| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| objavljivanje karikature poslanika muhameda svaćate kao |
| slobodu govora |
|
42% |
[ 20 ] |
| govor mržnje |
|
19% |
[ 9 ] |
| pokušaj da se na taj način skrene pozornost s nekih drugih stvari |
|
10% |
[ 5 ] |
| nešto četvrto |
|
27% |
[ 13 ] |
|
| Ukupno glasova : 47 |
|
| Autor/ica |
Poruka |
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol: 
Lokacija: Esperantija
|
 Postano: 17:10 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
    |
|
|
[quote="vsego"]Samo onu s bombom na turbanu i nju zmatram nepotrebno uvredljivom, ali nikako ne dovoljnim razlogom cak i za prosvjede, a kamoli za paljenje zgrada i ubijanje ljudi. :roll: Ostale ili nisam vidio ili su imale tekst koji je bio na meni nepoznatim jezicima. :([/quote]
Ako sam ja dobro shvatio nije poanta u tekstu. Svako prikazivanje Muhameda je uvrijeda.
Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se netko mogao naci uvrijedjen i odgovoriti. To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama.
| vsego (napisa): | Samo onu s bombom na turbanu i nju zmatram nepotrebno uvredljivom, ali nikako ne dovoljnim razlogom cak i za prosvjede, a kamoli za paljenje zgrada i ubijanje ljudi.  Ostale ili nisam vidio ili su imale tekst koji je bio na meni nepoznatim jezicima.  |
Ako sam ja dobro shvatio nije poanta u tekstu. Svako prikazivanje Muhameda je uvrijeda.
Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se netko mogao naci uvrijedjen i odgovoriti. To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 17:33 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="SickJedi"]Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se [color=red]netko[/color] mogao naci uvrijedjen i odgovoriti.[/quote]
Bas u tome "netko" lezi problem. :? Po toj logici, ti ne bi na onom trakavica-topicu smio reci nista protiv Crkve, ja ne bih smio reci da se Gotovina treba braniti pred sudom,... :? Ako cemo ici do kraja, ne bih smio reci niti za jednog studenta da nije polozio ispit; vjerujem da to vecinu pogadja daleko jace nego moj stav o Gotovini ili KC. :(
[quote="SickJedi"]To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama.[/quote]
Da je rijec o nekoj manjoj grupici, proglasio bi ih ludim fanaticima koji nam narusavaju slobodu govora. :? Zasto bi Muslimani bili tako povlasteni [b]u zemljama koje nisu deklarirane kao Islamske[/b]? :-k Smatram da Islam ima pravo povlastenog statusa u deklarirano islamskim drzavama, kao sto mislim da KC ima isto pravo u katolickim drzavama (i.e. Irskoj). 8) No, ovdje je rijec o gradjanskim drzavama, gdje trebas sve religije tretirati jednako (do na postivanje slobode, zivota, bla, bla,... dakle sve "ok" religije, da ne cjepidlacim sad). :)
S druge strane, ne podrzavam niti ovo sto je Nacional napravio; IMO, to je jeftina propaganda pod [b]izgovorom[/b] slobode govora. :evil:
| SickJedi (napisa): | | Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se netko mogao naci uvrijedjen i odgovoriti. |
Bas u tome "netko" lezi problem.  Po toj logici, ti ne bi na onom trakavica-topicu smio reci nista protiv Crkve, ja ne bih smio reci da se Gotovina treba braniti pred sudom,... Ako cemo ici do kraja, ne bih smio reci niti za jednog studenta da nije polozio ispit; vjerujem da to vecinu pogadja daleko jace nego moj stav o Gotovini ili KC.
| SickJedi (napisa): | | To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama. |
Da je rijec o nekoj manjoj grupici, proglasio bi ih ludim fanaticima koji nam narusavaju slobodu govora. Zasto bi Muslimani bili tako povlasteni u zemljama koje nisu deklarirane kao Islamske?  Smatram da Islam ima pravo povlastenog statusa u deklarirano islamskim drzavama, kao sto mislim da KC ima isto pravo u katolickim drzavama (i.e. Irskoj).  No, ovdje je rijec o gradjanskim drzavama, gdje trebas sve religije tretirati jednako (do na postivanje slobode, zivota, bla, bla,... dakle sve "ok" religije, da ne cjepidlacim sad). 
