| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
lyra
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 07. 2006. (21:23:44)
Postovi: (63)16
Spol: 
|
 Postano: 18:59 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
    |
|
|
[quote="jirrxj"]
TKO SI TI DA GOVORIŠ U MOJE IME? Ja se kao dio društva nisam složila s tim da se nekoga može ubiti. A i ogroman broj ljudi dijeli moje mišljenje, zato nemaš pravo govoriti tako nešto i još se tome smijati.[/quote]
Ne govorim ja, nego zakoni, koji su doneseni na demokratski način. Zato kažem da smo se kao društvo složili oko toga. Naravno, nije se radilo o stopostotnoj suglasnosti. Ako ti se ne sviđa ta odluka, osnuj političku stranku i počni mijenjati stvari. Ili maltretiraj žene ispred bolnica u kojima se provode abortusi :roll:
U svakom slučaju, shvati da ni ti, ni bilo koja druga bijesna-i-zgrožena manjina ne možete uložiti nekakav instant veto na odluke koje se tiču slobode svih pojedinaca u ovoj državi.
| jirrxj (napisa): |
TKO SI TI DA GOVORIŠ U MOJE IME? Ja se kao dio društva nisam složila s tim da se nekoga može ubiti. A i ogroman broj ljudi dijeli moje mišljenje, zato nemaš pravo govoriti tako nešto i još se tome smijati. |
Ne govorim ja, nego zakoni, koji su doneseni na demokratski način. Zato kažem da smo se kao društvo složili oko toga. Naravno, nije se radilo o stopostotnoj suglasnosti. Ako ti se ne sviđa ta odluka, osnuj političku stranku i počni mijenjati stvari. Ili maltretiraj žene ispred bolnica u kojima se provode abortusi 
U svakom slučaju, shvati da ni ti, ni bilo koja druga bijesna-i-zgrožena manjina ne možete uložiti nekakav instant veto na odluke koje se tiču slobode svih pojedinaca u ovoj državi.
_________________
- Hey, Rachel, how many hipsters does it take to screw in a lightbulb?
- Gee, Jess, how many?
- You don't KNOW?
|
|
| [Vrh] |
|
jirrxj
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2009. (17:24:06)
Postovi: (40)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 19:34 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="jirrxj"]Moji izvori nisu portali, nego ljudi.[/quote]
Ah, pa sto nisi odmah rekla da ti predstavljas Ljude i da mi zagovornici osobnih sloboda mozemo biti samo tiho pred takvim kozmickim argumentom? :lol:
Probat cu povuci taj argument u iducem clanku... "moji izvori nisu tudji clanci nego Ljudi, pa mi imate prihvatiti teoreme bez dokaza". :lol:
Srecom po nas, pa Ljudi znaju bolje od T-portala sto je i koga Ustavni sud pitao. :znoj:
| jirrxj (napisa): | | Moji izvori nisu portali, nego ljudi. |
Ah, pa sto nisi odmah rekla da ti predstavljas Ljude i da mi zagovornici osobnih sloboda mozemo biti samo tiho pred takvim kozmickim argumentom? 
Probat cu povuci taj argument u iducem clanku... "moji izvori nisu tudji clanci nego Ljudi, pa mi imate prihvatiti teoreme bez dokaza".
Srecom po nas, pa Ljudi znaju bolje od T-portala sto je i koga Ustavni sud pitao. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: 
|
| Postano: 19:39 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="jirrxj"]Moji izvori nisu portali, nego ljudi.[/quote]
A ti ljudi su sigurno negdje ostavili pisani trag o tome, kao što se u znanosti/legislativi i radi pa bih molio barem nazive dokumenata na koje se pozivaš jer u jednom trenutku kažeš da u RH postoji konsenzus o "početku života" i da ga je donijela grupa liječnika, a onda malo kasnije kažeš da je odluku te grupe ustavni sud osporio - ima li tu nakraju konsenzusa ili nema?
Isto tako, prvo kažeš da je to etičko povjerenstvo raspravljalo o temi počekta života kada se pričalo o zakonu o zamrzavanju zametaka, a kasnije kažeš kako se radilo o zakonu o pobačaju. Što je ispravno? Zato želim vidjeti reference jer nekonzistentna si u izlaganju informacija. :)
[quote="jirrxj"]Ako među njima ima onih koji su za pobačaj, onda su oni svjesni da su to, nazovimo ih "mala" ubojstva. Isto tako bi i zagovornici pobačaja na ovom forumu trebali biti fer i to priznati.[/quote]
Kako ti znaš što bi određeni član povjerenstva mislio i čega je svjestan ili nije? To što pišeš je čisto nagađanje i nema potrebe da itko potvrđuje spekulacije.
| jirrxj (napisa): | | Moji izvori nisu portali, nego ljudi. |
A ti ljudi su sigurno negdje ostavili pisani trag o tome, kao što se u znanosti/legislativi i radi pa bih molio barem nazive dokumenata na koje se pozivaš jer u jednom trenutku kažeš da u RH postoji konsenzus o "početku života" i da ga je donijela grupa liječnika, a onda malo kasnije kažeš da je odluku te grupe ustavni sud osporio - ima li tu nakraju konsenzusa ili nema?
