Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

više pitanja, zadatci roka 7.2.2007. (zadatak)
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 20:17 ned, 15. 4. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

u tockama (x,x) neprekidnost se stvarno pokazuje tako da prvo primjetis da vrijednost funkcije ne ovisi o tome u kojoj se grani nalazi. formalno to mozes zapisati na dva nacina:
1. po Heineovoj karakterizaciji, lim kad (x,y) ide u (x_0, x_0) od f(x,y) jest f(x_0, x_0)=x_0 (bas koristimo to da bez obzira kako se priblizavali tocki (x_0, x_0) vrijednost funkcije uvijek teži prema x_0.
2. nacin je da po definiciji kazes da su funkcije g:R^2->R zadana sa g(x,y)=x i h:R^2->R h(x,y)=y neprekidne, pa za zadani epsilon, mozes naci odgovarajuci delta_1 za funckiju g, te delta_2 za funkciju h, te se onda lako vidi da je delta=min{delta_1, delta_2} dobar za dokazivanje neprekidnosti funckije f u toj tocki.

no to ne znaci da mozemo zakljuciti da u ostalim tockama imamo prekid. mozda je najjednostavnije za te ostale tocke dokazati negaciju definicije neprekidnost, dakle za tocku (x_0,y_0) td. x_0<>y_0 pronaci epsilon (npr. |x_0-y_0|>0),te za svako delta u delta-okolini tocke (x_0,y_0) pronaci tocku (x,y) koja ce biti iz one druge grane definicije funkcije f i to tako da razlika |f(x,y)-f(x_0,y_0)>=epsilon.
ovdje morao razlikovati dva slucaja, x_0-y_0 element od Q, onda odabiremo (x,y) tako da x-y nije element od Q, te obrnuto.
egzistencija takve tocke unutar svake delta-okoline je osigurana time sto je Q^2 gust u R^2.
lakse je ako si te stvari nacrtate i jos detaljnije raspisete ono sto nisam napisao. ako jos ima nejasnoce kad pogledate malo bolje ovo pitajte!

i pripazite na dvije tehnicke stvari (x,y) je uredjeni par, pa on je ili nije element od Q^2, a ne od Q, te x-y moze biti iz Q i kad (x,y) nije iz Q^2, npr za pra (pi, 1+pi).
u tockama (x,x) neprekidnost se stvarno pokazuje tako da prvo primjetis da vrijednost funkcije ne ovisi o tome u kojoj se grani nalazi. formalno to mozes zapisati na dva nacina:
1. po Heineovoj karakterizaciji, lim kad (x,y) ide u (x_0, x_0) od f(x,y) jest f(x_0, x_0)=x_0 (bas koristimo to da bez obzira kako se priblizavali tocki (x_0, x_0) vrijednost funkcije uvijek teži prema x_0.
2. nacin je da po definiciji kazes da su funkcije g:R^2->R zadana sa g(x,y)=x i h:R^2->R h(x,y)=y neprekidne, pa za zadani epsilon, mozes naci odgovarajuci delta_1 za funckiju g, te delta_2 za funkciju h, te se onda lako vidi da je delta=min{delta_1, delta_2} dobar za dokazivanje neprekidnosti funckije f u toj tocki.

no to ne znaci da mozemo zakljuciti da u ostalim tockama imamo prekid. mozda je najjednostavnije za te ostale tocke dokazati negaciju definicije neprekidnost, dakle za tocku (x_0,y_0) td. x_0<>y_0 pronaci epsilon (npr. |x_0-y_0|>0),te za svako delta u delta-okolini tocke (x_0,y_0) pronaci tocku (x,y) koja ce biti iz one druge grane definicije funkcije f i to tako da razlika |f(x,y)-f(x_0,y_0)>=epsilon.
ovdje morao razlikovati dva slucaja, x_0-y_0 element od Q, onda odabiremo (x,y) tako da x-y nije element od Q, te obrnuto.
egzistencija takve tocke unutar svake delta-okoline je osigurana time sto je Q^2 gust u R^2.
lakse je ako si te stvari nacrtate i jos detaljnije raspisete ono sto nisam napisao. ako jos ima nejasnoce kad pogledate malo bolje ovo pitajte!

i pripazite na dvije tehnicke stvari (x,y) je uredjeni par, pa on je ili nije element od Q^2, a ne od Q, te x-y moze biti iz Q i kad (x,y) nije iz Q^2, npr za pra (pi, 1+pi).



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
rat in a cage
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 11. 2004. (21:45:48)
Postovi: (22C)16
Sarma = la pohva - posuda
13 = 17 - 4
Lokacija: Zg

PostPostano: 9:09 pon, 16. 4. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="MB"]
no to ne znaci da mozemo zakljuciti da u ostalim tockama imamo prekid. mozda je najjednostavnije za te ostale tocke dokazati negaciju definicije neprekidnost, dakle za tocku (x_0,y_0) td. x_0<>y_0 pronaci epsilon (npr. |x_0-y_0|>0),te za svako delta u delta-okolini tocke (x_0,y_0) pronaci tocku (x,y) koja ce biti iz one druge grane definicije funkcije f i to tako da razlika |f(x,y)-f(x_0,y_0)>=epsilon.
ovdje morao razlikovati dva slucaja, x_0-y_0 element od Q, onda odabiremo (x,y) tako da x-y nije element od Q, te obrnuto.
egzistencija takve tocke unutar svake delta-okoline je osigurana time sto je Q^2 gust u R^2.
[/quote]
zar se ne može ovdje samo jednostavno primjeniti da je funkcija neprekidna u P0 <=> f(P0)=lim f(P) kad P->P0
i sada vidimo da f nema jedinstven limes u točkama (x,y) gdje y!=x jer je on jednak x ili y ovisno dal x-y element iz Q ili ne)
znači nema jedinstven limes => ne može biti neprekidna u tim točkama.

???
MB (napisa):

no to ne znaci da mozemo zakljuciti da u ostalim tockama imamo prekid. mozda je najjednostavnije za te ostale tocke dokazati negaciju definicije neprekidnost, dakle za tocku (x_0,y_0) td. x_0<>y_0 pronaci epsilon (npr. |x_0-y_0|>0),te za svako delta u delta-okolini tocke (x_0,y_0) pronaci tocku (x,y) koja ce biti iz one druge grane definicije funkcije f i to tako da razlika |f(x,y)-f(x_0,y_0)>=epsilon.
ovdje morao razlikovati dva slucaja, x_0-y_0 element od Q, onda odabiremo (x,y) tako da x-y nije element od Q, te obrnuto.
egzistencija takve tocke unutar svake delta-okoline je osigurana time sto je Q^2 gust u R^2.

zar se ne može ovdje samo jednostavno primjeniti da je funkcija neprekidna u P0 ⇔ f(P0)=lim f(P) kad P→P0
i sada vidimo da f nema jedinstven limes u točkama (x,y) gdje y!=x jer je on jednak x ili y ovisno dal x-y element iz Q ili ne)
znači nema jedinstven limes ⇒ ne može biti neprekidna u tim točkama.

???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 19:58 pon, 16. 4. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

jest, samo trebas znat da je to sve i da to pali zbog heinea.. nisam siguran jel se to uvijek vidi ovako, pa sam stavio i stvar sa epsilon-deltama.
ako netko ima neko misljenje jos o ovom slobodno nek kaze ;)
jest, samo trebas znat da je to sve i da to pali zbog heinea.. nisam siguran jel se to uvijek vidi ovako, pa sam stavio i stvar sa epsilon-deltama.
ako netko ima neko misljenje jos o ovom slobodno nek kaze Wink



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2
Stranica 2 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan