| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Ante
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 02. 2006. (11:12:00)
Postovi: (155)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
Anđelčić
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
|
|
| [Vrh] |
|
Anđelčić
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
nemo
Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31)
Postovi: (37F)16
Spol:
Lokacija: čakovec
|
 Postano: 18:48 uto, 11. 4. 2006 Naslov: |
    |
|
|
[quote="vsego"]Grijesis. :? Ne zato jer se tada ocekuje, [b]nego zato jer to samo tada mogu.[/b] :prodike: Remember, ja sam asistent, a Krcko docent na PMF-MO. :) Ako se ti bacis u politiku i napravis to Nesto, ja ti dam svoj glas, ali da cu se ja u to petljati... :noway:[/quote]
na ovu tvoju (boldanu) izjavu ja bih rekao "eeeeeeek, wrong answer!" zato jer imamo pravo izražavati mišljenje cijelo vrijeme, a ne samo jednom u 4 godine ;) dapače potrebno je izražavati mišljenje cijelo vrijeme, a ne se svesti u tako uske okvire.
stvar je u tome što je tebi netko drugi (ili mi svi zajedno, no u konačnici je svejedno) [b]odredio[/b] da postoji vrhunski trenutak demokracije - izbori. na takav način ljude se natjera da većinu pažnje usmjere na jednu točku umjesto da zadrže razinu pažnje cijelo vrijeme, što efektivno dovodi do toga da se od nas očekuje da izrazimo svoje mišljenje o vodstvu države u određenom trenutku ako ga uopće želimo izraziti. to nas je očito dovelo do stanja u kakvom smo danas, koje blago rečeno ne blista. ne bi škodilo da promijenimo perspektivu ;)
[quote="vsego"]IMO, ja sam napravio puno (slucajno, i Krcko ima veliki udio) bas na PMF-MO, s ovim forumom. :D No, drzavna razina ipak trazi malo veci angazman od onoga koji si ja mogu (i zelim) priustiti. :(
...
Nemoj ovo shvatiti kao provokaciju ili bezobrazluk, ali sto ti to radis "na svoj nacin"? :-k Kako dugo i s kojim rezultatima? :-k[/quote]
mislim da ti ipak ne treba toliko veći angažman od ovoga što radiš trenutačno sa forumom, zato jer se podrazumjeva da ne bi mogao raditi sam ;)
a što ja trenutačno radim? mislim da moj rad u ćumezu pomaže tome da se ljudi povežu i aktiviraju na potreban način. radim na tome oko godinu dana, a rezultati nisu preveliki, no nešto se dešava. trebalo bi promjeniti pristup tome radu pa bi vjerojatno i bilo bolje, isto kao i sa izborima ;) također smatram da sve to što radim ima veći efekat nego moje glasanje na izborima.
[quote="vsego"]I zasto se tvoj nacin kosi s time da pomognes minimizirati zlo? :-k Hoce li tvoj nacin time postati manje efikasan? :([/quote]
stvar je principa i stanja uma. ako vidim da nešto ne radi onda neću zdušno podržavati takav način rada samo zato što se i tako nešto dešava. rađe ću pokušati smisliti i primijeniti nešto drugo i trenutačno sam u tom stanju.
[quote="vsego"]Ako svako zlo kaznis tako da ga vise nikad ne izaberes (jasno, pod totalno nerealnom pretpostavkom da se vecina trgne i pocne glasovati na osnovu djela, a ne demagogije ;)), za ocekivati je da ce se poceti "popravljati". :) Tako barem ja mislim, a nitko mi ovdje nije kontrirao nekim protuargumentom. :|[/quote]
pa ja sam preskočio jednu stepenicu time što ću biranjem manjeg zla birati protiv nekoga da bi ga kaznio, nego sam jednostavno odlučio kolektivno svima reći ne. to što trenutačni sustav nema načina da prepozna moje mišljenje kao takvo ne znači da ja i dalje nemam takvo mišljenje :) glasanjem bi se samo pravio da je moje mišljenje drugačije, što ne želim.
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]Stvar je eksperimentalno dokazana u ovo malo Hrvatske parlamentarne prošlosti. SDP se itekako promijenio od KP-SKH sa izbora 90.-te i HDZ se itekako promijenio od Tuđman-Šušak-Pašalić strukture koja je krijumčarila oružje, a poslije činila čuda sa privatizacijom i nakon rata dovela Hrvatsku u dug od 30 milijardi dolara.[/quote]
promjene su bile imho krajnje minimalne zato jer još uvijek na vlasti imamo iste ljude sa istim načinom razmišljanja. promjene se dešavaju, ali su ograničene prirode, zato što su takvi parametri sustava. oni u konačnici pobjeđuju zato što mi prihvaćamo njihova namještena pravila igre :!: i što je najsmješnije vi mene ovdje uvjeravate da se i dalje "igram" sa njima :D e pa draga djeco, fulali ste ceo fudbal :PP
poanta: ja nisam rezigniran, nego gledam na stvar sa drugog stajališta, koje je ako ništa drugo jednako krivo kao i vaše. no IMO ja sam si ostavio prostora da potražim dobro stajalište (što i nastojim), dok ste se vi zbuksali. ako se tako gleda vi ste puno rezigniraniji nego ja 8)
| vsego (napisa): | Grijesis.  Ne zato jer se tada ocekuje, nego zato jer to samo tada mogu.  Remember, ja sam asistent, a Krcko docent na PMF-MO.  Ako se ti bacis u politiku i napravis to Nesto, ja ti dam svoj glas, ali da cu se ja u to petljati...  |
na ovu tvoju (boldanu) izjavu ja bih rekao "eeeeeeek, wrong answer!" zato jer imamo pravo izražavati mišljenje cijelo vrijeme, a ne samo jednom u 4 godine  dapače potrebno je izražavati mišljenje cijelo vrijeme, a ne se svesti u tako uske okvire.
stvar je u tome što je tebi netko drugi (ili mi svi zajedno, no u konačnici je svejedno) odredio da postoji vrhunski trenutak demokracije - izbori. na takav način ljude se natjera da većinu pažnje usmjere na jednu točku umjesto da zadrže razinu pažnje cijelo vrijeme, što efektivno dovodi do toga da se od nas očekuje da izrazimo svoje mišljenje o vodstvu države u određenom trenutku ako ga uopće želimo izraziti. to nas je očito dovelo do stanja u kakvom smo danas, koje blago rečeno ne blista. ne bi škodilo da promijenimo perspektivu
| vsego (napisa): | IMO, ja sam napravio puno (slucajno, i Krcko ima veliki udio) bas na PMF-MO, s ovim forumom.  No, drzavna razina ipak trazi malo veci angazman od onoga koji si ja mogu (i zelim) priustiti. 
...
Nemoj ovo shvatiti kao provokaciju ili bezobrazluk, ali sto ti to radis "na svoj nacin"?  Kako dugo i s kojim rezultatima? |
mislim da ti ipak ne treba toliko veći angažman od ovoga što radiš trenutačno sa forumom, zato jer se podrazumjeva da ne bi mogao raditi sam
a što ja trenutačno radim? mislim da moj rad u ćumezu pomaže tome da se ljudi povežu i aktiviraju na potreban način. radim na tome oko godinu dana, a rezultati nisu preveliki, no nešto se dešava. trebalo bi promjeniti pristup tome radu pa bi vjerojatno i bilo bolje, isto kao i sa izborima također smatram da sve to što radim ima veći efekat nego moje glasanje na izborima.
| vsego (napisa): | | I zasto se tvoj nacin kosi s time da pomognes minimizirati zlo? Hoce li tvoj nacin time postati manje efikasan? |
stvar je principa i stanja uma. ako vidim da nešto ne radi onda neću zdušno podržavati takav način rada samo zato što se i tako nešto dešava. rađe ću pokušati smisliti i primijeniti nešto drugo i trenutačno sam u tom stanju.
| vsego (napisa): | Ako svako zlo kaznis tako da ga vise nikad ne izaberes (jasno, pod totalno nerealnom pretpostavkom da se vecina trgne i pocne glasovati na osnovu djela, a ne demagogije ), za ocekivati je da ce se poceti "popravljati". Tako barem ja mislim, a nitko mi ovdje nije kontrirao nekim protuargumentom.  |
pa ja sam preskočio jednu stepenicu time što ću biranjem manjeg zla birati protiv nekoga da bi ga kaznio, nego sam jednostavno odlučio kolektivno svima reći ne. to što trenutačni sustav nema načina da prepozna moje mišljenje kao takvo ne znači da ja i dalje nemam takvo mišljenje glasanjem bi se samo pravio da je moje mišljenje drugačije, što ne želim.
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | Stvar je eksperimentalno dokazana u ovo malo Hrvatske parlamentarne prošlosti. SDP se itekako promijenio od KP-SKH sa izbora 90.-te i HDZ se itekako promijenio od Tuđman-Šušak-Pašalić strukture koja je krijumčarila oružje, a poslije činila čuda sa privatizacijom i nakon rata dovela Hrvatsku u dug od 30 milijardi dolara. |
promjene su bile imho krajnje minimalne zato jer još uvijek na vlasti imamo iste ljude sa istim načinom razmišljanja. promjene se dešavaju, ali su ograničene prirode, zato što su takvi parametri sustava. oni u konačnici pobjeđuju zato što mi prihvaćamo njihova namještena pravila igre  i što je najsmješnije vi mene ovdje uvjeravate da se i dalje "igram" sa njima e pa draga djeco, fulali ste ceo fudbal 
poanta: ja nisam rezigniran, nego gledam na stvar sa drugog stajališta, koje je ako ništa drugo jednako krivo kao i vaše. no IMO ja sam si ostavio prostora da potražim dobro stajalište (što i nastojim), dok ste se vi zbuksali. ako se tako gleda vi ste puno rezigniraniji nego ja 
_________________ Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.
 |
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 9:25 sri, 12. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"][quote="Anđelčić"]Ne čini li vam se da to kažnjavanje baš i ne pali? Hoću reći, uz takve kazne, što će nam nagrade?[/quote]
Stvar je eksperimentalno dokazana u ovo malo Hrvatske parlamentarne prošlosti. SDP se itekako promijenio od KP-SKH sa izbora 90.-te i HDZ se itekako promijenio od Tuđman-Šušak-Pašalić strukture koja je krijumčarila oružje, a poslije činila čuda sa privatizacijom i nakon rata dovela Hrvatsku u dug od 30 milijardi dolara.[/quote]
zapravo...ovo nije sasvim tocno. HDZ je samo stavio fasadu umjerene europske desne stranke no on je jos uvijek pokret gdje se njeguje kult vodje (trenutno Sanader, bio Tudjman) i gdje se njegove akcije i reakcije ne dovode u bilokakvo pitanje. primitivizam u HDZu jos uvijek vlada (saborska rasprava o homoseksualcima), a da ne govorim o tome kako je cijela vlada prosla kroz toliko afera koliko prosla nije imala u 4 godine mandata. nadalje, sta je RH kao zemlja dobila povratkom HDZa na vlast? nista...drzavna uprava, bez obzira na "racionalizaciju", je jos uvijek ogromna, niti jedan kapitalni projekt nije napravljen, rast drzavnog gospodarstva je relativno visok samo zbog ogromne dobiti firmi koje cak i nisu u drzavnom vlasnistvu (INA, T-Com), razina ljudskih prava strahovito opada (zdravstvo na uzasno niskim granama a novi zakon ide u tom smjeru da samo bogatima omoguci lijecenje), korupcija u drzavi, rast zaduzenja, privatizacija koja se dogadja stihijski bez jasno definiranih ciljeva itd. a da samo ne govorim o tome kako pojedini ministri u vladi ne znaju slozit dvije suvisle recenice te da neki bivsi ministri iz redova HDZa svjesno opstruiraju rad tih ministarstava kojima su bili celni ljudi. dakle...HDZ se promijenio samo utoliko sto trenutno ne kontrolira vecinu medija kao za vrijeme tudjmana, privatizacija nije toliko grozna (no samo zato sto se vise nema sto za prodati) i RH vise nije u izolaciji. sve ostalo je isto kao i prije.
sto se tice duga hrvatske...ono sto ti navodis je javni dug gradjana RH prema bankama pribrojen dugu RH kao drzave. dug RH prema inozemnim bankama je oko 4-5 milijardi dolara, sto i nije prevelika svota. no, kad se pribroji dugu koji gradjani imaju, dolazimo do one ogromne cifre koju si ti naveo.
EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa [b]obaveza[/b] kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica)
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | Anđelčić (napisa): | | Ne čini li vam se da to kažnjavanje baš i ne pali? Hoću reći, uz takve kazne, što će nam nagrade? |
Stvar je eksperimentalno dokazana u ovo malo Hrvatske parlamentarne prošlosti. SDP se itekako promijenio od KP-SKH sa izbora 90.-te i HDZ se itekako promijenio od Tuđman-Šušak-Pašalić strukture koja je krijumčarila oružje, a poslije činila čuda sa privatizacijom i nakon rata dovela Hrvatsku u dug od 30 milijardi dolara. |
zapravo...ovo nije sasvim tocno. HDZ je samo stavio fasadu umjerene europske desne stranke no on je jos uvijek pokret gdje se njeguje kult vodje (trenutno Sanader, bio Tudjman) i gdje se njegove akcije i reakcije ne dovode u bilokakvo pitanje. primitivizam u HDZu jos uvijek vlada (saborska rasprava o homoseksualcima), a da ne govorim o tome kako je cijela vlada prosla kroz toliko afera koliko prosla nije imala u 4 godine mandata. nadalje, sta je RH kao zemlja dobila povratkom HDZa na vlast? nista...drzavna uprava, bez obzira na "racionalizaciju", je jos uvijek ogromna, niti jedan kapitalni projekt nije napravljen, rast drzavnog gospodarstva je relativno visok samo zbog ogromne dobiti firmi koje cak i nisu u drzavnom vlasnistvu (INA, T-Com), razina ljudskih prava strahovito opada (zdravstvo na uzasno niskim granama a novi zakon ide u tom smjeru da samo bogatima omoguci lijecenje), korupcija u drzavi, rast zaduzenja, privatizacija koja se dogadja stihijski bez jasno definiranih ciljeva itd. a da samo ne govorim o tome kako pojedini ministri u vladi ne znaju slozit dvije suvisle recenice te da neki bivsi ministri iz redova HDZa svjesno opstruiraju rad tih ministarstava kojima su bili celni ljudi. dakle...HDZ se promijenio samo utoliko sto trenutno ne kontrolira vecinu medija kao za vrijeme tudjmana, privatizacija nije toliko grozna (no samo zato sto se vise nema sto za prodati) i RH vise nije u izolaciji. sve ostalo je isto kao i prije.
sto se tice duga hrvatske...ono sto ti navodis je javni dug gradjana RH prema bankama pribrojen dugu RH kao drzave. dug RH prema inozemnim bankama je oko 4-5 milijardi dolara, sto i nije prevelika svota. no, kad se pribroji dugu koji gradjani imaju, dolazimo do one ogromne cifre koju si ti naveo.
EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa obaveza kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica)
|
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol: 
Lokacija: zg
|
| Postano: 10:54 sri, 12. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa [b]obaveza[/b] kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica)[/quote]
kod mog glasovanja je malo drukčije.. ja ne znam puno toga o politici (niti bi htjela znat- hm osim možda toga kak je imat tako veliku plaču :wow: pa ako mi tko tu želju želi ispunit?) no da se vratim, a ono što znam je uglavnom tipa što saznam od roditelja, prijatelja, medija. uglavnom ja kad izlazim na glasanje ne biram između dva zla, ja samo znam za koga ne želim glasat tj koga ne želim za vlast pa onda glasam za onog ko ima najviše šanse da makne ovog. znam da to nije najsretnija opcija al takvo je stanje u RH.
