
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
 Postano: 11:42 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
    |
|
|
[quote="goc9999"]kao sto je kory rekla, da nema prsvjeda, prestavnika i onih koji su spremni dici glas za one koji nemaju [url=http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Cohones]cohones[/url] imali bi pismene di bi dvoje od 100 studenata proslo...[/quote]
krivo si me shvatio. ja sam htjela reći slijedece:
uvedimo mjeru za "kolicinu bavljenja". oznacimo je sa ¤
oznacimo sa a¤ prosjecnu kolicinu bavljenja studenata studentskim problemima (ukupnu tokom studija), a sa b¤ bavljenje pripremom ispita (tokom cijelog studija).
tada je a<<b, a student koji se a¤ bavi pripremom ispita, nakon dva jedva polozena ispita ce otic sa faksa jerbo su ga starci odustali financirat. ili tako nesto.
u biti me nisi toliko krivo shvatio :)
medutim to je stanje na matematici. ja redovito padnem na straznjicu od šoka kad cujem kako je na nekim drugim fakultetima, gdje (npr) moras ispit napisat 100% da bi dobio 2, a ako se profesoru posebno svidi mozda ces dobit 3. ili fakultet na kojem se podrazumijeva da ces na ispit doc tip-top skockan, inace te najvjerojatnije ruse? ili ispit koji je nemoguce proc, pa kad konacno docekas komisiju i nadas se pravdi, profesor te sretno odbije ispitat jer si zakasnio 5 minuta? (ovo su sve vlastita iskustva mojih prijatelja i poznanika)
kako ti studenti to izdrze bez da podivljaju, ja ne znam. "to ti je tako" ?! e pa ja vise volim da studenti prosvjeduju iako im nisu zahtjevi savrseno formulrani, nego da gledaju kako im se gazi osobni integritet i nadaju se da ce to vec nekako proc i misle da ionako nista ne mogu promijenit.
| goc9999 (napisa): | | kao sto je kory rekla, da nema prsvjeda, prestavnika i onih koji su spremni dici glas za one koji nemaju cohones imali bi pismene di bi dvoje od 100 studenata proslo... |
krivo si me shvatio. ja sam htjela reći slijedece:
uvedimo mjeru za "kolicinu bavljenja". oznacimo je sa ¤
oznacimo sa a¤ prosjecnu kolicinu bavljenja studenata studentskim problemima (ukupnu tokom studija), a sa b¤ bavljenje pripremom ispita (tokom cijelog studija).
tada je a<<b, a student koji se a¤ bavi pripremom ispita, nakon dva jedva polozena ispita ce otic sa faksa jerbo su ga starci odustali financirat. ili tako nesto.
u biti me nisi toliko krivo shvatio 
medutim to je stanje na matematici. ja redovito padnem na straznjicu od šoka kad cujem kako je na nekim drugim fakultetima, gdje (npr) moras ispit napisat 100% da bi dobio 2, a ako se profesoru posebno svidi mozda ces dobit 3. ili fakultet na kojem se podrazumijeva da ces na ispit doc tip-top skockan, inace te najvjerojatnije ruse? ili ispit koji je nemoguce proc, pa kad konacno docekas komisiju i nadas se pravdi, profesor te sretno odbije ispitat jer si zakasnio 5 minuta? (ovo su sve vlastita iskustva mojih prijatelja i poznanika)
kako ti studenti to izdrze bez da podivljaju, ja ne znam. "to ti je tako" ?! e pa ja vise volim da studenti prosvjeduju iako im nisu zahtjevi savrseno formulrani, nego da gledaju kako im se gazi osobni integritet i nadaju se da ce to vec nekako proc i misle da ionako nista ne mogu promijenit.
_________________  "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir |
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 12:00 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="goc9999"]zasto uporno zaposlenici faxa govore da je prosvjed [color=red]neozbiljan[/color]???? u cemu je problem? i da se samo trazi svjeziji kruh u menzama, prosvjed je opet [color=red]legitiman[/color] i nase pravo![/quote]
I u cemu je problem? :-k To sto tvrdimo da je prosvjed neozbiljan, ne znaci da mu umanjujemo legitimnost. :roll: Besides, ako vi imate pravo na neozbiljne prosvjede, zasto ti nama branis pravo da kazemo da su oni neozbiljni? :lol:
[quote="Blizzard"]Matematicki Odjel ima definirana pravila, kod nas je najveci problem neinformiranosti i nezainteresiranosti studenata, ali studenti biologije (ipak je ovo prije svega prosvjed studenata biologije ) se bune zato sto to kod njih nitko nije napravio :wink:...[/quote]
Zaboravljas da je ovo od prosvjeda studenata PMF-BO preraslo u opci studentski prosvjed. :? Ne diskreditiram ja nista i, sto se mene tice, galamite koliko vas volja na nacin da vas malo ljudi uopce moze razumijeti. :| Meni je svejedno i ocito samo gubim vrijeme upozoravanjem na nedostatke (koji stete [b]vama[/b] koji prosvjedujete). :|
[quote="Blizzard"]p.s. Par puta su gore u tekstu navedene zamjenice tipa "vi", "ti" itd....[/quote]
"vi" = studenti
"ti" = osoba kojoj odgovaram
;)
Eto, vise konkretnih problema i prigovora u korynom zadnjem postu nego u cijeloj pompi oko prosvjeda. =D> Nije li to zalosno? :?