S druge strane, ne podrzavam niti ovo sto je Nacional napravio; IMO, to je jeftina propaganda pod izgovorom slobode govora. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
anamari
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 03. 2003. (13:05:12)
Postovi: (E1)16
Spol: 
Lokacija: Here, there, everywhere...
|
| Postano: 17:57 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="SickJedi"]
Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se netko mogao naci uvrijedjen i odgovoriti. To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama.[/quote]
To i ja mislim. Zapadna kultura je vrlo cesto ugnjetavala onu istocnu, jer nikako ne moze prihvatiti da ona djeluje po nekim drugim aksiomima nama potpuno neprihvatljivima. Zato ja uglavnom mislim da se mi ne trebamo mijesati u njihove unutarnje stvari iako su meni te stvari ponekad grozne.
No, objavljivanje ove karikature je nasa stvar. Meni one ne djelulu uvredljivo, kao i mnoge druge karikature koje ismijavaju ljude i stvari koji mozda meni nesto znace. Razumijem da im to moze smetati, ali reakcija je pregrozna. Vec je 10-ak ljudi poginulo, pale se zgrade, prijeti se. Karikatura je, po meni, humoristicno htjela iskazati europski osjecaj da su muslimani nasilni. Jesu li oni u vecini nasilni ili ne, ja ne znam, ali vecina ljudi, videci na vijestima ono sto vide o islamskim zemljama, to misli. A onda ovakva reakcija, samo u europskoj svijesti potvrduje taj stav, a nikako ne dopridonosi tome da i mi ovdje pocnemo dublje i otvorenije prihvacati vrijednosti muslimanskog svijeta.
Sve se moze reci na lijep i ruzan nacin. Samo kad to kazete na ruzan nacin, ljudi se vise koncentriraju na nacin kako je poruka izrecena nego na poruku.
| SickJedi (napisa): |
Sloboda govora i misljenja je nuzna i nikako se ne bi trebalo odreci toga, ali trebalo bi se paziti sta se prica, odnosno da bi se netko mogao naci uvrijedjen i odgovoriti. To nije tak strasno u nasoj kuturi. S naseg kulturoloskog stajalista ta karikatura nije nista posebno, ali njima je to zlocin. Daklem netko od nas bi napravio svoju karikaturu ili nesto slicno, ali oni ce se dignuti u zrak zajedno s nama. |
To i ja mislim. Zapadna kultura je vrlo cesto ugnjetavala onu istocnu, jer nikako ne moze prihvatiti da ona djeluje po nekim drugim aksiomima nama potpuno neprihvatljivima. Zato ja uglavnom mislim da se mi ne trebamo mijesati u njihove unutarnje stvari iako su meni te stvari ponekad grozne.
No, objavljivanje ove karikature je nasa stvar. Meni one ne djelulu uvredljivo, kao i mnoge druge karikature koje ismijavaju ljude i stvari koji mozda meni nesto znace. Razumijem da im to moze smetati, ali reakcija je pregrozna. Vec je 10-ak ljudi poginulo, pale se zgrade, prijeti se. Karikatura je, po meni, humoristicno htjela iskazati europski osjecaj da su muslimani nasilni. Jesu li oni u vecini nasilni ili ne, ja ne znam, ali vecina ljudi, videci na vijestima ono sto vide o islamskim zemljama, to misli. A onda ovakva reakcija, samo u europskoj svijesti potvrduje taj stav, a nikako ne dopridonosi tome da i mi ovdje pocnemo dublje i otvorenije prihvacati vrijednosti muslimanskog svijeta.
Sve se moze reci na lijep i ruzan nacin. Samo kad to kazete na ruzan nacin, ljudi se vise koncentriraju na nacin kako je poruka izrecena nego na poruku.
_________________ 
STOP nasilju medu zivotinjama! |
|
| [Vrh] |
|
Braslav
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol:
|
| Postano: 18:11 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
O jedna je bila bas dobra gdje Muhamed place i govori: O zasto me vole budale! (ta je iz nacionala, nije iz orginalnih 12)
U komunizmu nije bilo slobode govora pa su se ljudi svejedno salili. Pricali viceve o Titu, KPJ, JNA, miliciji, ... To je sada stvar javne ili privatne sale. Javna mozda treba otupjeti. Vicevi se nesmiju zabranjivati (kategoricki), o cemu god. Kao da nisam cuo i viceva na temu holokausta. (npr. onaj gdje mirise na kolace jer pale dijabeticare) Isusa (npr. onaj gdje vjerouctieljica pita sto je to malo ima rep i skace po drvecu, svi sute pa pita najbistrijeg ucenika, a on zbunjeno: Isus? ) Pape, Marksa, Tita, ...
O jedna je bila bas dobra gdje Muhamed place i govori: O zasto me vole budale! (ta je iz nacionala, nije iz orginalnih 12)
U komunizmu nije bilo slobode govora pa su se ljudi svejedno salili. Pricali viceve o Titu, KPJ, JNA, miliciji, ... To je sada stvar javne ili privatne sale. Javna mozda treba otupjeti. Vicevi se nesmiju zabranjivati (kategoricki), o cemu god. Kao da nisam cuo i viceva na temu holokausta. (npr. onaj gdje mirise na kolace jer pale dijabeticare) Isusa (npr. onaj gdje vjerouctieljica pita sto je to malo ima rep i skace po drvecu, svi sute pa pita najbistrijeg ucenika, a on zbunjeno: Isus? ) Pape, Marksa, Tita, ...
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol: 
|
| Postano: 23:52 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="anamari"]Meni one ne djelulu uvredljivo, kao i mnoge druge karikature koje ismijavaju ljude i stvari koji mozda meni nesto znace. [/quote]
Nije poanta u tome djeluje li to uvredljivo tebi, nego djeluje li to uvredljivo ljudima kojma je to vazna stvar u zivotu. Najveci je problem sto se lik Muhameda uopce ne smije prikazivati.
Svaka cast slobodi govora, ja slobodu govora podupirem, ali kad sloboda jednog covjeka ogranicava slobodu drugog, tad to prestaje bit sloboda. Poatna slobode pojedinca je u tome da ne smije narusavat slobodu drugog pojedinca (tako su bar mene ucili na etici 8) )
[quote="anamari"]reakcija je pregrozna. Vec je 10-ak ljudi poginulo, pale se zgrade, prijeti se. [/quote]
Da, prestrasno, no oni koji su objavili karikature trebali su bit dovoljno pametni da znaju sto to moze izazvati. Sloboda govora ukljucuje odgovornost, a za to trebas moci sagledati moguce posljedice svog djelovanja. (Sad vec zvucim kao da citiram udzbenik iz etike.)
| anamari (napisa): | | Meni one ne djelulu uvredljivo, kao i mnoge druge karikature koje ismijavaju ljude i stvari koji mozda meni nesto znace. |
Nije poanta u tome djeluje li to uvredljivo tebi, nego djeluje li to uvredljivo ljudima kojma je to vazna stvar u zivotu. Najveci je problem sto se lik Muhameda uopce ne smije prikazivati.
Svaka cast slobodi govora, ja slobodu govora podupirem, ali kad sloboda jednog covjeka ogranicava slobodu drugog, tad to prestaje bit sloboda. Poatna slobode pojedinca je u tome da ne smije narusavat slobodu drugog pojedinca (tako su bar mene ucili na etici )
| anamari (napisa): | | reakcija je pregrozna. Vec je 10-ak ljudi poginulo, pale se zgrade, prijeti se. |
Da, prestrasno, no oni koji su objavili karikature trebali su bit dovoljno pametni da znaju sto to moze izazvati. Sloboda govora ukljucuje odgovornost, a za to trebas moci sagledati moguce posljedice svog djelovanja. (Sad vec zvucim kao da citiram udzbenik iz etike.)