| HijenA (napisa): | | EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa obaveza kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica) |
kod mog glasovanja je malo drukčije.. ja ne znam puno toga o politici (niti bi htjela znat- hm osim možda toga kak je imat tako veliku plaču  pa ako mi tko tu želju želi ispunit?) no da se vratim, a ono što znam je uglavnom tipa što saznam od roditelja, prijatelja, medija. uglavnom ja kad izlazim na glasanje ne biram između dva zla, ja samo znam za koga ne želim glasat tj koga ne želim za vlast pa onda glasam za onog ko ima najviše šanse da makne ovog. znam da to nije najsretnija opcija al takvo je stanje u RH.
|
|
| [Vrh] |
|
andreao
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 02. 2005. (12:08:18)
Postovi: (46F)16
Lokacija: SK
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:07 sri, 12. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="andreao"]mladac sve je to istina sta ti kazes. i jadno mi je to kada ides prvi put glasati onda si pod nekim utjecajem od svojih ukucana, tak sam barem ja bila. kod mene ti doma vlada sdp, ali je grijeh glasati za bilo koga drugog. najbolje da ja ostanem doma i slucajno zaboravim na izbore. :D[/quote]
Errr... kako netko moze [b]znati[/b] sto si ti zaokruzila na listicu? :grebgreb:
Ja ni ne znam kako moji glasuju; nekoc sam znao, pa smo zezali mamu kad su "njeni" ispali... khm... ne bas dobri. :twisted:
@Mosor: "moji"/"njeni" je samo pokrata za "oni za koje sam ja glas(ov)ao"/"oni za koje je ona glas(ov)ala"; ja pazim s kim se poistovjecujem. :gg:
| andreao (napisa): | | mladac sve je to istina sta ti kazes. i jadno mi je to kada ides prvi put glasati onda si pod nekim utjecajem od svojih ukucana, tak sam barem ja bila. kod mene ti doma vlada sdp, ali je grijeh glasati za bilo koga drugog. najbolje da ja ostanem doma i slucajno zaboravim na izbore. |
Errr... kako netko moze znati sto si ti zaokruzila na listicu? 
Ja ni ne znam kako moji glasuju; nekoc sam znao, pa smo zezali mamu kad su "njeni" ispali... khm... ne bas dobri. 
@Mosor: "moji"/"njeni" je samo pokrata za "oni za koje sam ja glas(ov)ao"/"oni za koje je ona glas(ov)ala"; ja pazim s kim se poistovjecujem. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 15:42 sri, 12. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="mladac"][quote="HijenA"]EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa [b]obaveza[/b] kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica)[/quote]
kod mog glasovanja je malo drukčije.. ja ne znam puno toga o politici (niti bi htjela znat- hm osim možda toga kak je imat tako veliku plaču :wow: pa ako mi tko tu želju želi ispunit?) no da se vratim, a ono što znam je uglavnom tipa što saznam od roditelja, prijatelja, medija. uglavnom ja kad izlazim na glasanje ne biram između dva zla, ja samo znam za koga ne želim glasat tj koga ne želim za vlast pa onda glasam za onog ko ima najviše šanse da makne ovog. znam da to nije najsretnija opcija al takvo je stanje u RH.[/quote]
ja zapravo mislim da je neznanje o politici glavni razlog zasto imamo situaciju kao sto imamo. i dok ce god ljudi svjesno izabirati da se ne zele mijesat u politiku i slicno, nece nam nista biti bolje. shvatite ljudi...vi imate moc nesto promijeniti. samo je pitanje da li cete tu istu moc iskoristiti.
| mladac (napisa): | | HijenA (napisa): | | EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa obaveza kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica) |
kod mog glasovanja je malo drukčije.. ja ne znam puno toga o politici (niti bi htjela znat- hm osim možda toga kak je imat tako veliku plaču pa ako mi tko tu želju želi ispunit?) no da se vratim, a ono što znam je uglavnom tipa što saznam od roditelja, prijatelja, medija. uglavnom ja kad izlazim na glasanje ne biram između dva zla, ja samo znam za koga ne želim glasat tj koga ne želim za vlast pa onda glasam za onog ko ima najviše šanse da makne ovog. znam da to nije najsretnija opcija al takvo je stanje u RH. |
ja zapravo mislim da je neznanje o politici glavni razlog zasto imamo situaciju kao sto imamo. i dok ce god ljudi svjesno izabirati da se ne zele mijesat u politiku i slicno, nece nam nista biti bolje. shvatite ljudi...vi imate moc nesto promijeniti. samo je pitanje da li cete tu istu moc iskoristiti.