| goc9999 (napisa): | | zasto uporno zaposlenici faxa govore da je prosvjed neozbiljan???? u cemu je problem? i da se samo trazi svjeziji kruh u menzama, prosvjed je opet legitiman i nase pravo! |
I u cemu je problem?  To sto tvrdimo da je prosvjed neozbiljan, ne znaci da mu umanjujemo legitimnost.  Besides, ako vi imate pravo na neozbiljne prosvjede, zasto ti nama branis pravo da kazemo da su oni neozbiljni? 
| Blizzard (napisa): | Matematicki Odjel ima definirana pravila, kod nas je najveci problem neinformiranosti i nezainteresiranosti studenata, ali studenti biologije (ipak je ovo prije svega prosvjed studenata biologije ) se bune zato sto to kod njih nitko nije napravio  ... |
Zaboravljas da je ovo od prosvjeda studenata PMF-BO preraslo u opci studentski prosvjed.  Ne diskreditiram ja nista i, sto se mene tice, galamite koliko vas volja na nacin da vas malo ljudi uopce moze razumijeti.  Meni je svejedno i ocito samo gubim vrijeme upozoravanjem na nedostatke (koji stete vama koji prosvjedujete).
| Blizzard (napisa): | | p.s. Par puta su gore u tekstu navedene zamjenice tipa "vi", "ti" itd.... |
"vi" = studenti
"ti" = osoba kojoj odgovaram
Eto, vise konkretnih problema i prigovora u korynom zadnjem postu nego u cijeloj pompi oko prosvjeda.  Nije li to zalosno?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: 
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
| Postano: 12:52 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote]Prva odluka je da se ukida školarina za diplomske studije, odnosno za sve studente koji upisuju diplomske studije država će platiti troškove studiranja. Druga odluka se odnosi na kvote za upise na diplomske studije, po kojima će one biti veće nego za preddiplomske studije. Tako će na kvota na zagrebačkom Prirodoslovno matematičkom fakultetu za diplomski studij iznositi 128 mjesta, dok je za preddiplomski studij iznosila 118 mjesta.
Treća važna odluka je ta da je svim studentima omogućeno da završe studij po uvjetima pod kojima su ga i upisali. Primorac je upozorio da će diplomski studij moći upisati baš svi studenti koji ispune uvjete, odnosno prikupe 180 ECT bodova. Tim istim studentima olakšat će se i na način da će se na diplomski studij moći upisati do početka II. semestra akademske godine 2008./2009.[/quote]
Meni su ovo vrlo ozbiljni i konkretni zahtjevi! Mozda se nije islo u detalje na plakatima i po webu,ali kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo!
I jos jedna stvar:
[quote]Ivan Vicenco Pensa, student splitskog Ekonomskog Fakulteta tvrdi da Studentski zbor konstantno ponižava studente. Pri svakoj molbi koju studenti upute Zboru, dobiju odgovor da se sami trebaju obratiti svom fakultetu. Navodno je jedan od članova Zbora, na pritužbe studenta odgovorio: 'Tko vam je sad kriv?! Bunite se na izborima za dvije godine, sad neka vam Bog pomogne.' Zato će splitski studenti na tihi prosvjed izići samo s jednim transparentom: 'Sveti Duje, moli za nas! Studenti'.[/quote]
i ovo vjerujem da se dogodilo, jer uvijek kad se netko pokusava bunit tu su predstavnici koji govore nesto sto ministarstvo,rektorat i sveuciliste zele cut!
| Citat: | Prva odluka je da se ukida školarina za diplomske studije, odnosno za sve studente koji upisuju diplomske studije država će platiti troškove studiranja. Druga odluka se odnosi na kvote za upise na diplomske studije, po kojima će one biti veće nego za preddiplomske studije. Tako će na kvota na zagrebačkom Prirodoslovno matematičkom fakultetu za diplomski studij iznositi 128 mjesta, dok je za preddiplomski studij iznosila 118 mjesta.
Treća važna odluka je ta da je svim studentima omogućeno da završe studij po uvjetima pod kojima su ga i upisali. Primorac je upozorio da će diplomski studij moći upisati baš svi studenti koji ispune uvjete, odnosno prikupe 180 ECT bodova. Tim istim studentima olakšat će se i na način da će se na diplomski studij moći upisati do početka II. semestra akademske godine 2008./2009. |
Meni su ovo vrlo ozbiljni i konkretni zahtjevi! Mozda se nije islo u detalje na plakatima i po webu,ali kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo!
I jos jedna stvar:
| Citat: | | Ivan Vicenco Pensa, student splitskog Ekonomskog Fakulteta tvrdi da Studentski zbor konstantno ponižava studente. Pri svakoj molbi koju studenti upute Zboru, dobiju odgovor da se sami trebaju obratiti svom fakultetu. Navodno je jedan od članova Zbora, na pritužbe studenta odgovorio: 'Tko vam je sad kriv?! Bunite se na izborima za dvije godine, sad neka vam Bog pomogne.' Zato će splitski studenti na tihi prosvjed izići samo s jednim transparentom: 'Sveti Duje, moli za nas! Studenti'. |
i ovo vjerujem da se dogodilo, jer uvijek kad se netko pokusava bunit tu su predstavnici koji govore nesto sto ministarstvo,rektorat i sveuciliste zele cut!
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 13:20 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="goc9999"][quote]Prva odluka je da se ukida školarina za diplomske studije, odnosno za sve studente koji upisuju diplomske studije država će platiti troškove studiranja. Druga odluka se odnosi na kvote za upise na diplomske studije, po kojima će one biti veće nego za preddiplomske studije. Tako će na kvota na zagrebačkom Prirodoslovno matematičkom fakultetu za diplomski studij iznositi 128 mjesta, dok je za preddiplomski studij iznosila 118 mjesta.