Isto tako, prvo kažeš da je to etičko povjerenstvo raspravljalo o temi počekta života kada se pričalo o zakonu o zamrzavanju zametaka, a kasnije kažeš kako se radilo o zakonu o pobačaju. Što je ispravno? Zato želim vidjeti reference jer nekonzistentna si u izlaganju informacija. 
| jirrxj (napisa): | | Ako među njima ima onih koji su za pobačaj, onda su oni svjesni da su to, nazovimo ih "mala" ubojstva. Isto tako bi i zagovornici pobačaja na ovom forumu trebali biti fer i to priznati. |
Kako ti znaš što bi određeni član povjerenstva mislio i čega je svjestan ili nije? To što pišeš je čisto nagađanje i nema potrebe da itko potvrđuje spekulacije.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
jirrxj
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2009. (17:24:06)
Postovi: (40)16
|
| Postano: 19:49 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
Ovo mi izgleda ko da se miš i mačka nateravaju oko stola u nedogled.
Ja ne kažem da na tportalu ne piše točno, nego sam dodala na to cijelu priču, na tportalu piše samo dio. Kako god bilo, ako uzmemo u obzir samo ono što piše na tportalu ponavljam:
[quote="jirrxj"]Oni su jednoglasno potvrdili da život počinje začećem. Međutim, budući da ih se nije pitalo da li su za ili protiv pobačaja, o tome nisu ni odgovarali. Ako među njima ima onih koji su za pobačaj, onda su oni svjesni da su to, nazovimo ih "mala" ubojstva. Isto tako bi i zagovornici pobačaja na ovom forumu trebali biti fer i to priznati.
[/quote]
Okej? Kužiš? Poanta je da jedino u slučaju silovanja i izrazito rizične trudnoće za majku jesam za mogućnost pobačaja, svi ostali slučajevi su neodgovornost i nema dovoljno dobrog razloga za pobačaj (a ti ostali slučajevi su većina).
Ovo mi izgleda ko da se miš i mačka nateravaju oko stola u nedogled.
Ja ne kažem da na tportalu ne piše točno, nego sam dodala na to cijelu priču, na tportalu piše samo dio. Kako god bilo, ako uzmemo u obzir samo ono što piše na tportalu ponavljam:
| jirrxj (napisa): | Oni su jednoglasno potvrdili da život počinje začećem. Međutim, budući da ih se nije pitalo da li su za ili protiv pobačaja, o tome nisu ni odgovarali. Ako među njima ima onih koji su za pobačaj, onda su oni svjesni da su to, nazovimo ih "mala" ubojstva. Isto tako bi i zagovornici pobačaja na ovom forumu trebali biti fer i to priznati.
|
Okej? Kužiš? Poanta je da jedino u slučaju silovanja i izrazito rizične trudnoće za majku jesam za mogućnost pobačaja, svi ostali slučajevi su neodgovornost i nema dovoljno dobrog razloga za pobačaj (a ti ostali slučajevi su većina).
|
|
| [Vrh] |
|
Glupko_3.14
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 09. 2007. (10:32:16)
Postovi: (77)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 20:10 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="jirrxj"]Poanta je da jedino...[/quote]
...da izvlacis tudje tvrdnje i izvrces "cinjenice" kako ti paše:
[quote="jirrxj"]Ja ne kažem da na tportalu ne piše točno,...[/quote]
[quote="jirrxj"]Ono što se dogodilo je sljedeće.
Budući da je zakon o pobačaju jako star, puno se ljudi na njega žalilo (u smislu da pobačaj uopće ne bi smio biti legalan). Zato je Ustavni sud morao ocijeniti valjanost tog zakona[/quote]
[quote="[url=http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/38279/Stav-lijecnika-iz-Petrove-zivot-pocinje-od-zaceca.html]T-Portal[/url]"]To je ujedno odgovor na upit Ustavnog suda koji ima je upućen zbog zahtjeva za ocjenu ustavnosti Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji[/quote]
Ako ti ne vidis kontradikciju prve i druge tvrdnje u svjetlu tada vec polinkane trece, ja ti ne mogu pomoci.
Ostatak necu komentirati jer je vec visestruko prezvakan i mogu se samo ponavljati.
