Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
snow100 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 06. 04. 2011. (21:22:48) Postovi: (6)16
|
|
[Vrh] |
|
Tomy007 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28) Postovi: (94)16
|
|
[Vrh] |
|
Vanja_ Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 11. 2009. (14:38:39) Postovi: (2C)16
|
|
[Vrh] |
|
Tomy007 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28) Postovi: (94)16
|
|
[Vrh] |
|
Vanja_ Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 11. 2009. (14:38:39) Postovi: (2C)16
|
Postano: 17:30 sub, 4. 6. 2011 Naslov: |
|
|
ma to je iz proslogodisnjeg kolokvija, 1 zadatak pod b), onaj sa arctg, sin 2x...
pa se na kraju parcijalnom integracijom i supstitucijom, (ako se dobro sjecam ) integral svede na taj integral koji sam gore naveo, ja sam pokusavao na iste nacine kao sto si rekao al sam uvijek naisao na te probleme.... :evil:
pa ako ga netko uspije rijesii bio bih mu jako zahvalan... :D
ma to je iz proslogodisnjeg kolokvija, 1 zadatak pod b), onaj sa arctg, sin 2x...
pa se na kraju parcijalnom integracijom i supstitucijom, (ako se dobro sjecam ) integral svede na taj integral koji sam gore naveo, ja sam pokusavao na iste nacine kao sto si rekao al sam uvijek naisao na te probleme....
pa ako ga netko uspije rijesii bio bih mu jako zahvalan...
|
|
[Vrh] |
|
mornik Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44) Postovi: (128)16
|
Postano: 19:28 sub, 4. 6. 2011 Naslov: |
|
|
@meda, Vanja_, Tomy007: Kolega pbakic je svojedobno rekao da taj zadatak (ako gledam dobar zadatak - 1. b), druga grupa), ako se ne varam, nitko prošle godine nije riješio. E, sad, kako ima smisla da se radi o tipfeleru (ne sjećam se točno više kojem :)), a i kolega pbakic, kao i određen broj drugih pripadnika sadašnje 2. godine :), je prilično mudar, ima smisla zaključiti da zadatak ima grešku. Ne jamčim, doduše. :)
@Tomy007: Iskaz kriterija imaš [url=http://web.math.hr/nastava/analiza/files/ch2_6.pdf]tu[/url], pa da sad ne ponavljam. Ali, hajde razmisli - recimo da [latex]f/g\to 0[/latex]. To znači da je [latex]f[/latex] "puno manji" od [latex]g[/latex]. Ako [latex]g[/latex] divergira, hoće li mi to što reći o [latex]f[/latex]? Imam, dakle, nešto "veliko" što ide u beskonačno. Onda zbilja ne mogu tvrditi ide li nešto manje od toga u beskonačno ili ne. S druge strane, ako [latex]g[/latex] konvergira, imam nešto "veliko" što konvergira, pa je za očekivati (a granični kriterij to i potvrđuje) da će i nešto manje od njega, koliko god manje to bilo, konvergirati.
Što se tiče a) dijela, čini se korektno. Što se tiče b) dijela, ajde probaj ovako, kad već nije išlo onako (nisam provjeravao imaš li neku grešku, ali primijeti da si sad dobio integral koji je neprav s dvije strane :)): razlomak zapravo iznosi [latex]\displaystyle\frac{1}{\sqrt{1-x}\cdot\sqrt{1+x}\cdot\sqrt{1+x^2}}[/latex], jel tako? :) E, a jedino što nam je tu problematično je ovaj [latex]1-x[/latex], ostalo ne ide u nulu. Dakle, uzmi supstituciju [latex]t=1-x[/latex] i razmišljaj o usporedbi s [latex]1/\sqrt{t}[/latex].
Što se tiče d) dijela, znaš to, sigurno. :) Evo hint: koliki je limes od [latex]\mathrm{tg}(x)/x[/latex]? Koliki je limes od [latex]\ln(1+x)/x[/latex]? E, a sad usporedi podintegralnu funkciju s [latex]1/\sqrt{x}[/latex]. :)
Naravno, sve ove moje gornje primjedbe ne uzimati s krajnjom sigurnošću - nisam provjerio gotovo ništa što sam rekao. :)
@snow100: Stvar je objektivno dosta neuobičajena. Da sad ne prepisujem i kradem zasluge - rješenje imaš [url=http://answers.google.com/answers/threadview?id=443333]tu[/url], treće je od kraja. Dapače, nije ni tako teško - teško se sjetiti dodati kosinus i raditi sve te manipulacije, ali nije ni to neviđeno. :) Dakle, za ubuduće, Google is your friend. :P
@meda, Vanja_, Tomy007: Kolega pbakic je svojedobno rekao da taj zadatak (ako gledam dobar zadatak - 1. b), druga grupa), ako se ne varam, nitko prošle godine nije riješio. E, sad, kako ima smisla da se radi o tipfeleru (ne sjećam se točno više kojem ), a i kolega pbakic, kao i određen broj drugih pripadnika sadašnje 2. godine , je prilično mudar, ima smisla zaključiti da zadatak ima grešku. Ne jamčim, doduše.