Treća važna odluka je ta da je svim studentima omogućeno da završe studij po uvjetima pod kojima su ga i upisali. Primorac je upozorio da će diplomski studij moći upisati baš svi studenti koji ispune uvjete, odnosno prikupe 180 ECT bodova. Tim istim studentima olakšat će se i na način da će se na diplomski studij moći upisati do početka II. semestra akademske godine 2008./2009.[/quote]
Meni su ovo vrlo ozbiljni i konkretni zahtjevi! Mozda se nije islo u detalje na plakatima i po webu,ali kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo![/quote]
A ja mislio da ovdje pricamo o prosvjedu (koji se, btw, odrzao... iako su zahtjevi "ispunjeni" :lol:).
Mozemo se malo vratiti na prosvjed? :)
[quote="[url=http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=385688]Index.hr[/url]"]Ubrzo nakon objave članka kontaktirali smo organizatore prosvjeda, koji su rekli kako će prosvjeda, unatoč svemu, ipak biti. "Poručujemo da će se prosvjed održati sutra u 12 sati, okupljanje je ispred Mimare, prosvjedovat ćemo do ispunjenja svih zahtjeva", rekao nam je Krešimir Marinković, jedan od organizatora prosvjeda, student PMF-a.
Marinković je upozorio kako nitko od organizatora prosvjeda danas nije bio prisutan na sastanku Primorca i rektora hrvatskih sveučilišta te da ne stoje iza izjava koje su rekli predstavnici Studentskog zbora i napomenuo je da su u organizaciju prosvjeda i krenuli zato jer Studentski zbor ništa nije poduzeo.[/quote]
Nekako, ne bih rekao da su prosvjednici ti koji su pregovarali i da bas nisi u pravu kad kazes: "kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo". :? Osim ako tvrdis da su vrhunski posao odradili isti predstavnici Studentskog zbora koje pljujes u nastavku svog posta. :lol:
Inace, dobar vam je taj uspjeh sa 128 mjesta na diplomskim studijima za cijeli PMF (u kojega Sveuciliste i Ministarstvo, koliko mi je poznato, trpaju i MO). =D> Bitno bolje od 250 (ne racunajuci mjesta za strane studente), koliko smo mi sami (dakle, MO bez (ostatka?) PMFa) predvidjeli. :rotfl: Cak bolje i od 134, koliko smo odredili u kategoriji "bez placanja". :rrotfl: Srecom po vas, mislim da je ipak rijec o novinarskoj greski (no, ti si to citirao kao nesto dobro, pa zasto da se ja malo ne zabavljam? :P).
Btw, podatke je MO dao prije 3-4 mjeseca, a ja sam ih pokupio iz attachmenta u [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=95442]Nesinom postu[/url]. :)
[quote="goc9999"]I jos jedna stvar:
[quote]Ivan Vicenco Pensa, student splitskog Ekonomskog Fakulteta tvrdi da Studentski zbor konstantno ponižava studente. Pri svakoj molbi koju studenti upute Zboru, dobiju odgovor da se sami trebaju obratiti svom fakultetu. Navodno je jedan od članova Zbora, na pritužbe studenta odgovorio: 'Tko vam je sad kriv?! Bunite se na izborima za dvije godine, sad neka vam Bog pomogne.' Zato će splitski studenti na tihi prosvjed izići samo s jednim transparentom: 'Sveti Duje, moli za nas! Studenti'.[/quote]
i ovo vjerujem da se dogodilo, jer uvijek kad se netko pokusava bunit tu su predstavnici koji govore nesto sto ministarstvo,rektorat i sveuciliste zele cut![/quote]
Ako postoji problem na fakultetu, logicno je prvo se javiti fakultetskim predstavnicima, pa tek ako oni ne budu korisni ici dalje. 8) Neces se niti rektoru odmah javljati zato sto ti je neki asistent nepravedno skinuo 10 bodova na pismenom, nego ces se valjda prvo obratiti predmetnom nastavniku, ne? :)
I sto sad, studenti Sveucilista u Splitu spremaju prosvjed pred Sveucilistem protiv svojih predstavnika? :shock: I onda su zaposlenici neposteni kad kazu da ste neozbiljni?! :lol:
I zasto se ti nisi kandidirao nego zvocas onima koji jesu? :-k Netko se kandidira, vecina ga izabere... tako to funkcionira. :) Ja se ovdje ne slazem s blizzardom, ali ga i dalje uvazavam jer se trudi nesto napraviti, umjesto da sjedi doma i prigovara po kuloarima. =D>
| goc9999 (napisa): | | Citat: | Prva odluka je da se ukida školarina za diplomske studije, odnosno za sve studente koji upisuju diplomske studije država će platiti troškove studiranja. Druga odluka se odnosi na kvote za upise na diplomske studije, po kojima će one biti veće nego za preddiplomske studije. Tako će na kvota na zagrebačkom Prirodoslovno matematičkom fakultetu za diplomski studij iznositi 128 mjesta, dok je za preddiplomski studij iznosila 118 mjesta.
Treća važna odluka je ta da je svim studentima omogućeno da završe studij po uvjetima pod kojima su ga i upisali. Primorac je upozorio da će diplomski studij moći upisati baš svi studenti koji ispune uvjete, odnosno prikupe 180 ECT bodova. Tim istim studentima olakšat će se i na način da će se na diplomski studij moći upisati do početka II. semestra akademske godine 2008./2009. |
Meni su ovo vrlo ozbiljni i konkretni zahtjevi! Mozda se nije islo u detalje na plakatima i po webu,ali kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo! |
A ja mislio da ovdje pricamo o prosvjedu (koji se, btw, odrzao... iako su zahtjevi "ispunjeni" ).