@Glupko_3.14: privatne poruke...
| jirrxj (napisa): | | Poanta je da jedino... |
...da izvlacis tudje tvrdnje i izvrces "cinjenice" kako ti paše:
| jirrxj (napisa): | | Ja ne kažem da na tportalu ne piše točno,... |
| jirrxj (napisa): | Ono što se dogodilo je sljedeće.
Budući da je zakon o pobačaju jako star, puno se ljudi na njega žalilo (u smislu da pobačaj uopće ne bi smio biti legalan). Zato je Ustavni sud morao ocijeniti valjanost tog zakona |
| T-Portal (napisa): | | To je ujedno odgovor na upit Ustavnog suda koji ima je upućen zbog zahtjeva za ocjenu ustavnosti Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji |
Ako ti ne vidis kontradikciju prve i druge tvrdnje u svjetlu tada vec polinkane trece, ja ti ne mogu pomoci.
Ostatak necu komentirati jer je vec visestruko prezvakan i mogu se samo ponavljati.
@Glupko_3.14: privatne poruke...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
jirrxj
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2009. (17:24:06)
Postovi: (40)16
|
| Postano: 20:38 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="goranm"]
A ti ljudi su sigurno negdje ostavili pisani trag o tome, kao što se u znanosti/legislativi i radi pa bih molio barem nazive dokumenata na koje se pozivaš jer u jednom trenutku kažeš da u RH postoji konsenzus o "početku života" i da ga je donijela grupa liječnika, a onda malo kasnije kažeš da je odluku te grupe ustavni sud osporio - ima li tu nakraju konsenzusa ili nema?
Isto tako, prvo kažeš da je to etičko povjerenstvo raspravljalo o temi počekta života kada se pričalo o zakonu o zamrzavanju zametaka, a kasnije kažeš kako se radilo o zakonu o pobačaju. Što je ispravno? Zato želim vidjeti reference jer nekonzistentna si u izlaganju informacija. :)
[/quote]
Za odgovor na sve ovo bit će dovoljno da si pročitaš članak na koji je vsego dao link. Nadam se da je referenca dovoljna budući da ju je navela tvoja strana.
Radilo se inače o oba zakona, a na tportalu piše samo o zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji i nemam pisani dokaz za ovaj drugi zakon, ali ti su zakoni jako slične stvari i povlače to veliko pitanje o kojem raspravljamo.
Malo mi je smiješno da ja moram sve svoje tvrdnje potkrijepiti, a to je teško budući da mi ustavni sud ne šalje na mail sve svoje dokumente, a vsego može bubnuti da je stav službene medicine takav i takav bez referenci pa ga ja pitam di to piše, pa veli „ma ne znam, jedan forumaš je to već prije rekao“ i na kraju se ispostavi da službenog stava u najmanju ruku nema, ukoliko etičko povjerenstvo petrove bolnice ne priznajete.
[quote="goranm"]
Kako ti znaš što bi određeni član povjerenstva mislio i čega je svjestan ili nije? To što pišeš je čisto nagađanje i nema potrebe da itko potvrđuje spekulacije.[/quote]
HALO, matematičaru, malo razmisli.
Ako su potvrdili da život počinje začećem, onda namjerni prekid trudnoće smatraju ubojstvom jer je to prekid života.
| goranm (napisa): |
A ti ljudi su sigurno negdje ostavili pisani trag o tome, kao što se u znanosti/legislativi i radi pa bih molio barem nazive dokumenata na koje se pozivaš jer u jednom trenutku kažeš da u RH postoji konsenzus o "početku života" i da ga je donijela grupa liječnika, a onda malo kasnije kažeš da je odluku te grupe ustavni sud osporio - ima li tu nakraju konsenzusa ili nema?
Isto tako, prvo kažeš da je to etičko povjerenstvo raspravljalo o temi počekta života kada se pričalo o zakonu o zamrzavanju zametaka, a kasnije kažeš kako se radilo o zakonu o pobačaju. Što je ispravno? Zato želim vidjeti reference jer nekonzistentna si u izlaganju informacija.
|
Za odgovor na sve ovo bit će dovoljno da si pročitaš članak na koji je vsego dao link. Nadam se da je referenca dovoljna budući da ju je navela tvoja strana.
Radilo se inače o oba zakona, a na tportalu piše samo o zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji i nemam pisani dokaz za ovaj drugi zakon, ali ti su zakoni jako slične stvari i povlače to veliko pitanje o kojem raspravljamo.
Malo mi je smiješno da ja moram sve svoje tvrdnje potkrijepiti, a to je teško budući da mi ustavni sud ne šalje na mail sve svoje dokumente, a vsego može bubnuti da je stav službene medicine takav i takav bez referenci pa ga ja pitam di to piše, pa veli „ma ne znam, jedan forumaš je to već prije rekao“ i na kraju se ispostavi da službenog stava u najmanju ruku nema, ukoliko etičko povjerenstvo petrove bolnice ne priznajete.
| goranm (napisa): |
Kako ti znaš što bi određeni član povjerenstva mislio i čega je svjestan ili nije? To što pišeš je čisto nagađanje i nema potrebe da itko potvrđuje spekulacije. |
HALO, matematičaru, malo razmisli.