|
|
| [Vrh] |
|
nemo
Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31)
Postovi: (37F)16
Spol:
Lokacija: čakovec
|
| Postano: 13:55 čet, 13. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa [b]obaveza[/b] kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica)[/quote]
ti kažeš da je glasovanje slobodno izražavanje misli. i odabir [b]ne[/b]glasovanja je slobodno izražavanje misli. i gdje piše da je to moja obaveza? daj malo pogledaj što sam pričao sa vsegom o tome kako se od nas očekuje da glasujemo.
glasanje nije obaveza i tužan je to dan kada će postati obaveza. imam u jednoj zbirci SFerinih novela jednu divnu novelicu o budućnosti izbora u hrvatskoj gdje se glasače doslovce hvata po ulici prije izbora ko neku divljač :D tek toliko da ti malo pomaknem perspektivu ;)
a kod nas je glasanje biranje jednog od zala, zato jer kao što sam nekoliko puta ponovio kod nas se nema za koga glasati. to je moje mišljenje, a ti dakako imaj svoje, no nemoj me "korigirati" zato jer je to posve besmisleno.
[quote="HijenA"]...vi imate moc nesto promijeniti. samo je pitanje da li cete tu istu moc iskoristiti.[/quote]
ja mislim da je prije pitanje kako će ju odlučiti iskoristiti. glasanjem se postiže malo, mene više zabrinjava što ljudi ne čine skoro ništa osim toga, čak i ako glasaju.
| HijenA (napisa): | | EDIT: na kraju, uopce se ne slazem s nemom iz vrlo jednostavnog razloga: nije glasovanje biranje manjeg zla, vec nekakvo ostvarivanje prava svakog pojedinca na slobodno izrazavanje misli. osim toga, ako netko misli da je glasovanje glupost (kao sto sam vidio da neki misle), reci cu jos jednu stvar: glasovanje na izborima jest vase pravo...ali, jos vaznije, to je vasa obaveza kao gradjana republike hrvatske. a obveze u krajnjoj liniji ipak ispunjavamo, zar ne? (pa makar i prekrizavanjem listica) |
ti kažeš da je glasovanje slobodno izražavanje misli. i odabir neglasovanja je slobodno izražavanje misli. i gdje piše da je to moja obaveza? daj malo pogledaj što sam pričao sa vsegom o tome kako se od nas očekuje da glasujemo.
glasanje nije obaveza i tužan je to dan kada će postati obaveza. imam u jednoj zbirci SFerinih novela jednu divnu novelicu o budućnosti izbora u hrvatskoj gdje se glasače doslovce hvata po ulici prije izbora ko neku divljač tek toliko da ti malo pomaknem perspektivu
a kod nas je glasanje biranje jednog od zala, zato jer kao što sam nekoliko puta ponovio kod nas se nema za koga glasati. to je moje mišljenje, a ti dakako imaj svoje, no nemoj me "korigirati" zato jer je to posve besmisleno.
| HijenA (napisa): | | ...vi imate moc nesto promijeniti. samo je pitanje da li cete tu istu moc iskoristiti. |
ja mislim da je prije pitanje kako će ju odlučiti iskoristiti. glasanjem se postiže malo, mene više zabrinjava što ljudi ne čine skoro ništa osim toga, čak i ako glasaju.
_________________ Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Anđelčić
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
|
|
| [Vrh] |
|
nemo
Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31)
Postovi: (37F)16
Spol:
Lokacija: čakovec
|
|
| [Vrh] |
|
Johnny Casino
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 05. 2003. (17:56:59)
Postovi: (10F)16
Spol:
Lokacija: location, location!
|
| Postano: 16:29 sub, 15. 4. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Nemoj ovo shvatiti kao provokaciju ili bezobrazluk, ali sto ti to radis "na svoj nacin"? :-k Kako dugo i s kojim rezultatima? :-k[/quote]
Iako pitanje nije upuceno meni...