Mozemo se malo vratiti na prosvjed?
| Index.hr (napisa): | Ubrzo nakon objave članka kontaktirali smo organizatore prosvjeda, koji su rekli kako će prosvjeda, unatoč svemu, ipak biti. "Poručujemo da će se prosvjed održati sutra u 12 sati, okupljanje je ispred Mimare, prosvjedovat ćemo do ispunjenja svih zahtjeva", rekao nam je Krešimir Marinković, jedan od organizatora prosvjeda, student PMF-a.
Marinković je upozorio kako nitko od organizatora prosvjeda danas nije bio prisutan na sastanku Primorca i rektora hrvatskih sveučilišta te da ne stoje iza izjava koje su rekli predstavnici Studentskog zbora i napomenuo je da su u organizaciju prosvjeda i krenuli zato jer Studentski zbor ništa nije poduzeo. |
Nekako, ne bih rekao da su prosvjednici ti koji su pregovarali i da bas nisi u pravu kad kazes: "kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo". Osim ako tvrdis da su vrhunski posao odradili isti predstavnici Studentskog zbora koje pljujes u nastavku svog posta.
Inace, dobar vam je taj uspjeh sa 128 mjesta na diplomskim studijima za cijeli PMF (u kojega Sveuciliste i Ministarstvo, koliko mi je poznato, trpaju i MO). Bitno bolje od 250 (ne racunajuci mjesta za strane studente), koliko smo mi sami (dakle, MO bez (ostatka?) PMFa) predvidjeli.  Cak bolje i od 134, koliko smo odredili u kategoriji "bez placanja".  Srecom po vas, mislim da je ipak rijec o novinarskoj greski (no, ti si to citirao kao nesto dobro, pa zasto da se ja malo ne zabavljam?  ).
Btw, podatke je MO dao prije 3-4 mjeseca, a ja sam ih pokupio iz attachmenta u Nesinom postu.
| goc9999 (napisa): | I jos jedna stvar:
| Citat: | | Ivan Vicenco Pensa, student splitskog Ekonomskog Fakulteta tvrdi da Studentski zbor konstantno ponižava studente. Pri svakoj molbi koju studenti upute Zboru, dobiju odgovor da se sami trebaju obratiti svom fakultetu. Navodno je jedan od članova Zbora, na pritužbe studenta odgovorio: 'Tko vam je sad kriv?! Bunite se na izborima za dvije godine, sad neka vam Bog pomogne.' Zato će splitski studenti na tihi prosvjed izići samo s jednim transparentom: 'Sveti Duje, moli za nas! Studenti'. |
i ovo vjerujem da se dogodilo, jer uvijek kad se netko pokusava bunit tu su predstavnici koji govore nesto sto ministarstvo,rektorat i sveuciliste zele cut! |
Ako postoji problem na fakultetu, logicno je prvo se javiti fakultetskim predstavnicima, pa tek ako oni ne budu korisni ici dalje.  Neces se niti rektoru odmah javljati zato sto ti je neki asistent nepravedno skinuo 10 bodova na pismenom, nego ces se valjda prvo obratiti predmetnom nastavniku, ne?
I sto sad, studenti Sveucilista u Splitu spremaju prosvjed pred Sveucilistem protiv svojih predstavnika?  I onda su zaposlenici neposteni kad kazu da ste neozbiljni?!
I zasto se ti nisi kandidirao nego zvocas onima koji jesu? Netko se kandidira, vecina ga izabere... tako to funkcionira. Ja se ovdje ne slazem s blizzardom, ali ga i dalje uvazavam jer se trudi nesto napraviti, umjesto da sjedi doma i prigovara po kuloarima.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
ma
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol:
|
| Postano: 13:21 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
meni je u principu čak i prirodno da naši asistenti/profesori prosvjed doživljavaju neozbiljnim. naime, na situaciju gledaju iz sasvim druge pozicije.
evo pitanje za "velike" koji prate ovu temu (vsego, krcko, mdoko...): da se sada ponovno upisujete na preddiplomski studij i da imate pravo odabira između bolonjskog i starog sistema, što biste uzeli? dovoljno ste, vjerujem, upućeni u oboje, pa me zanima vaš iskren odgovor.
ok, ovo je malo :OT:, ali indirektno ima veze s cijelom pompom...
meni je u principu čak i prirodno da naši asistenti/profesori prosvjed doživljavaju neozbiljnim. naime, na situaciju gledaju iz sasvim druge pozicije.
evo pitanje za "velike" koji prate ovu temu (vsego, krcko, mdoko...): da se sada ponovno upisujete na preddiplomski studij i da imate pravo odabira između bolonjskog i starog sistema, što biste uzeli? dovoljno ste, vjerujem, upućeni u oboje, pa me zanima vaš iskren odgovor.
ok, ovo je malo  , ali indirektno ima veze s cijelom pompom...
_________________
ima let u finish
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 13:31 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
Ja od pocetka tvrdim da je stari sustav za mene bio bolji. Jednostavno, meni vise pase da sam biram kad cu sto polagati, sto znaci da mi je odbojan sam koncept Bolonje. :|
No, ja sam diplomirao u roku od 5 godina i 3 mjeseca, s time da sam ponesto vremena potrosio na znanstveno-istrazivacki rad i Rektorovu nagradu. :) Takodjer, uvjete sam (uz solidan prosjek) uvijek imao u ljeto, sto ponesto govori o mom pristupu studiju. 8)
Pobornicima Bolonje moram priznati da su u pravu kad kazu da stari sustav nije funkcionirao. :( Kako inace objasniti prosjek studiranja od 7 godina za cetverogodisnji studij (a na svom primjeru sam pokazao da se to moglo bez problema u 5 godina ili manje)? :-k
P.S. Malo mi je dosta izvrtanja nasih rijeci. :? De, procitaj sto je Krcko pisao: niste neozbiljni zbog prosvjeda, nego zato sto niste pobrojali sto konkretno trazite. :roll:
Ja od pocetka tvrdim da je stari sustav za mene bio bolji. Jednostavno, meni vise pase da sam biram kad cu sto polagati, sto znaci da mi je odbojan sam koncept Bolonje.
No, ja sam diplomirao u roku od 5 godina i 3 mjeseca, s time da sam ponesto vremena potrosio na znanstveno-istrazivacki rad i Rektorovu nagradu. Takodjer, uvjete sam (uz solidan prosjek) uvijek imao u ljeto, sto ponesto govori o mom pristupu studiju.
Pobornicima Bolonje moram priznati da su u pravu kad kazu da stari sustav nije funkcionirao.  Kako inace objasniti prosjek studiranja od 7 godina za cetverogodisnji studij (a na svom primjeru sam pokazao da se to moglo bez problema u 5 godina ili manje)?
P.S. Malo mi je dosta izvrtanja nasih rijeci. De, procitaj sto je Krcko pisao: niste neozbiljni zbog prosvjeda, nego zato sto niste pobrojali sto konkretno trazite.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
ma
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol:
|
| Postano: 13:44 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
eto, hvala. da mogu birati, i ja bih se upisao po starom sistemu. nadam se da će stvari doći na svoje :cry:
[quote="vsego"]P.S. Malo mi je dosta izvrtanja nasih rijeci. :? De, procitaj sto je Krcko pisao: niste neozbiljni zbog prosvjeda, nego zato sto niste pobrojali sto konkretno trazite. :roll:[/quote]
ma dobro, nisam ja to rekao, nego sam vidio da se povlači u zadnjih n postova, pa sam zato upotrijebio tu riječ. sorry.
eto, hvala. da mogu birati, i ja bih se upisao po starom sistemu. nadam se da će stvari doći na svoje 
| vsego (napisa): | | P.S. Malo mi je dosta izvrtanja nasih rijeci. De, procitaj sto je Krcko pisao: niste neozbiljni zbog prosvjeda, nego zato sto niste pobrojali sto konkretno trazite. |
ma dobro, nisam ja to rekao, nego sam vidio da se povlači u zadnjih n postova, pa sam zato upotrijebio tu riječ. sorry.
_________________
ima let u finish
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
| Postano: 13:50 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote]A ja mislio da ovdje pricamo o prosvjedu (koji se, btw, odrzao... iako su zahtjevi "ispunjeni" :lol:).[/quote]
Topic je pokrenut prije razgovora s ministrom, tako da autor ovog posta nije mogao vidjet buducnost! I jasno je da se onda unutar ovog topica drzimo prosvjeda koji je bio danas odrzan.
[quote]Nekako, ne bih rekao da su prosvjednici ti koji su pregovarali i da bas nisi u pravu kad kazes: "kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo". :? Osim ako tvrdis da su vrhunski posao odradili isti predstavnici Studentskog zbora koje pljujes u nastavku svog posta. :lol:[/quote]
Jesu, ali ne bi se oni niti centimetar pomakli da nije bilo organizatora prosvjeda! Na neki nacin bih rekao da su oni pokupili sve hvale a drugi su napravili onaj najtezi dio, jer je lako igrat kad imas dobre karte :wink:
pitanje: da li bi bilo tog sastanka da nije bio organiziran prosvjed?
evo i primjera di hvalim i predstavnike:
[quote]kao sto je kory rekla, da nema prsvjeda, prestavnika i onih koji su spremni dici glas za one koji nemaju cohones imali bi pismene di bi dvoje od 100 studenata proslo....[/quote]
[quote]I zasto se ti nisi kandidirao nego zvocas onima koji jesu? :-k Netko se kandidira, vecina ga izabere... tako to funkcionira. :) Ja se ovdje ne slazem s blizzardom, ali ga i dalje uvazavam jer se trudi nesto napraviti, umjesto da sjedi doma i prigovara po kuloarima.[/quote]
Tim slijedom...zasto se ti nisi kandidirao za ministra prosvjete kada smatras da je Primorac napravio glupost??? :wink:
| Citat: | | A ja mislio da ovdje pricamo o prosvjedu (koji se, btw, odrzao... iako su zahtjevi "ispunjeni" ). |
Topic je pokrenut prije razgovora s ministrom, tako da autor ovog posta nije mogao vidjet buducnost! I jasno je da se onda unutar ovog topica drzimo prosvjeda koji je bio danas odrzan.
| Citat: | | Nekako, ne bih rekao da su prosvjednici ti koji su pregovarali i da bas nisi u pravu kad kazes: "kad se sjelo sa Primorcem, mislim da se ozbiljno i vrlo detaljno popricalo". Osim ako tvrdis da su vrhunski posao odradili isti predstavnici Studentskog zbora koje pljujes u nastavku svog posta. |
Jesu, ali ne bi se oni niti centimetar pomakli da nije bilo organizatora prosvjeda! Na neki nacin bih rekao da su oni pokupili sve hvale a drugi su napravili onaj najtezi dio, jer je lako igrat kad imas dobre karte
pitanje: da li bi bilo tog sastanka da nije bio organiziran prosvjed?
evo i primjera di hvalim i predstavnike:
| Citat: | | kao sto je kory rekla, da nema prsvjeda, prestavnika i onih koji su spremni dici glas za one koji nemaju cohones imali bi pismene di bi dvoje od 100 studenata proslo.... |
| Citat: | | I zasto se ti nisi kandidirao nego zvocas onima koji jesu? Netko se kandidira, vecina ga izabere... tako to funkcionira. Ja se ovdje ne slazem s blizzardom, ali ga i dalje uvazavam jer se trudi nesto napraviti, umjesto da sjedi doma i prigovara po kuloarima. |
Tim slijedom...zasto se ti nisi kandidirao za ministra prosvjete kada smatras da je Primorac napravio glupost???
|
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:05 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="mdoko"][quote="goc9999"]Tim slijedom...zasto se ti nisi kandidirao za ministra prosvjete kada smatras da je Primorac napravio glupost???[/quote]
Sego se nije mogao kandidirati - on nije student.[/quote]
Studenti se ne kandidiraju za biti ministri. ;)
Nisam se "kandidirao" jer se za to mjesto ne mozes kandidirati; kandidira te premijer, a bira Sabor. :) Dodatno, kompetencije za biti ministar je ipak malo teze postici nego za biti studentski predstavnik. 8)
Ali, recimo, jesam se kandidirao za mjesto asistentskog predstavnika i u FV i u VVS (jedini sam asistent koji se za oboje javio). :)
| mdoko (napisa): | | goc9999 (napisa): | | Tim slijedom...zasto se ti nisi kandidirao za ministra prosvjete kada smatras da je Primorac napravio glupost??? |
Sego se nije mogao kandidirati - on nije student. |
Studenti se ne kandidiraju za biti ministri.
Nisam se "kandidirao" jer se za to mjesto ne mozes kandidirati; kandidira te premijer, a bira Sabor. Dodatno, kompetencije za biti ministar je ipak malo teze postici nego za biti studentski predstavnik.
Ali, recimo, jesam se kandidirao za mjesto asistentskog predstavnika i u FV i u VVS (jedini sam asistent koji se za oboje javio).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
sunny
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2007. (01:06:34)
Postovi: (153)16
|
| Postano: 18:57 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
@ blizzard : moras se pomiriti s tim da sta god student napravi - ne valja, uvijek ispadamo neinformirani, nedoreceni i neozbiljni.
pa samo malo, di da se informiram o pravilima studiranja i polaganja kolegija? na stranicama math.hr!?(to sam napravila pa sam naisla na zastarjelu stranicu i nisam upisala kolegij za kojeg sam imala preduvjet, a na doticnoj stranici je pisalo da nemam preduvjete) ili da ganjam asistente, profesore, studentske predstavnike, dekane, rektore,... po zagrebu pa da ih pitam sta ima novog u pravilniku studiranja???
a sto se tice novog kalendara cula sam sljedece : faks pocinje 01.09., faks pocinje prvi ponedjeljak u 09. mjesecu, faks pocinje sredinom 09. mjeseca, imat cemo tjedan dana slobodnog prije kolokvija, popravni kolegija ljetnog semestra ce biti u 7. mjesecu, odnosno sredinom 8. mjecesa, odnosno pocetkom 9. mjeseca, odnosno nece ih biti... malo sam confused... sve te informacije sam cula od studenata koji su to culi od drugih studenata ...koji su to culi iz pouzdanih izvora. :? :shock:
@ blizzard : moras se pomiriti s tim da sta god student napravi - ne valja, uvijek ispadamo neinformirani, nedoreceni i neozbiljni.
pa samo malo, di da se informiram o pravilima studiranja i polaganja kolegija? na stranicama math.hr!?(to sam napravila pa sam naisla na zastarjelu stranicu i nisam upisala kolegij za kojeg sam imala preduvjet, a na doticnoj stranici je pisalo da nemam preduvjete) ili da ganjam asistente, profesore, studentske predstavnike, dekane, rektore,... po zagrebu pa da ih pitam sta ima novog u pravilniku studiranja???
a sto se tice novog kalendara cula sam sljedece : faks pocinje 01.09., faks pocinje prvi ponedjeljak u 09. mjesecu, faks pocinje sredinom 09. mjeseca, imat cemo tjedan dana slobodnog prije kolokvija, popravni kolegija ljetnog semestra ce biti u 7. mjesecu, odnosno sredinom 8. mjecesa, odnosno pocetkom 9. mjeseca, odnosno nece ih biti... malo sam confused... sve te informacije sam cula od studenata koji su to culi od drugih studenata ...koji su to culi iz pouzdanih izvora.
|
|
| [Vrh] |
|
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
|
| [Vrh] |
|
Blizzard
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 10. 2006. (20:17:17)
Postovi: (121)16
Spol:
Lokacija: u sjeni....
|
| Postano: 20:53 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
Ej, boli me glava pa cu samo kratko 8)...
Prosvjed je zavrsio (osjecate li svi mudrost koja izvire iz te konstatacije??! :PPPP)...
Pa sve u svemu moj dojam je :ok:, bio sam kod Mimare i ispred Ministarstva, preskocih rektorat (htjeli smo polizat :liz: sladoled u medjuvremenu :nuts2:) ...