Ako su potvrdili da život počinje začećem, onda namjerni prekid trudnoće smatraju ubojstvom jer je to prekid života.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 21:18 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="jirrxj"]Nadam se da je referenca dovoljna budući da ju je navela tvoja strana.[/quote]
Opet nagađaš - niti u jednom svom postu nisam napisao koji je moj stav oko svega.
[quote]ali ti su zakoni jako slične stvari i povlače to veliko pitanje o kojem raspravljamo. [/quote]
Ja bih rekao da je obratno - pitanje o kojem raspravljamo povlači validnost zakona.
[quote]
Malo mi je smiješno da ja moram sve svoje tvrdnje potkrijepiti, a to je teško budući da mi ustavni sud ne šalje na mail sve svoje dokumente, a vsego može bubnuti da je stav službene medicine takav i takav bez referenci pa ga ja pitam di to piše, pa veli „ma ne znam, jedan forumaš je to već prije rekao“ i na kraju se ispostavi da službenog stava u najmanju ruku nema, ukoliko etičko povjerenstvo petrove bolnice ne priznajete.[/quote]
Nije li poanta argumentirane diskusije imati argumente za svoje izjave? Zašto ti je to toliko smiješno? Diskusija između vsege i tebe se mene ne tiče - svoje argumente ću ja priložit, a za tvoje, odnosno vsegine argumente nisam ja odgovoran. :) Btw. nigdje nisam tražio da referenca bude specifično sa Ustavnog suda - i ovaj tportal članak bi mi bio dovoljan.
[quote="goranm"]
HALO, matematičaru, malo razmisli.
Ako su potvrdili da život počinje začećem, onda namjerni prekid trudnoće smatraju ubojstvom jer je to prekid života.[/quote]
Što po tebi onda znači:
[quote="tportal"]Što se tiče pobačaja, nismo željeli ulaziti u taj problem. Neka zakonodavac odluči kad je ta granica i kad se pobačaj smije obaviti', rekao je Slavko Orešković, predstojnik Petrove bolnice.
'Za mene osobno ovdje nema sumnje - počinje začećem. Osobno sam od onih koji ne rade pobačaje, no držim se zakona i u Petrovoj se može obaviti i taj zahvat. I ubuduće ću činiti kako zakon kaže', istaknuo je Orešković. [/quote]
Meni je ovdje očito da Orešković priznaje zakon i time ne smatra da je pobačaj ubojstvo i da lopticu prebacuje na zakonodavce - gdje ti ovdje iščitavaš da on ujedno smatra pobačaj ubojstvom jer je to prekid života?
[size=9][color=#999999]Added after 4 minutes:[/color][/size]
[quote="jirrxj"]Za odgovor na sve ovo bit će dovoljno da si pročitaš članak na koji je vsego dao link.[/quote]
Dakle, konsenzusa zapravo nema (suprotno onome što si tvrdila). Postoji samo mišljenje etičkog povjerenstva Petrove bolnice koje ustavni sud nije prihvatio.
| jirrxj (napisa): | | Nadam se da je referenca dovoljna budući da ju je navela tvoja strana. |
Opet nagađaš - niti u jednom svom postu nisam napisao koji je moj stav oko svega.
| Citat: | | ali ti su zakoni jako slične stvari i povlače to veliko pitanje o kojem raspravljamo. |
Ja bih rekao da je obratno - pitanje o kojem raspravljamo povlači validnost zakona.
| Citat: |
Malo mi je smiješno da ja moram sve svoje tvrdnje potkrijepiti, a to je teško budući da mi ustavni sud ne šalje na mail sve svoje dokumente, a vsego može bubnuti da je stav službene medicine takav i takav bez referenci pa ga ja pitam di to piše, pa veli „ma ne znam, jedan forumaš je to već prije rekao“ i na kraju se ispostavi da službenog stava u najmanju ruku nema, ukoliko etičko povjerenstvo petrove bolnice ne priznajete. |
Nije li poanta argumentirane diskusije imati argumente za svoje izjave? Zašto ti je to toliko smiješno? Diskusija između vsege i tebe se mene ne tiče - svoje argumente ću ja priložit, a za tvoje, odnosno vsegine argumente nisam ja odgovoran. Btw. nigdje nisam tražio da referenca bude specifično sa Ustavnog suda - i ovaj tportal članak bi mi bio dovoljan.
| goranm (napisa): |
HALO, matematičaru, malo razmisli.
Ako su potvrdili da život počinje začećem, onda namjerni prekid trudnoće smatraju ubojstvom jer je to prekid života. |
Što po tebi onda znači:
| tportal (napisa): | Što se tiče pobačaja, nismo željeli ulaziti u taj problem. Neka zakonodavac odluči kad je ta granica i kad se pobačaj smije obaviti', rekao je Slavko Orešković, predstojnik Petrove bolnice.
'Za mene osobno ovdje nema sumnje - počinje začećem. Osobno sam od onih koji ne rade pobačaje, no držim se zakona i u Petrovoj se može obaviti i taj zahvat. I ubuduće ću činiti kako zakon kaže', istaknuo je Orešković. |
Meni je ovdje očito da Orešković priznaje zakon i time ne smatra da je pobačaj ubojstvo i da lopticu prebacuje na zakonodavce - gdje ti ovdje iščitavaš da on ujedno smatra pobačaj ubojstvom jer je to prekid života?
Added after 4 minutes:
| jirrxj (napisa): | | Za odgovor na sve ovo bit će dovoljno da si pročitaš članak na koji je vsego dao link. |
Dakle, konsenzusa zapravo nema (suprotno onome što si tvrdila). Postoji samo mišljenje etičkog povjerenstva Petrove bolnice koje ustavni sud nije prihvatio.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
jirrxj
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2009. (17:24:06)
Postovi: (40)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 22:02 pon, 31. 1. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Kako nije prihvatio? Nije ponistio zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji zbog kojeg je to i pitao, zar ne? Ili sam nesto krivo shvatio...[/quote]
Koliko sam ja shvatio članak, mišljenje povjerenstva nije uvaženo:
[quote]'Stav Petrove bolnice, kao najveće takve ustanove kod nas, svakako ima odgovarajuću težinu, no Ustavni je sud dužan svako mišljenje samo razmotriti, a ne i prihvatiti', kazao je za Jutarnji.hr jedan sudac Ustavnog suda.
[u]I kad bi Ustavni sud prihvatio stav[/u] da život počinje spojem jajne stanice i spermija, objašnjava sudac(...)[/quote]
| vsego (napisa): | | Kako nije prihvatio? Nije ponistio zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji zbog kojeg je to i pitao, zar ne? Ili sam nesto krivo shvatio... |
Koliko sam ja shvatio članak, mišljenje povjerenstva nije uvaženo:
| Citat: | 'Stav Petrove bolnice, kao najveće takve ustanove kod nas, svakako ima odgovarajuću težinu, no Ustavni je sud dužan svako mišljenje samo razmotriti, a ne i prihvatiti', kazao je za Jutarnji.hr jedan sudac Ustavnog suda.
I kad bi Ustavni sud prihvatio stav da život počinje spojem jajne stanice i spermija, objašnjava sudac(...) |
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
Blockflöte
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 18. 01. 2004. (17:04:46)
Postovi: (1AB)16
Lokacija: Zg
|
| Postano: 2:34 uto, 1. 2. 2011 Naslov: |
|
|
|
Eto, odlučim zbog ispita ignorirati zanimljivu temu, i tema se promijeni.
Ja bih bio protiv pobačaja da mi se desi situacija, ali znam za slučajeve gdje su ljudi bili u takvim životnim okolnostima da su se odlučili drugačije. I imali su potpuno pravo na takvu odluku, a također im nije bio nikakav faktor što je pobačaj bio ilegalan u zemlji u kojoj su živjeli.
E sad, etičke rasprave na stranu, nisam uhvatio jeste l' se dotakli toga koliko je pobačaj riskantan zahvat, čak i ako se izvede stručno i u dobrim uvjetima. To je onako prilično bitan faktor, jer žena može ostati neplodna, ili kasnije u životu imati komplikacija u trudnoći. Psihički ožiljci su također jako vjerojatna stvar.
Tak da u svakom slučaju treba to legalizirati da bi se tim ženama mogla pružiti adekvatna njega i informiranost.
A on topic: Da se zamislim u situaciji gdje sam na samrti, u strašnim bolovima, i izvjesno je da ću umrijeti ovih dana, zadnje što bih si želio je da umrem, nego bi vjerojatno jako htio otrpit te bolove da još to malo vremena koje mi je ostalo provedem sa svojim voljenima. To je patnja koja se isplati, bez pretenzija na svetost.
Ako pak govorimo o situaciji iz američke drame, gdje netko leži na aparatima besvjestan, i drže ga ti aparati jedino na životu, onda mi ima smisla klauzula di ti potpisuješ da ne želiš da te tako održavaju poluživim.