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 0:06 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Ashley"]Svaka cast slobodi govora, ja slobodu govora podupirem, ali kad sloboda jednog covjeka ogranicava slobodu drugog, tad to prestaje bit sloboda. Poatna slobode pojedinca je u tome da ne smije narusavat slobodu drugog pojedinca (tako su bar mene ucili na etici 8) )[/quote]
A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? :roll: Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo. :wall:
Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. :roll: Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? :nuts2:
Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i [b]jedemo[/b] krave, koje su Indijcima svete zivotinje. :shock: Pazite - [b]ubijamo[/b] krave :!: Ne crtamo ih, nego ih [b]ubijamo[/b] :!: Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - [b]UBIJAMO[/b] (i jedemo). :roll:
Ako to nije popustanje pred terorom, uz izgovor (prvenstveno pred sobom samima) da time postujemo neciju slobodu... :roll:
P.S. Za sve koji ljeti ubijaju komarce, budite svjesni da time vrijedjate necije religijske osjecaje:
[quote="[url=http://www.criticalmiami.com/index.php?id=90]The Latest Buzz[/url]"]I attended a [color=red]mosquito worshiping[/color] ceremony just last week—the first day of summer—called Fete de La Mosquit. At sundown, worshipers clad in needle-nose masks flap their arms and prance around a pool of stagnant water while chanting (actually “whining”) prayers. Human blood is consumed. “This may look silly to you,” one Southern Buzztist told me, “but at least we don’t waste our time sitting around spinning dradels.”[/quote]
Jasno, oni imaju smjesne maske, a ne bombe, pa postivanje njihovih vjerskih osjecaja nije bitno... :PP
| Ashley (napisa): | | Svaka cast slobodi govora, ja slobodu govora podupirem, ali kad sloboda jednog covjeka ogranicava slobodu drugog, tad to prestaje bit sloboda. Poatna slobode pojedinca je u tome da ne smije narusavat slobodu drugog pojedinca (tako su bar mene ucili na etici ) |
A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo. 
Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? 
Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i jedemo krave, koje su Indijcima svete zivotinje.  Pazite - ubijamo krave  Ne crtamo ih, nego ih ubijamo Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - UBIJAMO (i jedemo).
Ako to nije popustanje pred terorom, uz izgovor (prvenstveno pred sobom samima) da time postujemo neciju slobodu...
P.S. Za sve koji ljeti ubijaju komarce, budite svjesni da time vrijedjate necije religijske osjecaje:
| The Latest Buzz (napisa): | | I attended a mosquito worshiping ceremony just last week—the first day of summer—called Fete de La Mosquit. At sundown, worshipers clad in needle-nose masks flap their arms and prance around a pool of stagnant water while chanting (actually “whining”) prayers. Human blood is consumed. “This may look silly to you,” one Southern Buzztist told me, “but at least we don’t waste our time sitting around spinning dradels.” |
Jasno, oni imaju smjesne maske, a ne bombe, pa postivanje njihovih vjerskih osjecaja nije bitno... 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
sorrow
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2005. (23:01:29)
Postovi: (24D)16
Spol:
Lokacija: ...na otoku srece...
|
| Postano: 0:26 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
prikazite muslimane na komican nacin kao nasilne... njih to, opravdano uvrijedi i pocnu blagi prosvjedi protiv toga... zatim... skupi se ekipa koja misli da triba sprjecit daljne gluposti oko toga i pocnu sve veci i veci prosvjedi... uskoro, ta karikatura postaje istinita i muslimani stvarno postaju nasilni...
ipak, muslimani su [size=18]kao[/size] poznati po nasilnoj prirodi... ali zapitajte se koliko je to amerika ratova vodila van svojih granica u zadnjih 50-ak godina, ali i prije... a njih nitko ne smatra opcenito nasilnima... samo ih smatraju krajnje prozirnima i djelomicno neinteligentnima...
ne mislite li da se muslimane samo zeli prikazat kao nepotrebno nasilne? ja mislin tako... sve je pocelo pojavon karikature koja bi tribala bit zezancija (znaci neozbiljna) a sve ocito zavrsava time da ta karikatura postaje sve istinitija...
neciji politicki potez, siguran san...
prikazite muslimane na komican nacin kao nasilne... njih to, opravdano uvrijedi i pocnu blagi prosvjedi protiv toga... zatim... skupi se ekipa koja misli da triba sprjecit daljne gluposti oko toga i pocnu sve veci i veci prosvjedi... uskoro, ta karikatura postaje istinita i muslimani stvarno postaju nasilni...
ipak, muslimani su kao poznati po nasilnoj prirodi... ali zapitajte se koliko je to amerika ratova vodila van svojih granica u zadnjih 50-ak godina, ali i prije... a njih nitko ne smatra opcenito nasilnima... samo ih smatraju krajnje prozirnima i djelomicno neinteligentnima...
ne mislite li da se muslimane samo zeli prikazat kao nepotrebno nasilne? ja mislin tako... sve je pocelo pojavon karikature koja bi tribala bit zezancija (znaci neozbiljna) a sve ocito zavrsava time da ta karikatura postaje sve istinitija...
neciji politicki potez, siguran san...
_________________ 
Hangman is comin' down from the gallows and I don't have very long
Zadnja promjena: sorrow; 0:28 ned, 12. 2. 2006; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol:
|
| Postano: 0:28 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? :roll: Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo. :wall:
[/quote]
Cini mi se da smo ovaj put 'mi' prvi poceli.
Ma, ne mislim ja da su oni super i da im te karikature daju za pravo da divljaju, samo mislim da karikaturte Muhameda nisu ok.
[quote="vsego"]Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i [b]jedemo[/b] krave, koje su Indijcima svete zivotinje. :shock: Pazite - [b]ubijamo[/b] krave :!: Ne crtamo ih, nego ih [b]ubijamo[/b] :!: Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - [b]UBIJAMO[/b] (i jedemo). :roll:
[/quote]
Neki ubijaju i jedu ljude. A ljudi su moji roditelji i prijatelji. Buduci da sam ateist, meni je to isto kao da mi jedu bozanstvo.
| vsego (napisa): | A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo.
|
Cini mi se da smo ovaj put 'mi' prvi poceli.
Ma, ne mislim ja da su oni super i da im te karikature daju za pravo da divljaju, samo mislim da karikaturte Muhameda nisu ok.
| vsego (napisa): | Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i jedemo krave, koje su Indijcima svete zivotinje. Pazite - ubijamo krave Ne crtamo ih, nego ih ubijamo Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - UBIJAMO (i jedemo).
|
Neki ubijaju i jedu ljude. A ljudi su moji roditelji i prijatelji. Buduci da sam ateist, meni je to isto kao da mi jedu bozanstvo.
Zadnja promjena: Ashley; 1:00 ned, 12. 2. 2006; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
| Postano: 0:30 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. :roll: Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? :nuts2:[/quote]
Jel to vrijedi samo za plac ili i opcenito za prodaju Limuna? :PP
[quote="vsego"]Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i [b]jedemo[/b] krave, koje su Indijcima svete zivotinje. :shock: Pazite - [b]ubijamo[/b] krave :!: Ne crtamo ih, nego ih [b]ubijamo[/b] :!: Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - [b]UBIJAMO[/b] (i jedemo). :roll:[/quote]
I ovaj efekt moras malo pogledat kulturoloski. [i]Kolko ja znam[/i] njima vjera zabranjuje da ubiaju krave, ali nisu obavezni sankcionirati nekoga tko to radi. Odnosno u slijedecem zivotu ce biti kaznjeni ako su ubili kravu. Muslimana vjera nalaze da kazne onoga tko vrijedja Muhameda i oni ce biti kaznjeni ako to ne ucine.
| vsego (napisa): | | Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? |
Jel to vrijedi samo za plac ili i opcenito za prodaju Limuna?
| vsego (napisa): | | Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i jedemo krave, koje su Indijcima svete zivotinje. Pazite - ubijamo krave Ne crtamo ih, nego ih ubijamo Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - UBIJAMO (i jedemo). |
I ovaj efekt moras malo pogledat kulturoloski. Kolko ja znam njima vjera zabranjuje da ubiaju krave, ali nisu obavezni sankcionirati nekoga tko to radi. Odnosno u slijedecem zivotu ce biti kaznjeni ako su ubili kravu. Muslimana vjera nalaze da kazne onoga tko vrijedja Muhameda i oni ce biti kaznjeni ako to ne ucine.
Zadnja promjena: SickJedi; 0:31 ned, 12. 2. 2006; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 1:00 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="sorrow"]ipak, muslimani su [size=18]kao[/size] poznati po nasilnoj prirodi... ali zapitajte se koliko je to amerika ratova vodila van svojih granica u zadnjih 50-ak godina, ali i prije... a njih nitko ne smatra opcenito nasilnima...[/quote]
Ja njihovu [b]vlast[/b] smatram nasilnom i profasistickom. :roll:
[quote="sorrow"]samo ih smatraju krajnje prozirnima i djelomicno neinteligentnima...[/quote]
Amerikancima se stalno predbacuje petljanje u unutrasnje stvari drzava (Vijetnam, Koreja, Afganistan, Irak,...) i to s pravom! :D A sto je ovo sada nego petljanje fundamentalistickih muslimanskih zemalja u unutrasnje stvari [b]nemuslimanskih[/b] zemalja?!? :-k
[quote="sorrow"]neciji politicki potez, siguran san...[/quote]
Slazem se, ali mislim da su iza toga ekstremisti "obje strane". 8)
[quote="mladac"]@vsego: s nekim stvarima bi se složila ali zar ne misliš da ipak postoje razlike između jedenja krava (jer ipak je to dio kulture, prehrambenih navika, a i jelo ih se i prije)[/quote]
Prije cega? :-s Prije nastanka indijske kulture? :shock:
Poanta: crtanje karikature i sloboda govora su stvar kulture; hoces ti pojesti kravu, svinju ili busen trave, to je samo stvar ukusa. :prodike:
[quote="mladac"]...i namjernog vrijeđanja nečije vjere[/quote]
Ni ti ni ja ne znamo [b]namjere[/b] karikaturista; IMO, covjek je htio zaraditi onako kako i inace zaradjuje. :roll:
[quote="mladac"]možda da je neko objavio kraikature koji namjerno preko krava vrijeđa indijce to bi bila bolja usporedba.[/quote]
:shock: Sad je crtanje veca uvreda od ubijanja?! :shock: Halo??????? :anishock2:
[quote="mladac"]ja ne jedem kravu da bih nekog povrijedila, ali kad crtam slike koje su baš ciljem da nekog isprovociraju i povrijede to radim iz mržnje ne iz potrebe[/quote]
Dakle: ako ja pojedem kravu zato da uvrijedim Indijce, onda oni trebaju pobiti sve Hrvate; ako ju pojedem jer sam gladan, to je onda ok?! :shock:
[quote="Ashley"][quote="vsego"]A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? :roll: Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo. :wall:[/quote]
Cini mi se da smo ovaj pit 'mi' prvi poceli.[/quote]
:ccc: [b]JA[/b] nisam nista poceo. :P I kako smo to tocno poceli? :-k Neki karikaturist je nacrtao karikaturu koja je savrseno [b]u skladu sa zakonima[/b] drzave u kojoj zivi i radi :!: Sto se nas tice, on nije morao uopce biti svjestan da je zabranjeno prikazivati Muhameda (recimo, ja nisam znao). :?
Uostalom, tamo [b]piše[/b] da je to Muhamed. :-s Hocemo li kazniti trogodisnje dijete ako nacrta krug (glava) s pet crta (tijelo, ruke i noge) i napise "Muhamed" jer je negdje u ovoj strci culo to ime, a nema pojima tko/sto je?!?!? :ajme:
[quote="Ashley"][quote="vsego"]Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i [b]jedemo[/b] krave, koje su Indijcima svete zivotinje. :shock: Pazite - [b]ubijamo[/b] krave :!: Ne crtamo ih, nego ih [b]ubijamo[/b] :!: Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - [b]UBIJAMO[/b] (i jedemo). :roll:[/quote]
Neki ubijaju i jedu ljude. A ljudi su moji roditelji i prijatelji. Buduci da sam ateist, meni je to isto kao da mi jedu bozanstvo.[/quote]
[b]My point exactly:[/b] hoces li sada ici spaljivati ambasade kanibalskih drzava, ili jednostavo neces tamo ici na ljetovanje? :-k
[quote="SickJedi"][quote="vsego"]Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. :roll: Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? :nuts2:[/quote]
Jel to vrijedi samo za plac ili i opcenito za prodaju Limuna? :PP[/quote]
Opcenito. :blista: I za prodaju i za konzumaciju! :gg: Ja jedini smijem konzumirati limun jer sam svecenik velikih limuna (shvati ovo kako zelis :twisted:).
[quote="SickJedi"]I ovaj efekt moras malo pogledat kulturoloski. [i]Kolko ja znam[/i] njima vjera zabranjuje da ubiaju krave, ali nisu obavezni sankcionirati nekoga tko to radi. Odnosno u slijedecem zivotu ce biti kaznjeni ako su ubili kravu. Muslimana vjera nalaze da kazne onoga tko vrijedja Muhameda i oni ce biti kaznjeni ako to ne ucine.[/quote]
Sto nas vraca na popustanje nasilju: ako ja proglasim da mi je [b]duznost[/b] ubiti svakoga tko pojede limun, onda - ako cemo biti doslijedni - treba zabraniti svu konzumaciju limuna. :roll: I jos mi se obitelji ubijenih trebaju ispricati. :PPP
IMO, malo se prelako odricete vlastite slobode. :( Mislim da cu proglasiti religiju po kojoj je uvredljivo dobiti prolaznu ocjenu iz mojih kolegija, a vi cete me - ocito - u tome svesrdno podrzati... :twisted: =:PPPP
| sorrow (napisa): | | ipak, muslimani su kao poznati po nasilnoj prirodi... ali zapitajte se koliko je to amerika ratova vodila van svojih granica u zadnjih 50-ak godina, ali i prije... a njih nitko ne smatra opcenito nasilnima... |
Ja njihovu vlast smatram nasilnom i profasistickom.
| sorrow (napisa): | | samo ih smatraju krajnje prozirnima i djelomicno neinteligentnima... |
Amerikancima se stalno predbacuje petljanje u unutrasnje stvari drzava (Vijetnam, Koreja, Afganistan, Irak,...) i to s pravom!  A sto je ovo sada nego petljanje fundamentalistickih muslimanskih zemalja u unutrasnje stvari nemuslimanskih zemalja?!?
| sorrow (napisa): | | neciji politicki potez, siguran san... |
Slazem se, ali mislim da su iza toga ekstremisti "obje strane".
| mladac (napisa): | | @vsego: s nekim stvarima bi se složila ali zar ne misliš da ipak postoje razlike između jedenja krava (jer ipak je to dio kulture, prehrambenih navika, a i jelo ih se i prije) |
Prije cega?  Prije nastanka indijske kulture?
Poanta: crtanje karikature i sloboda govora su stvar kulture; hoces ti pojesti kravu, svinju ili busen trave, to je samo stvar ukusa.
| mladac (napisa): | | ...i namjernog vrijeđanja nečije vjere |
Ni ti ni ja ne znamo namjere karikaturista; IMO, covjek je htio zaraditi onako kako i inace zaradjuje.
| mladac (napisa): | | možda da je neko objavio kraikature koji namjerno preko krava vrijeđa indijce to bi bila bolja usporedba. |
Sad je crtanje veca uvreda od ubijanja?! Halo??????? 
| mladac (napisa): | | ja ne jedem kravu da bih nekog povrijedila, ali kad crtam slike koje su baš ciljem da nekog isprovociraju i povrijede to radim iz mržnje ne iz potrebe |
Dakle: ako ja pojedem kravu zato da uvrijedim Indijce, onda oni trebaju pobiti sve Hrvate; ako ju pojedem jer sam gladan, to je onda ok?!
| Ashley (napisa): | | vsego (napisa): | | A oni na ovaj nacin ne ogranicavaju nasu slobodu? Zapravo i ne - uvjerili su nas da si ju sami ogranicimo. |
Cini mi se da smo ovaj pit 'mi' prvi poceli. |
 JA nisam nista poceo.  I kako smo to tocno poceli? Neki karikaturist je nacrtao karikaturu koja je savrseno u skladu sa zakonima drzave u kojoj zivi i radi Sto se nas tice, on nije morao uopce biti svjestan da je zabranjeno prikazivati Muhameda (recimo, ja nisam znao).
Uostalom, tamo piše da je to Muhamed. Hocemo li kazniti trogodisnje dijete ako nacrta krug (glava) s pet crta (tijelo, ruke i noge) i napise "Muhamed" jer je negdje u ovoj strci culo to ime, a nema pojima tko/sto je?!?!? 
| Ashley (napisa): | | vsego (napisa): | | Da ne mislite da pretjerujem: mi uzgajamo, prodajemo, ubijamo i jedemo krave, koje su Indijcima svete zivotinje. Pazite - ubijamo krave Ne crtamo ih, nego ih ubijamo Pa ipak, odjednom nas jako brinu osjecaji onih kojima smetaju crtezi, ali se ne bavimo osjecajima onih cije bozanstvo - da ponovim? - UBIJAMO (i jedemo). |
Neki ubijaju i jedu ljude. A ljudi su moji roditelji i prijatelji. Buduci da sam ateist, meni je to isto kao da mi jedu bozanstvo. |
My point exactly: hoces li sada ici spaljivati ambasade kanibalskih drzava, ili jednostavo neces tamo ici na ljetovanje?
| SickJedi (napisa): | | vsego (napisa): | | Evo, ja se klanjam Velikom Limunu i mene vrijedja da netko limune prodaje na placu. Hocemo zabraniti prodaju limuna na placevima? |
Jel to vrijedi samo za plac ili i opcenito za prodaju Limuna? |
Opcenito.  I za prodaju i za konzumaciju!  Ja jedini smijem konzumirati limun jer sam svecenik velikih limuna (shvati ovo kako zelis  ).
| SickJedi (napisa): | | I ovaj efekt moras malo pogledat kulturoloski. Kolko ja znam njima vjera zabranjuje da ubiaju krave, ali nisu obavezni sankcionirati nekoga tko to radi. Odnosno u slijedecem zivotu ce biti kaznjeni ako su ubili kravu. Muslimana vjera nalaze da kazne onoga tko vrijedja Muhameda i oni ce biti kaznjeni ako to ne ucine. |
Sto nas vraca na popustanje nasilju: ako ja proglasim da mi je duznost ubiti svakoga tko pojede limun, onda - ako cemo biti doslijedni - treba zabraniti svu konzumaciju limuna. I jos mi se obitelji ubijenih trebaju ispricati. 
IMO, malo se prelako odricete vlastite slobode. Mislim da cu proglasiti religiju po kojoj je uvredljivo dobiti prolaznu ocjenu iz mojih kolegija, a vi cete me - ocito - u tome svesrdno podrzati... 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 1:36 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Ashley"][quote="vsego"][b]My point exactly:[/b] hoces li sada ici spaljivati ambasade kanibalskih drzava, ili jednostavo neces tamo ici na ljetovanje? :-k[/quote]
Ja nemam vjeru koja mi nalaze da ubijem (spalim ambasadu, whatever)onog tko pojede (uvrijedi na bilo koji nacin) moje bozanstvo, a moral mi nalaze da nikom ne nanosim zlo namjerno. Dakle, necu ja splajivat nikakve ambasade. Ali ne mozemo toliko usporedivat sebe i njih jer je to potpuno drukciji mentalitet.[/quote]
[b]POANTA:[/b] Nasilje je opravdanje da ogranicavamo vlastite slobode?! :wall: Vrati se na moj primjer s religijom Velikog Limuna i upotrijebi vlastitu logiku. :roll:
Sto se djeteta tice, ponavljam: ne mozes znati necije namjere! :tso: Ako karikaturist kaze da nije imao namjeru vrijedjati i da nije ni znao za taj obicaj, onda ce odjednom svi protesti nestati? :-k Ili ces samo promijniti misljenje i odjednom zakljuciti da se "oni" mijesaju u [b]nasu[/b] slobodu? :P
| Ashley (napisa): | | vsego (napisa): | | My point exactly: hoces li sada ici spaljivati ambasade kanibalskih drzava, ili jednostavo neces tamo ici na ljetovanje? |
Ja nemam vjeru koja mi nalaze da ubijem (spalim ambasadu, whatever)onog tko pojede (uvrijedi na bilo koji nacin) moje bozanstvo, a moral mi nalaze da nikom ne nanosim zlo namjerno. Dakle, necu ja splajivat nikakve ambasade. Ali ne mozemo toliko usporedivat sebe i njih jer je to potpuno drukciji mentalitet. |
POANTA: Nasilje je opravdanje da ogranicavamo vlastite slobode?! Vrati se na moj primjer s religijom Velikog Limuna i upotrijebi vlastitu logiku.
Sto se djeteta tice, ponavljam: ne mozes znati necije namjere!  Ako karikaturist kaze da nije imao namjeru vrijedjati i da nije ni znao za taj obicaj, onda ce odjednom svi protesti nestati? Ili ces samo promijniti misljenje i odjednom zakljuciti da se "oni" mijesaju u nasu slobodu?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
kljuki
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 10. 2005. (13:36:53)
Postovi: (127)16
Spol:
Lokacija: hotel yorba
|
|
| [Vrh] |
|
|