Meni osobno se cinilo da je bilo jako malo ljudi sad vidim da pisu nesto u stilu preko 3 000 studenata samo u Zagrebu, neznam mozda ja neznam brojat ali nije mi se bas tako cinilo, nekih posebnih pricica nemam (sladoled je bio dobar :P)...
Bilo je sitnica koje su mi zasmetale ali one su ipak [size=7]presitne [/size] i prenevazne da bi ih spominjao...
Glavna poruka je po mom misljenju uspjela, da se sad nebi opet digla bura oko zahtjeva i razloga mislim na to da smo pokazali da nas ima dovoljno koji se neslazemo s tim kako stvari stoje (nekima ce opet ovo bit preopcenito :roll:) i da zelimo konkretne (netko ce opet sad pitat... koje tocno) i vidljive promjene...
@sunny: Sve kuzim i razumijem i slazem se... Zao mi je za taj tvoj slucaj koji si navela :cry:, ja takodjer veci dio svega sto me zanima i svega sto mi je potrebno saznajem sa web-a i tih kao vrlo azurnih stranica math.hr-a...
@goc9999:Zao mi je sto tako mislis :?....Neznam sto reci....
p.s.Na bilo kakve komentare da su zahtjevi i razlozi preopceniti recu cu samo da sam se danas nasluso svakakvih gluposti i mogu reci da onih glavnih zahtjeva nema toliko puno ali onih manjih ima toliko da ih se nemoze sve pobrojat tako da shvacam zasto su se organizatori odlucili na ovu opcenitu verziju....
:hi:
Ej, boli me glava pa cu samo kratko ...
Prosvjed je zavrsio (osjecate li svi mudrost koja izvire iz te konstatacije??!  )...
Pa sve u svemu moj dojam je  , bio sam kod Mimare i ispred Ministarstva, preskocih rektorat (htjeli smo polizat  sladoled u medjuvremenu  ) ...
Meni osobno se cinilo da je bilo jako malo ljudi sad vidim da pisu nesto u stilu preko 3 000 studenata samo u Zagrebu, neznam mozda ja neznam brojat ali nije mi se bas tako cinilo, nekih posebnih pricica nemam (sladoled je bio dobar )...
Bilo je sitnica koje su mi zasmetale ali one su ipak presitne i prenevazne da bi ih spominjao...
Glavna poruka je po mom misljenju uspjela, da se sad nebi opet digla bura oko zahtjeva i razloga mislim na to da smo pokazali da nas ima dovoljno koji se neslazemo s tim kako stvari stoje (nekima ce opet ovo bit preopcenito ) i da zelimo konkretne (netko ce opet sad pitat... koje tocno) i vidljive promjene...
@sunny: Sve kuzim i razumijem i slazem se... Zao mi je za taj tvoj slucaj koji si navela , ja takodjer veci dio svega sto me zanima i svega sto mi je potrebno saznajem sa web-a i tih kao vrlo azurnih stranica math.hr-a...
@goc9999:Zao mi je sto tako mislis ....Neznam sto reci....
p.s.Na bilo kakve komentare da su zahtjevi i razlozi preopceniti recu cu samo da sam se danas nasluso svakakvih gluposti i mogu reci da onih glavnih zahtjeva nema toliko puno ali onih manjih ima toliko da ih se nemoze sve pobrojat tako da shvacam zasto su se organizatori odlucili na ovu opcenitu verziju....
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 21:42 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="nemo"]ovaj prosvjed je idejno zamišljen puno prije ovog srednjoškolskog i koliko ja znam organizatori su ga zapravo 2 puta odgađali do sada...[/quote]
Zamisljen je jos '71., jel tako?
[quote="nemo"]na kraju je ispalo da su srednjoškolci prosvjedovali prije, ali to je slučajnost ;)[/quote]
Znas u cemu je glavna razlika izmedju srednjoskolskog i studentskog prosvjeda? Srednjoskolci su prosvjedovali godinu dana prije nego sto je trebala krenuti drzavna matura. Studenti su prosvjedovali tri godine nakon sto je krenula Bolonja, a tjedan dana nakon sto je Ministar popustio srednjoskolcima. Koje li koincidencije :sherlock:
Na danasnjem prosvjedu receno je da se studentski zahtjevi ne mogu ostvariti u dva dana. Ajde budite posteni i priznajte da se uopce ne mogu ostvariti. Ne mozete imati bolje uvjete studiranja [b]i[/b] neogranicene upisne kvote. [b]Ili[/b] cete sjediti po podovima i radijatorima kao sada, [b]ili[/b] ce se upisne kvote smanjiti. Ne mozete imati kontinuirane provjere znanja iz svih predmeta [b]i[/b] vise ispitnih rokova. [b]Ili[/b] cemo vas ocjenjivati tokom semestra, [b]ili[/b] cemo vas ocjenjivati godinama nakon sto odslusate kolegije. Ne mozete imati bezuvjetan upis na pocetku [b]i[/b] super prolaznost tokom studija. [b]Ili[/b] cemo napraviti selekciju na razredbenom, [b]ili[/b] ce studenti koji nisu u stanju zavrsiti studij padati ispite i godine. Itd. itd.
| nemo (napisa): | | ovaj prosvjed je idejno zamišljen puno prije ovog srednjoškolskog i koliko ja znam organizatori su ga zapravo 2 puta odgađali do sada... |
Zamisljen je jos '71., jel tako?
