Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 19:40 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Re: Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme Citirajte i odgovorite

[quote="etaoin shrdlu"]Zanima me sesti zadatak iz proslogodisnjeg kolokvija:

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/1_kol_11_12.pdf

(prva stranica)

Svojstvene vrijednosti su 0, 3, 4.
Zato J(A) na dijagonali ima a puta nulu, b puta 3, c puta 4.
Defekt od A je 2, znaci A ima dva nul-stupca, a to je moguce samo ako je a=2.

Slijedi b+c=9 (jer je 11x11 natrica), a iz tr(A)=22 slijedi
b*3+c*4=22.



Pitanje: defekt inače označava broj klijetki i zašto onda za nulu imamo baš dvije jednodimenzionalne? Tko nama kaže da nisu i dvodimenzionalne?
[quote="etaoin shrdlu"]Zanima me sesti zadatak iz proslogodisnjeg kolokvija:

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/1_kol_11_12.pdf

(prva stranica)

Svojstvene vrijednosti su 0, 3, 4.
Zato J(A) na dijagonali ima a puta nulu, b puta 3, c puta 4.
Defekt od A je 2, znaci A ima dva nul-stupca, a to je moguce samo ako je a=2.

Slijedi b+c=9 (jer je 11x11 natrica), a iz tr(A)=22 slijedi
b*3+c*4=22.



Pitanje: defekt inače označava broj klijetki i zašto onda za nulu imamo baš dvije jednodimenzionalne? Tko nama kaže da nisu i dvodimenzionalne?


[Vrh]
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 19:45 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Re: Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"][quote="etaoin shrdlu"]Zanima me sesti zadatak iz proslogodisnjeg kolokvija:

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/1_kol_11_12.pdf

(prva stranica)

Svojstvene vrijednosti su 0, 3, 4.
Zato J(A) na dijagonali ima a puta nulu, b puta 3, c puta 4.
Defekt od A je 2, znaci A ima dva nul-stupca, a to je moguce samo ako je a=2.

Slijedi b+c=9 (jer je 11x11 natrica), a iz tr(A)=22 slijedi
b*3+c*4=22.



Pitanje: defekt inače označava broj klijetki i zašto onda za nulu imamo baš dvije jednodimenzionalne? Tko nama kaže da nisu i dvodimenzionalne?[/quote]

mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator
[quote="Anonymous"]
etaoin shrdlu (napisa):
Zanima me sesti zadatak iz proslogodisnjeg kolokvija:

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2011-12/1_kol_11_12.pdf

(prva stranica)

Svojstvene vrijednosti su 0, 3, 4.
Zato J(A) na dijagonali ima a puta nulu, b puta 3, c puta 4.
Defekt od A je 2, znaci A ima dva nul-stupca, a to je moguce samo ako je a=2.

Slijedi b+c=9 (jer je 11x11 natrica), a iz tr(A)=22 slijedi
b*3+c*4=22.



Pitanje: defekt inače označava broj klijetki i zašto onda za nulu imamo baš dvije jednodimenzionalne? Tko nama kaže da nisu i dvodimenzionalne?


mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 19:56 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Re: Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme Citirajte i odgovorite

mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator[/quote]

Hvala :) Dakle, imat ću 3 slučaja?
mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator[/quote]

Hvala Smile Dakle, imat ću 3 slučaja?


[Vrh]
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 19:59 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Re: Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator[/quote]

Hvala :) Dakle, imat ću 3 slučaja?[/quote]

da :)
iz ta tri slučaja možeš odrediti algeb kratnost svoj vr 0 i dalje određuješ koliko imaš 3 i 4, ali nećeš uspijet ni u jednom slučaju odredit pa takav op ne postoji
Anonymous (napisa):
mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator


Hvala Smile Dakle, imat ću 3 slučaja?[/quote]

da Smile
iz ta tri slučaja možeš odrediti algeb kratnost svoj vr 0 i dalje određuješ koliko imaš 3 i 4, ali nećeš uspijet ni u jednom slučaju odredit pa takav op ne postoji


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 20:04 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Re: Svojstvene vrijednosti i Jordanove forme Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"][quote="Anonymous"]mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator[/quote]

Hvala :) Dakle, imat ću 3 slučaja?[/quote]

da :)
iz ta tri slučaja možeš odrediti algeb kratnost svoj vr 0 i dalje određuješ koliko imaš 3 i 4, ali nećeš uspijet ni u jednom slučaju odredit pa takav op ne postoji[/quote]

Hvala ;)
pedro (napisa):
Anonymous (napisa):
mislim da možeš imati dvije dvodimenzionalne ILI jednu dvodim i jednu 1-dim ILI dvije 1-dimenzionalne i u nikojem slučaju ne postoji takav operator