Dosada sam glasovao 2 puta. Na prvim izborima je opcija za koju sam glasao potpuno izigrala moje povjerenje i vise ga nikad nece dobiti, kao ni sva druga 'stara lica'.
Potaknut inertnoscu koja vlada medju svima, na drugim izborima sam aktivno lobirao za svog kandidata, iskreno uvjeren u njegovu sposobnost da nesto promijeni. Na moj 'nagovor' je glasao cijeli moj razred, s iznimkom 2 do 3 zagrizena obozavatelja ne znam ni ja koga, neki profesori, instruktor u auto skoli, itd. itd., polijepio sam oko 100-tinjak letaka po stupovima, a tko zna koliko je glasova na kraju ispalo dok se zbroje svi koje su nagovorili oni koje sam ja nagovorio :anishock: :lol:
Tako da slobodno mogu reci da sam napravio daleko vise nego prosjecni glasac 8)
Ali onda su se dogodile neke stvari i na kraju je ispalo sve po starom. Ali od sada imam princip po kojem djelujem: glasam samo za nove politicare :arrow: stari su se dokazali kao neuspjesni.
A usput da napomenem nesto jako zanimljivo. 'Lobiranjem' za svog kandidata otkrio sam da je ljudima nevjerojatno lako manipulirati; iako sam ja sve radio u najpostenijoj i najiskrenijoj namjeri da se napokon stvari pomaknu s mrtve tocke, dakle niti sam nikoga zelio prevariti niti opljackati, ljudi su stvarno kao ovce. A sad zamislite sto je netko pokvaren, koji ce platiti i podvaliti gdje treba, u stanju uciniti. Samo malo, ne trebate zamisljati, pogledajte oko sebe...
| vsego (napisa): | | Nemoj ovo shvatiti kao provokaciju ili bezobrazluk, ali sto ti to radis "na svoj nacin"? Kako dugo i s kojim rezultatima? |
Iako pitanje nije upuceno meni...
Dosada sam glasovao 2 puta. Na prvim izborima je opcija za koju sam glasao potpuno izigrala moje povjerenje i vise ga nikad nece dobiti, kao ni sva druga 'stara lica'.
Potaknut inertnoscu koja vlada medju svima, na drugim izborima sam aktivno lobirao za svog kandidata, iskreno uvjeren u njegovu sposobnost da nesto promijeni. Na moj 'nagovor' je glasao cijeli moj razred, s iznimkom 2 do 3 zagrizena obozavatelja ne znam ni ja koga, neki profesori, instruktor u auto skoli, itd. itd., polijepio sam oko 100-tinjak letaka po stupovima, a tko zna koliko je glasova na kraju ispalo dok se zbroje svi koje su nagovorili oni koje sam ja nagovorio  
Tako da slobodno mogu reci da sam napravio daleko vise nego prosjecni glasac
Ali onda su se dogodile neke stvari i na kraju je ispalo sve po starom. Ali od sada imam princip po kojem djelujem: glasam samo za nove politicare  stari su se dokazali kao neuspjesni.
A usput da napomenem nesto jako zanimljivo. 'Lobiranjem' za svog kandidata otkrio sam da je ljudima nevjerojatno lako manipulirati; iako sam ja sve radio u najpostenijoj i najiskrenijoj namjeri da se napokon stvari pomaknu s mrtve tocke, dakle niti sam nikoga zelio prevariti niti opljackati, ljudi su stvarno kao ovce. A sad zamislite sto je netko pokvaren, koji ce platiti i podvaliti gdje treba, u stanju uciniti. Samo malo, ne trebate zamisljati, pogledajte oko sebe...
_________________
Ima jedan broj, a djeljiv je sa pet
U nizu brojeva, djeljivih sa šest.
...
A to je dva, dva, dva do Žitnjaka
|
|
| [Vrh] |
|
|
Izlazak na izbore je prvi stupanj angazmana; revolucije dolaze na red kad se skupi kriticna masa nezadovoljnika spremnih da nesto naprave; ne kad se skupi gomila vas koje nije briga. 
Ako na iducim izborima budu opet samo START i STOP, da li vi koji zagovarate apstinenciju zagovarate i da studenti ne izadju na te izbore?