Ostalo su mutne vode. Je li umirući čovjek dovoljno priseban da odluči da želi da ga se "uspava"? Možda mu šteka nagon za samoodržanjem. Je li u biti svejedno koliko je priseban, kad mu je smrt i tako sigurna (kud nam ode etika onda?!)? I liječnik koji je specijalizirao eutanaziju, kakav je on u glavi; jako milosrdan ili pomalo psycho? Mislim, uz disklejmer da naravno umirući ima pravo izbora što će sa svojim životom. Iako se posve slažem s Krckovim komentarom da nije u redu tražiti od nekoga da skrati tvoj život.
Eto, odlučim zbog ispita ignorirati zanimljivu temu, i tema se promijeni.
Ja bih bio protiv pobačaja da mi se desi situacija, ali znam za slučajeve gdje su ljudi bili u takvim životnim okolnostima da su se odlučili drugačije. I imali su potpuno pravo na takvu odluku, a također im nije bio nikakav faktor što je pobačaj bio ilegalan u zemlji u kojoj su živjeli.
E sad, etičke rasprave na stranu, nisam uhvatio jeste l' se dotakli toga koliko je pobačaj riskantan zahvat, čak i ako se izvede stručno i u dobrim uvjetima. To je onako prilično bitan faktor, jer žena može ostati neplodna, ili kasnije u životu imati komplikacija u trudnoći. Psihički ožiljci su također jako vjerojatna stvar.
Tak da u svakom slučaju treba to legalizirati da bi se tim ženama mogla pružiti adekvatna njega i informiranost.
A on topic: Da se zamislim u situaciji gdje sam na samrti, u strašnim bolovima, i izvjesno je da ću umrijeti ovih dana, zadnje što bih si želio je da umrem, nego bi vjerojatno jako htio otrpit te bolove da još to malo vremena koje mi je ostalo provedem sa svojim voljenima. To je patnja koja se isplati, bez pretenzija na svetost.
Ako pak govorimo o situaciji iz američke drame, gdje netko leži na aparatima besvjestan, i drže ga ti aparati jedino na životu, onda mi ima smisla klauzula di ti potpisuješ da ne želiš da te tako održavaju poluživim.
Ostalo su mutne vode. Je li umirući čovjek dovoljno priseban da odluči da želi da ga se "uspava"? Možda mu šteka nagon za samoodržanjem. Je li u biti svejedno koliko je priseban, kad mu je smrt i tako sigurna (kud nam ode etika onda?!)? I liječnik koji je specijalizirao eutanaziju, kakav je on u glavi; jako milosrdan ili pomalo psycho? Mislim, uz disklejmer da naravno umirući ima pravo izbora što će sa svojim životom. Iako se posve slažem s Krckovim komentarom da nije u redu tražiti od nekoga da skrati tvoj život.
_________________
-山よ,山よ! 山は活きて居る!-
|
|
| [Vrh] |
|
Cobs
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2008. (13:32:15)
Postovi: (206)16
Spol: 
Lokacija: Geto
|
| Postano: 13:06 uto, 1. 2. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="Blockflöte"]
Ako pak govorimo o situaciji iz američke drame, gdje netko leži na aparatima besvjestan, i drže ga ti aparati jedino na životu, onda mi ima smisla klauzula di ti potpisuješ da ne želiš da te tako održavaju poluživim.
[/quote]
pa to se bas i ne bi svrstalo pod eutanaziju.
Mislim u ovom slucaju si ti vec klinicki mrtav ( osim u americkim, meksickim... serijama ) i samo te aparati drze na zivotu ( barem je to danas medicinsko misljenje ), a kod eutanizije si ti ziv i (ne)svjesno zelis da ti se skonca zivot prije vremena.
| Blockflöte (napisa): |
Ako pak govorimo o situaciji iz američke drame, gdje netko leži na aparatima besvjestan, i drže ga ti aparati jedino na životu, onda mi ima smisla klauzula di ti potpisuješ da ne želiš da te tako održavaju poluživim.
|
pa to se bas i ne bi svrstalo pod eutanaziju.
Mislim u ovom slucaju si ti vec klinicki mrtav ( osim u americkim, meksickim... serijama ) i samo te aparati drze na zivotu ( barem je to danas medicinsko misljenje ), a kod eutanizije si ti ziv i (ne)svjesno zelis da ti se skonca zivot prije vremena.
|
|
| [Vrh] |
|
Milojko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol:
Lokacija: Hilbertov hotel
|
|
| [Vrh] |
|
Crazylamb1
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 06. 2006. (01:17:33)
Postovi: (12E)16
Spol:
Lokacija: Albertane, Mars
|
| Postano: 13:47 uto, 26. 4. 2011 Naslov: |
|
|
|
Haha, pa je isto - i jedno i drugo je abortus (pod uvjetom da je taj "omlet" bio oplodjen prije nego sto je postao omlet) - samo sto vecina nas bas i ne jede "abortirane" ljude :P
Isto kao sto je ubojstvo i ubijanje zivotinja da ih se pojede i ubijanje ljudi (ne nuzno da se pojedu :lol:)...isto kao sto je eutanazija uspavljivanje i zivotinja i ljudi.
To je sve po meni jedno te isto. Samo sto ce vecina nas puno lakse/prije ubiti/uspavati/abortirati zivotinju nego osobu. Osobno, mislim da ne mogu uciniti niti jedno od toga (a opet, vjerojatno bi se pod odredjenim okolnostima i to moglo/moralo uraditi), a unatoc tomu, i dalje jedem jaja/meso/mlijecne proizvode/biljke - svasta sto je nekad bilo zivo ili dio neceg zivog.
Haha, pa je isto - i jedno i drugo je abortus (pod uvjetom da je taj "omlet" bio oplodjen prije nego sto je postao omlet) - samo sto vecina nas bas i ne jede "abortirane" ljude 
Isto kao sto je ubojstvo i ubijanje zivotinja da ih se pojede i ubijanje ljudi (ne nuzno da se pojedu )...isto kao sto je eutanazija uspavljivanje i zivotinja i ljudi.
To je sve po meni jedno te isto. Samo sto ce vecina nas puno lakse/prije ubiti/uspavati/abortirati zivotinju nego osobu. Osobno, mislim da ne mogu uciniti niti jedno od toga (a opet, vjerojatno bi se pod odredjenim okolnostima i to moglo/moralo uraditi), a unatoc tomu, i dalje jedem jaja/meso/mlijecne proizvode/biljke - svasta sto je nekad bilo zivo ili dio neceg zivog.
|
|
| [Vrh] |
|
Milojko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol:
Lokacija: Hilbertov hotel
|
| Postano: 15:45 uto, 26. 4. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="Crazylamb1"]
To je sve po meni jedno te isto. Samo sto ce vecina nas puno lakse/prije ubiti/uspavati/abortirati zivotinju nego osobu. Osobno, mislim da ne mogu uciniti niti jedno od toga (a opet, vjerojatno bi se pod odredjenim okolnostima i to moglo/moralo uraditi), a unatoc tomu, i dalje jedem jaja/meso/mlijecne proizvode/biljke - svasta sto je nekad bilo zivo ili dio neceg zivog.[/quote]
I muhe, i pauci, i komarice (da, ženke su krvopije :)), i mravi i pčele su životinje. Hjoooj, kad sam bio mali napravih toliki holokaust hodajući okolo i gazeći po mravima i pčelama (al bolilo to i mene, sunce li joj, al dobro, ne baš ko što je nju, mislim, s obzirom da kad ubode umre)
Ma sve to bude čudno na kraju nekak, i malo se izgubim u tome
| Crazylamb1 (napisa): |
To je sve po meni jedno te isto. Samo sto ce vecina nas puno lakse/prije ubiti/uspavati/abortirati zivotinju nego osobu. Osobno, mislim da ne mogu uciniti niti jedno od toga (a opet, vjerojatno bi se pod odredjenim okolnostima i to moglo/moralo uraditi), a unatoc tomu, i dalje jedem jaja/meso/mlijecne proizvode/biljke - svasta sto je nekad bilo zivo ili dio neceg zivog. |
I muhe, i pauci, i komarice (da, ženke su krvopije ), i mravi i pčele su životinje. Hjoooj, kad sam bio mali napravih toliki holokaust hodajući okolo i gazeći po mravima i pčelama (al bolilo to i mene, sunce li joj, al dobro, ne baš ko što je nju, mislim, s obzirom da kad ubode umre)
Ma sve to bude čudno na kraju nekak, i malo se izgubim u tome
_________________ Sedam je prost broj
Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat |
|
| [Vrh] |
|
Crazylamb1
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 06. 2006. (01:17:33)
Postovi: (12E)16
Spol:
Lokacija: Albertane, Mars
|
| Postano: 17:31 uto, 26. 4. 2011 Naslov: |
|
|
|
Je, u pravu si. No, cak imam i "poteskoce" s ubijanjem kukaca. Uglavnom iz straha. Komarac ako je na meni, ipak, instinktivno zamahnem da ga ubijem (tj. nju :P). Ostalo uglavnom ne ubijam.
Pauka se toliko bojim da ako ih i mislim ubiti moram biti par metara od njih i onda ih ubiti necim sto ce funkcionirati na daljinu (npr. jednom mi bio veliki pauk na podu sobe, i ja uzmem OGROMNU knjigu tvrdih korica i bacim na njega, i tek onda pridjem i pocnem skakati po knjizi da ne bi slucajno izvirio van - a i dalje se bojim podici knjigu i provjeriti je li ziv).
Pcele ubijem jedino ako je npr. u kuci i nece da izadje i imam dobru priliku da me ne ubode - cisto jer imam alergiju na njihov ubod. A muhe jednostavno ili ignoriram ili pokusam istjerati kroz prozor.
Tako da - ipak, ubijem "po potrebi" ali izbjegavam to. A sve osim kukaca nikako ni ne ubijam (hmm...mozda biljke kad uberem cvijet ili nesto).
Je, u pravu si. No, cak imam i "poteskoce" s ubijanjem kukaca. Uglavnom iz straha. Komarac ako je na meni, ipak, instinktivno zamahnem da ga ubijem (tj. nju ). Ostalo uglavnom ne ubijam.
Pauka se toliko bojim da ako ih i mislim ubiti moram biti par metara od njih i onda ih ubiti necim sto ce funkcionirati na daljinu (npr. jednom mi bio veliki pauk na podu sobe, i ja uzmem OGROMNU knjigu tvrdih korica i bacim na njega, i tek onda pridjem i pocnem skakati po knjizi da ne bi slucajno izvirio van - a i dalje se bojim podici knjigu i provjeriti je li ziv).
Pcele ubijem jedino ako je npr. u kuci i nece da izadje i imam dobru priliku da me ne ubode - cisto jer imam alergiju na njihov ubod. A muhe jednostavno ili ignoriram ili pokusam istjerati kroz prozor.
Tako da - ipak, ubijem "po potrebi" ali izbjegavam to. A sve osim kukaca nikako ni ne ubijam (hmm...mozda biljke kad uberem cvijet ili nesto).
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 17:48 uto, 26. 4. 2011 Naslov: |
|
|
|
[quote="Crazylamb1"]Pauka se toliko bojim da ako ih i mislim ubiti moram biti par metara od njih i onda ih ubiti necim sto ce funkcionirati na daljinu (npr. jednom mi bio veliki pauk na podu sobe, i ja uzmem OGROMNU knjigu tvrdih korica i bacim na njega, i tek onda pridjem i pocnem skakati po knjizi da ne bi slucajno izvirio van - a i dalje se bojim podici knjigu i provjeriti je li ziv).[/quote]
Ovako nekako:
[url=http://failblog.org/2011/04/18/epic-fail-photos-killing-a-spider-fail-gif-a-spider-fail/][img]http://chzgifs.files.wordpress.com/2011/04/youresupposedtocatchp1.gif[/img][/url]
? :lol:
Ubijanje pauka i dr. bestija je u mojoj kuci zabranjeno. Moze se mlatiti komarce (samoobrana) i moljce (obrana imovine... je l' te, odjece). Ostalo se njezno hvata i izbacuje van (cak i one odvratne [url=http://androidathlete.files.wordpress.com/2009/12/house-centipede.jpg]kucne stonoge[/url], mada one ponekad slucajno stradaju u procesu jer su poprilicno brze). Osim ako je zima, onda pauka uhvatim i hitim iza racunala, da mu bude toplo. 8)
Nemam problem s time da se nesto umlati, ali onda za hranu, samoobranu,... nikako ne (samo) za rogove, kožu, kljove,... ili - jos gore - samo zbog ubijanja.
No, ne vidim kako ovo spada pod teme topica... ubijanje onih koji to zele (eutanazija) i sprjecavanje da se netko uopce rodi (prekid trudnoce) i mlacenje buba i dr. zivotinja koje jesu rodjene (kojom god metodom) i nisu iskazale zelju da se to okonca... nije mi bas isto.
| Crazylamb1 (napisa): | | Pauka se toliko bojim da ako ih i mislim ubiti moram biti par metara od njih i onda ih ubiti necim sto ce funkcionirati na daljinu (npr. jednom mi bio veliki pauk na podu sobe, i ja uzmem OGROMNU knjigu tvrdih korica i bacim na njega, i tek onda pridjem i pocnem skakati po knjizi da ne bi slucajno izvirio van - a i dalje se bojim podici knjigu i provjeriti je li ziv). |
Ovako nekako:
?
Ubijanje pauka i dr. bestija je u mojoj kuci zabranjeno. Moze se mlatiti komarce (samoobrana) i moljce (obrana imovine... je l' te, odjece). Ostalo se njezno hvata i izbacuje van (cak i one odvratne kucne stonoge, mada one ponekad slucajno stradaju u procesu jer su poprilicno brze). Osim ako je zima, onda pauka uhvatim i hitim iza racunala, da mu bude toplo. 
Nemam problem s time da se nesto umlati, ali onda za hranu, samoobranu,... nikako ne (samo) za rogove, kožu, kljove,... ili - jos gore - samo zbog ubijanja.
No, ne vidim kako ovo spada pod teme topica... ubijanje onih koji to zele (eutanazija) i sprjecavanje da se netko uopce rodi (prekid trudnoce) i mlacenje buba i dr. zivotinja koje jesu rodjene (kojom god metodom) i nisu iskazale zelju da se to okonca... nije mi bas isto.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
|