Hvala Smile Dakle, imat ću 3 slučaja?


da Smile
iz ta tri slučaja možeš odrediti algeb kratnost svoj vr 0 i dalje određuješ koliko imaš 3 i 4, ali nećeš uspijet ni u jednom slučaju odredit pa takav op ne postoji[/quote]

Hvala Wink


[Vrh]
Gost






PostPostano: 20:20 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Bole13"]Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?[/quote]


Dakle u tom zadatku imaš svojstvene vrijednosti 0 i 3, al ne mora minimalni imati obje. I sad gledaš sve mogućnosti kad imaš samo 0, samo 3 i kad imaš obje. Imat ćeš za 0 tri mogućnosti ( 3 1-dim, jedna 1-dim i jedna 2-dim, jedna 3-dim), za 3 isto tri kao i za 0, a kombinacijom dobiješ 4 mogućnosti (dvije 1-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno te jedna 2-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno)
Bole13 (napisa):
Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?



Dakle u tom zadatku imaš svojstvene vrijednosti 0 i 3, al ne mora minimalni imati obje. I sad gledaš sve mogućnosti kad imaš samo 0, samo 3 i kad imaš obje. Imat ćeš za 0 tri mogućnosti ( 3 1-dim, jedna 1-dim i jedna 2-dim, jedna 3-dim), za 3 isto tri kao i za 0, a kombinacijom dobiješ 4 mogućnosti (dvije 1-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno te jedna 2-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno)


[Vrh]
Gost






PostPostano: 20:25 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

može 7?[/quote]

Pogledaj Jordanovu formu matrice kojoj dodajes ili oduzimas x*I.
(Vidjet ces kako se svojstvene vrijednosti mijenjaju, a da najvece klijetke za svaku svojstvenu vrijednost ostaju iste.)
pedro (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

može 7?


Pogledaj Jordanovu formu matrice kojoj dodajes ili oduzimas x*I.
(Vidjet ces kako se svojstvene vrijednosti mijenjaju, a da najvece klijetke za svaku svojstvenu vrijednost ostaju iste.)


[Vrh]
funkcija
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (16:35:43)
Postovi: (24)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 21:22 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)
Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)



_________________
Ako je danas 0 stupnjeva a sutra će biti dvostruko hladnije nego danas, koliko će stupnjeva biti sutra?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 21:26 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="funkcija"]Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)[/quote]

Nužno imamo blok te dimenzije.
Ako hoćeš neko objašnjavanje, zaviri u skriptu. Ili gledaj ovako - kad bi bilo drukčije, onda Jordanova forma ne bi jednoznačno određivala minimalni polinom.
A ako meni ne vjeruješ, evo i wikija: http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_normal_form#Minimal_polynomial
funkcija (napisa):
Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)


Nužno imamo blok te dimenzije.
Ako hoćeš neko objašnjavanje, zaviri u skriptu. Ili gledaj ovako - kad bi bilo drukčije, onda Jordanova forma ne bi jednoznačno određivala minimalni polinom.
A ako meni ne vjeruješ, evo i wikija: http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_normal_form#Minimal_polynomial


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
funkcija
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (16:35:43)
Postovi: (24)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 21:39 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ma vjerujem hehe

Bilo mi samo cudno radi gornjeg posta i ona 3 slucaja.
:D
Ma vjerujem hehe

Bilo mi samo cudno radi gornjeg posta i ona 3 slucaja.
Very Happy



_________________
Ako je danas 0 stupnjeva a sutra će biti dvostruko hladnije nego danas, koliko će stupnjeva biti sutra?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bole13
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2008. (00:33:50)
Postovi: (5A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 0

PostPostano: 22:25 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"][quote="Bole13"]Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?[/quote]


Dakle u tom zadatku imaš svojstvene vrijednosti 0 i 3, al ne mora minimalni imati obje. I sad gledaš sve mogućnosti kad imaš samo 0, samo 3 i kad imaš obje. Imat ćeš za 0 tri mogućnosti ( 3 1-dim, jedna 1-dim i jedna 2-dim, jedna 3-dim), za 3 isto tri kao i za 0, a kombinacijom dobiješ 4 mogućnosti (dvije 1-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno te jedna 2-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno)[/quote]

Zapravo si opisao što sam ja i napisao xD. Ali po onome hintu koji je asistentica dala je ovo krivo i rješenje je da ima 4 mogućnosti. Jer p(A)=0 za p(x)=x^2010*(x-2)^2 i minimalni dijeli taj polinom pa mora imati obje njegove nultočke. Pošto je prostor dimenzije 3 onda su mogućnosti za karakteristični:

1) lambda*(lambda-2)^2 što daje 2 forme
2) lambda^2*(lambda-2) što isto daje 2 forme
Anonymous (napisa):
Bole13 (napisa):
Samo bih si još htio taj 7. zadatak od prošle godine rasčistit.
Znači A^2012+4A^2010=4A^2011 zapišemo kao:

A^2010*(A-2I)^2=0 i vidimo da je spektar od A element iz S podskup od {0, 2}. Pošto je S iz L(C^3) karakteristični polinom može biti:

1) lambda^3
2) (lambda-2)^3
3) lambda^2*(lambda-2)
4) lambda*(lambda-2)^2

I onda za 1. i 2. slučaj imamo 3 mogućnosti, a za 3. i 4. po dvije?
Ili bih iz (A-2I)^2 trebao dobiti još neku informaciju o svojstvenoj vrijednosti 2 koja mi smanjuje broj mogućih formi?



Dakle u tom zadatku imaš svojstvene vrijednosti 0 i 3, al ne mora minimalni imati obje. I sad gledaš sve mogućnosti kad imaš samo 0, samo 3 i kad imaš obje. Imat ćeš za 0 tri mogućnosti ( 3 1-dim, jedna 1-dim i jedna 2-dim, jedna 3-dim), za 3 isto tri kao i za 0, a kombinacijom dobiješ 4 mogućnosti (dvije 1-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno te jedna 2-dim za 0 i jedna 1-dim za 3 i obratno)


Zapravo si opisao što sam ja i napisao xD. Ali po onome hintu koji je asistentica dala je ovo krivo i rješenje je da ima 4 mogućnosti. Jer p(A)=0 za p(x)=x^2010*(x-2)^2 i minimalni dijeli taj polinom pa mora imati obje njegove nultočke. Pošto je prostor dimenzije 3 onda su mogućnosti za karakteristični:

1) lambda*(lambda-2)^2 što daje 2 forme
2) lambda^2*(lambda-2) što isto daje 2 forme


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pupi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 12. 2009. (11:03:15)
Postovi: (92)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5

PostPostano: 22:30 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx :)
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 22:49 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="funkcija"]Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)[/quote]

zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?
funkcija (napisa):
Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)


zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
funkcija
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (16:35:43)
Postovi: (24)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 22:59 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pedro"][quote="funkcija"]Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)[/quote]

zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?[/quote]

Kratnost nultocke u min.polinomu jednaka je dim najvece klijetke pridruzene sv.vr.
Ako gledamo za sv.vr. 0 iz min. polinoma vidimo da je dim najvece klijetke 2 (za sv.vr 0) , onda necemo imati dvije 1-dim. klijetke
nego jednu 2-dim i jednu 1-dim ili dvije 2-dim .
pedro (napisa):
funkcija (napisa):
Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)


zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?


Kratnost nultocke u min.polinomu jednaka je dim najvece klijetke pridruzene sv.vr.
Ako gledamo za sv.vr. 0 iz min. polinoma vidimo da je dim najvece klijetke 2 (za sv.vr 0) , onda necemo imati dvije 1-dim. klijetke
nego jednu 2-dim i jednu 1-dim ili dvije 2-dim .



_________________
Ako je danas 0 stupnjeva a sutra će biti dvostruko hladnije nego danas, koliko će stupnjeva biti sutra?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 23:02 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="funkcija"][quote="pedro"][quote="funkcija"]Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)[/quote]

zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?[/quote]

Kratnost nultocke u min.polinomu jednaka je dim najvece klijetke pridruzene sv.vr.
Ako gledamo za sv.vr. 0 iz min. polinoma vidimo da je dim najvece klijetke 2 (za sv.vr 0) , onda necemo imati dvije 1-dim. klijetke
nego jednu 2-dim i jednu 1-dim ili dvije 2-dim .[/quote]

nemora 0 imati kratnost 2, može i 1.
funkcija (napisa):
pedro (napisa):
funkcija (napisa):
Jedno pitanje:

Da li iz minimalnog polinoma kad ocitamo najvecu dimenziju za neku svojs,vr. , da li to znaci da nuzno imamo blok te dimenzije ili da mozda se pojavi ,,,Znamo da nema veci od tog al me muci da li je nuzno u Jordanovoj formi da imamo klijetku tih dimenzija koju ocitamo iz min polinoma...

Jer ako da onda u zadatku gore s tr(A)=22 imamo dva slucaja ne tri (slucaj da imamo dvije jednodim .klijetke ne ulazi u razmatranje)


zašto misliš da ne ulazi taj slučaj?