| nemo (napisa): | | na kraju je ispalo da su srednjoškolci prosvjedovali prije, ali to je slučajnost |
Znas u cemu je glavna razlika izmedju srednjoskolskog i studentskog prosvjeda? Srednjoskolci su prosvjedovali godinu dana prije nego sto je trebala krenuti drzavna matura. Studenti su prosvjedovali tri godine nakon sto je krenula Bolonja, a tjedan dana nakon sto je Ministar popustio srednjoskolcima. Koje li koincidencije 
Na danasnjem prosvjedu receno je da se studentski zahtjevi ne mogu ostvariti u dva dana. Ajde budite posteni i priznajte da se uopce ne mogu ostvariti. Ne mozete imati bolje uvjete studiranja i neogranicene upisne kvote. Ili cete sjediti po podovima i radijatorima kao sada, ili ce se upisne kvote smanjiti. Ne mozete imati kontinuirane provjere znanja iz svih predmeta i vise ispitnih rokova. Ili cemo vas ocjenjivati tokom semestra, ili cemo vas ocjenjivati godinama nakon sto odslusate kolegije. Ne mozete imati bezuvjetan upis na pocetku i super prolaznost tokom studija. Ili cemo napraviti selekciju na razredbenom, ili ce studenti koji nisu u stanju zavrsiti studij padati ispite i godine. Itd. itd.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 22:05 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="ma"]evo pitanje za "velike" koji prate ovu temu (vsego, krcko, mdoko...): da se sada ponovno upisujete na preddiplomski studij i da imate pravo odabira između bolonjskog i starog sistema, što biste uzeli? dovoljno ste, vjerujem, upućeni u oboje, pa me zanima vaš iskren odgovor.[/quote]
Izabrao bih bolonju. Izvrsnih nastavnika bilo je tada, a ima ih i sada (dijelom su to iste osobe). Losih takodjer. Razlika je sto se sada u prosjeku nastavnici (posebno asistent) znatno vise trude odrzati kvalitetna predavanja i vjezbe i imati razumne kriterije na ispitima.
Evo jos jednom pravila polaganja vanilla kolegija po [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/bolonja.pdf]bolonji[/url] i po [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/nebolonja.pdf]starom sustavu[/url]. Jedina "prednost" je sto u starom sustavu nisu morala biti napisana jer se nisu svaki cas mijenjala. No to je upravo posljedica "to ti je tako" mentaliteta koji je spomenula kory.
| ma (napisa): | | evo pitanje za "velike" koji prate ovu temu (vsego, krcko, mdoko...): da se sada ponovno upisujete na preddiplomski studij i da imate pravo odabira između bolonjskog i starog sistema, što biste uzeli? dovoljno ste, vjerujem, upućeni u oboje, pa me zanima vaš iskren odgovor. |
Izabrao bih bolonju. Izvrsnih nastavnika bilo je tada, a ima ih i sada (dijelom su to iste osobe). Losih takodjer. Razlika je sto se sada u prosjeku nastavnici (posebno asistent) znatno vise trude odrzati kvalitetna predavanja i vjezbe i imati razumne kriterije na ispitima.
Evo jos jednom pravila polaganja vanilla kolegija po bolonji i po starom sustavu. Jedina "prednost" je sto u starom sustavu nisu morala biti napisana jer se nisu svaki cas mijenjala. No to je upravo posljedica "to ti je tako" mentaliteta koji je spomenula kory.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 22:34 sri, 7. 5. 2008 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]drzavna matura je trebala krenuti ove godine, i to upravo s ovom generacijom. oni su samo izborili to da se primjena iste odgodi do sljedece ;-)[/quote]
[quote="http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2246"]Učenici koji su upisali gimnaziju u školskoj godini 2005./2006. te četverogodišnju strukovnu i umjetničku školu u školskoj godini 2006./2007. pripadaju generacijama koje će prve, na kraju srednjoškolskoga obrazovanja, polagati državnu maturu. Uvođenjem državne mature unaprijedit će se i osigurati kvaliteta obrazovanja, a cilj je da državna matura, s vremenom, zamijeni prijamne ispite na mnogim visokim učilištima.
Od školske godine 2009./2010. državnu će maturu polagati svi učenici koji uspješno završe četvrti razred.[/quote]
Ovo je bilo stanje prije prosvjeda. Po obicaju nemas pravo.
| HijenA (napisa): | | drzavna matura je trebala krenuti ove godine, i to upravo s ovom generacijom. oni su samo izborili to da se primjena iste odgodi do sljedece |
| http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2246 (napisa): | Učenici koji su upisali gimnaziju u školskoj godini 2005./2006. te četverogodišnju strukovnu i umjetničku školu u školskoj godini 2006./2007. pripadaju generacijama koje će prve, na kraju srednjoškolskoga obrazovanja, polagati državnu maturu. Uvođenjem državne mature unaprijedit će se i osigurati kvaliteta obrazovanja, a cilj je da državna matura, s vremenom, zamijeni prijamne ispite na mnogim visokim učilištima.
Od školske godine 2009./2010. državnu će maturu polagati svi učenici koji uspješno završe četvrti razred. |
Ovo je bilo stanje prije prosvjeda. Po obicaju nemas pravo.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
|
novinarka mi je doduse bila jako iritantna pa mi se nije gledalo do kraja. vidila sam da je kao suocila ministarstvo i rektorat, pa je onda pitala barbu iz ministarstva pobogu zasto na ekonomiji 13000 studenata?! on je rekao da kvote donosi sveuciliste a ona se nije onda sjetila pitat barbu sa sveucilista (mislim prorektor za nastavu i studente?) isto pitanje.