@Tomy007: Iskaz kriterija imaš tu, pa da sad ne ponavljam. Ali, hajde razmisli - recimo da . To znači da je "puno manji" od . Ako divergira, hoće li mi to što reći o ? Imam, dakle, nešto "veliko" što ide u beskonačno. Onda zbilja ne mogu tvrditi ide li nešto manje od toga u beskonačno ili ne. S druge strane, ako konvergira, imam nešto "veliko" što konvergira, pa je za očekivati (a granični kriterij to i potvrđuje) da će i nešto manje od njega, koliko god manje to bilo, konvergirati.
Što se tiče a) dijela, čini se korektno. Što se tiče b) dijela, ajde probaj ovako, kad već nije išlo onako (nisam provjeravao imaš li neku grešku, ali primijeti da si sad dobio integral koji je neprav s dvije strane ): razlomak zapravo iznosi , jel tako? E, a jedino što nam je tu problematično je ovaj , ostalo ne ide u nulu. Dakle, uzmi supstituciju i razmišljaj o usporedbi s .
Što se tiče d) dijela, znaš to, sigurno. Evo hint: koliki je limes od ? Koliki je limes od ? E, a sad usporedi podintegralnu funkciju s .
Naravno, sve ove moje gornje primjedbe ne uzimati s krajnjom sigurnošću - nisam provjerio gotovo ništa što sam rekao.
@snow100: Stvar je objektivno dosta neuobičajena. Da sad ne prepisujem i kradem zasluge - rješenje imaš tu, treće je od kraja. Dapače, nije ni tako teško - teško se sjetiti dodati kosinus i raditi sve te manipulacije, ali nije ni to neviđeno. Dakle, za ubuduće, Google is your friend.
|
|
[Vrh] |
|
rimidalv1991 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 07. 2009. (21:14:20) Postovi: (22)16
|
|
[Vrh] |
|
mornik Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44) Postovi: (128)16
|
|
[Vrh] |
|
meda Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 01. 2010. (09:29:23) Postovi: (A0)16
|
|
[Vrh] |
|
Borgcube Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 11. 2010. (21:14:10) Postovi: (56)16
Lokacija: Tu i tamo.
|
|
[Vrh] |
|
meda Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 01. 2010. (09:29:23) Postovi: (A0)16
|
|
[Vrh] |
|
Stuart Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 01. 2011. (16:42:01) Postovi: (9)16
|
|
[Vrh] |
|
Tomislav Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25) Postovi: (181)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Darija.x Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 07. 2008. (18:31:47) Postovi: (34)16
Lokacija: Velika Gorica
|
|
[Vrh] |
|
Lepi91 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 09. 2010. (15:22:23) Postovi: (C8)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
mornik Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44) Postovi: (128)16
|
Postano: 12:41 ned, 12. 6. 2011 Naslov: |
|
|
[quote="Stuart"]Može pomoć oko zadatka 2.a) u zadnjoj grupi?
http://web.math.hr/nastava/analiza/kol/ma2-0708-kol2.pdf
Unaprijed hvala. :)[/quote]
Ako te još zanima (što je vjerojatno obrnuto proporcionalno s time koliko si dobro napisao kolokvij :)), nakon supstitucije [latex]t=\sin x[/latex], ostaje ti integral od [latex]\displaystyle\frac{1}{t\cdot\sqrt{1-t^3}}[/latex] od [latex]1/2[/latex] do [latex]1[/latex]. E, a ovo nije neki problem izračunati: supstitucije su [latex]u=t^3[/latex] i [latex]s=\sqrt{1-u}[/latex]. To bude OK, u nekom trenutku "nepravost" integrala čak i nestane. Uglavnom, da ne pričam sad, pogledaj [url=http://www.wolframalpha.com/input/?i=integrate+1%2F%28x%2Asqrt%281-x%5E3%29%29dx]tu[/url]. :) Ako te smeta inverz tangensa hiperbolnog, samo pogledaj stvar do integrala od [latex]\displaystyle\frac{1}{p^2-1}[/latex]. To sad znaš do kraja izvesti i sam: parcijalni razlomci.
Krajnje rješenje sasvim sigurno nije pretjerano lijepo. :)
Ako te još zanima (što je vjerojatno obrnuto proporcionalno s time koliko si dobro napisao kolokvij ), nakon supstitucije , ostaje ti integral od od do . E, a ovo nije neki problem izračunati: supstitucije su i . To bude OK, u nekom trenutku "nepravost" integrala čak i nestane. Uglavnom, da ne pričam sad, pogledaj tu. Ako te smeta inverz tangensa hiperbolnog, samo pogledaj stvar do integrala od . To sad znaš do kraja izvesti i sam: parcijalni razlomci.
Krajnje rješenje sasvim sigurno nije pretjerano lijepo.
|
|
[Vrh] |
|
|