Kratnost nultocke u min.polinomu jednaka je dim najvece klijetke pridruzene sv.vr.
Ako gledamo za sv.vr. 0 iz min. polinoma vidimo da je dim najvece klijetke 2 (za sv.vr 0) , onda necemo imati dvije 1-dim. klijetke
nego jednu 2-dim i jednu 1-dim ili dvije 2-dim .


nemora 0 imati kratnost 2, može i 1.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 23:02 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pupi"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx :)[/quote]

Kad faktoriziramo polinom imamo [latex]x(x+1)(x+2)[/latex] iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati). (*)
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? :D
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od [latex]A^n[/latex] za bilo koji n.

(*) Ako ti nije jasno zašto ovo vrijedi, pogledaj poglavlje Poluprosti operatori u skripti.
pupi (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx Smile


Kad faktoriziramo polinom imamo iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati). (*)
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? Very Happy
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od za bilo koji n.

(*) Ako ti nije jasno zašto ovo vrijedi, pogledaj poglavlje Poluprosti operatori u skripti.




Zadnja promjena: ceps; 23:03 ned, 11. 11. 2012; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pedro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21)
Postovi: (19B)16
Sarma = la pohva - posuda
-22 = 16 - 38

PostPostano: 23:13 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ceps"][quote="pupi"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx :)[/quote]

Kad faktoriziramo polinom imamo [latex]x(x+1)(x+2)[/latex] iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati).
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? :D
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od [latex]A^n[/latex] za bilo koji n.[/quote]

e a kaj ak ne dobijemo samo elemente na dijagonali?
ako npr imamo x(x-1)^2 ?

[size=9][color=#999999]Added after 10 minutes:[/color][/size]

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

Može 7dmi?
ceps (napisa):
pupi (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx Smile


Kad faktoriziramo polinom imamo iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati).
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? Very Happy
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od za bilo koji n.


e a kaj ak ne dobijemo samo elemente na dijagonali?
ako npr imamo x(x-1)^2 ?

Added after 10 minutes:

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/vp_1kolA.pdf

Može 7dmi?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lost_soul
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2009. (17:38:41)
Postovi: (133)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 6

PostPostano: 23:22 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@pedro: u nekoj temi sam naišla na tvrdnju: Polinom P(x) je minimalni polinom operatora A ako i samo ako je Q(x)=P(x+lambda) minimalni polinom operatora A-lambda*I..
iz toga bi onda slijedilo da je: uA(x)=(x-3)^2+(x-3)+1, u=mi
@pedro: u nekoj temi sam naišla na tvrdnju: Polinom P(x) je minimalni polinom operatora A ako i samo ako je Q(x)=P(x+lambda) minimalni polinom operatora A-lambda*I..
iz toga bi onda slijedilo da je: uA(x)=(x-3)^2+(x-3)+1, u=mi


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 23:22 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@pedro

Ne znam da li je moguće općenito saznati minimalni polinom neke potencije od A iz minimalnog polinoma od A.

A za ovaj zadatak, uvrsti matricu [latex]A + 3I[/latex] u [latex](x-3)^2 + (x-3) + 1[/latex] i gledaj kako se magija događa. Razmisli zašto to vrijedi. :)
Može se generalizirati:

http://web.math.pmf.unizg.hr/~gmuic/predavanja/vp.pdf str. 21 Lema 2.13
@pedro

Ne znam da li je moguće općenito saznati minimalni polinom neke potencije od A iz minimalnog polinoma od A.

A za ovaj zadatak, uvrsti matricu u i gledaj kako se magija događa. Razmisli zašto to vrijedi. Smile
Može se generalizirati:

http://web.math.pmf.unizg.hr/~gmuic/predavanja/vp.pdf str. 21 Lema 2.13


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pupi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 12. 2009. (11:03:15)
Postovi: (92)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5

PostPostano: 23:39 ned, 11. 11. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ceps"][quote="pupi"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx :)[/quote]

Kad faktoriziramo polinom imamo [latex]x(x+1)(x+2)[/latex] iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati). (*)
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? :D
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od [latex]A^n[/latex] za bilo koji n.

(*) Ako ti nije jasno zašto ovo vrijedi, pogledaj poglavlje Poluprosti operatori u skripti.[/quote]Hvala :D
ceps (napisa):
pupi (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/files/2009-10/vp_popravni_2009_10.pdf Bili netko mogao raspisati sesti, tnx Smile


Kad faktoriziramo polinom imamo iz čega slijedi da je operator A poluprost (dakle, može se dijagonalizirati). (*)
Dijagonalne matrice je lako potencirati, zar ne? Very Happy
Dakle, ako znaš koje su svojstvene vrijednosti od A (a znaš), znati ćeš i koje su svojstvene vrijednosti od za bilo koji n.

(*) Ako ti nije jasno zašto ovo vrijedi, pogledaj poglavlje Poluprosti operatori u skripti.
Hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Stranica 3 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan