| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
pero
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 02. 2005. (17:13:37)
Postovi: (81)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
ß
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol:
Lokacija: Graveyard Mountain Home
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
 Postano: 19:08 sri, 28. 11. 2007 Naslov: |
    |
|
|
A jel ima toga gdje na netu? Nisam blizu faxa, a volio bi vidjet...
A jel ima toga gdje na netu? Nisam blizu faxa, a volio bi vidjet...
_________________ "Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy  |
|
| [Vrh] |
|
pero
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 02. 2005. (17:13:37)
Postovi: (81)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
pucca
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (19:23:02)
Postovi: (1B)16
Lokacija: Osijek
|
|
| [Vrh] |
|
ivanzub
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
| Postano: 15:59 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
@ivanzub reducirat parametre znači riješit se konstanti...bilo i u kolokviju, al ne riješih...
A jel zna ko kak provjerit u Mathematici ono za ekvilibrije?
@ivanzub reducirat parametre znači riješit se konstanti...bilo i u kolokviju, al ne riješih...
A jel zna ko kak provjerit u Mathematici ono za ekvilibrije?
_________________ "Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy |
|
| [Vrh] |
|
ivanzub
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
|
| [Vrh] |
|
ivanzub
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
|
| Postano: 18:39 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Luuka"]
A jel zna ko kak provjerit u Mathematici ono za ekvilibrije?[/quote]
ja sam to sve isto ko i inace ( "pjeske" ) samo ono kaj se racuna rucno sam rjesila pomocu Mathematice ( dakle, rjesenje dir.jednadzbe, nultocke, limes..)..neznam kako bi se to inace moglo.. :D
jel netko uspio reducirat parametre do kraja..ja dodem do
z'(T)=z(T)-(beta/alfa)*z(T)lnz(T) , gdje je T=tau, i dalje neznam..
ima ko ideju?
| Luuka (napisa): |
A jel zna ko kak provjerit u Mathematici ono za ekvilibrije? |
ja sam to sve isto ko i inace ( "pjeske" ) samo ono kaj se racuna rucno sam rjesila pomocu Mathematice ( dakle, rjesenje dir.jednadzbe, nultocke, limes..)..neznam kako bi se to inace moglo..
jel netko uspio reducirat parametre do kraja..ja dodem do
z'(T)=z(T)-(beta/alfa)*z(T)lnz(T) , gdje je T=tau, i dalje neznam..
ima ko ideju?
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
|
| [Vrh] |
|
bubble
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 02. 2007. (00:21:29)
Postovi: (8C)16
Spol: 
|
| Postano: 19:50 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Luuka"]I ja sam pješke za ekvilibrije, i uopće mi nije trebala Mathematica...
nađem nultočke od [latex]f(y)=\alpha y- \beta y \ln{y}[/latex], a to su 0 i [latex]e^{\frac{\alpha}{\beta}[/latex]. Sad računam f'(y) i gledam predznak u ekvilibrijima...za y=0 je vrijednost +oo pa je nestabilan ekvilibrij, a za [latex]e^{\frac{\alpha}{\beta}[/latex] je vrijednost -beta pa je to stabilan ekvilibrij...[/quote]
:)
A to ti je kao jos jedan zadatak, ispitat u Mathematica stabilnost ekvilibrija i graf nacrtati (inace ne kuzim sto kazes). :)
@ivanzub, a kako si dobio/la te nultocke.
Stavila sam Solve[a*y - b*y*Log[y] == 0, y], ali mi da samo jedno rjesenje, ono s e^(a/b).
| Luuka (napisa): | I ja sam pješke za ekvilibrije, i uopće mi nije trebala Mathematica...
nađem nultočke od  , a to su 0 i  . Sad računam f'(y) i gledam predznak u ekvilibrijima...za y=0 je vrijednost +oo pa je nestabilan ekvilibrij, a za je vrijednost -beta pa je to stabilan ekvilibrij... |
A to ti je kao jos jedan zadatak, ispitat u Mathematica stabilnost ekvilibrija i graf nacrtati (inace ne kuzim sto kazes).
@ivanzub, a kako si dobio/la te nultocke.
Stavila sam Solve[a*y - b*y*Log[y] == 0, y], ali mi da samo jedno rjesenje, ono s e^(a/b).
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
| Postano: 20:25 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
Ekvilibrioj je stabilan ako je f'(y*)<0 , nestabilan u protivnom...
a nultočku 0 se dobije kad se onaj ln dodefinira do neprekidnosti sa ln0=0...to je reko Marušić na predavanju...
Ekvilibrioj je stabilan ako je f'(y*)<0 , nestabilan u protivnom...
a nultočku 0 se dobije kad se onaj ln dodefinira do neprekidnosti sa ln0=0...to je reko Marušić na predavanju...
_________________ "Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy |
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 20:35 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="ivanzub"]
jel netko uspio reducirat parametre do kraja..ja dodem do
z'(T)=z(T)-(beta/alfa)*z(T)lnz(T) , gdje je T=tau, i dalje neznam..
ima ko ideju?[/quote]
Ja sam malo guglao dedimenzionaliziranje gompertzove jednadžbe i tu i tamo se spominje "dimensionless constant a/A" što je otprilike nešto kao ovo beta/alfa.
Poanta dedimenzionaliziranja jednadžbe je da se uklone mjerne jedinice. U Gompertzovom modelu je [latex]\alpha[/latex] nekakva brzina rađanja, tj. prirasta, a [latex]\beta[/latex] brzina umiranja i smisleno je te obje veličine uzeti u istoj mjernoj jedinici, npr. broj jedinki po godini, tj. broj jedinki * godina^-1.
Kada se reduciraju parametri, tj. kada se dođe do [latex]\beta / \alpha[/latex], dobije se (broj jedinki * godina^-1) / (broj jedinki * godina^-1) i te mjerne jedinice se "pokrate" pa ostane samo gola konstanta kojoj nije pripisana nikakva dimenzija (zato englezi/ameri kažu dimension[b]less[/b] constant). Tako da je moguće i da je [latex]\beta / \alpha[/latex] dobro.
| ivanzub (napisa): |
jel netko uspio reducirat parametre do kraja..ja dodem do
z'(T)=z(T)-(beta/alfa)*z(T)lnz(T) , gdje je T=tau, i dalje neznam..
ima ko ideju? |
Ja sam malo guglao dedimenzionaliziranje gompertzove jednadžbe i tu i tamo se spominje "dimensionless constant a/A" što je otprilike nešto kao ovo beta/alfa.
Poanta dedimenzionaliziranja jednadžbe je da se uklone mjerne jedinice. U Gompertzovom modelu je  nekakva brzina rađanja, tj. prirasta, a  brzina umiranja i smisleno je te obje veličine uzeti u istoj mjernoj jedinici, npr. broj jedinki po godini, tj. broj jedinki * godina^-1.
Kada se reduciraju parametri, tj. kada se dođe do  , dobije se (broj jedinki * godina^-1) / (broj jedinki * godina^-1) i te mjerne jedinice se "pokrate" pa ostane samo gola konstanta kojoj nije pripisana nikakva dimenzija (zato englezi/ameri kažu dimensionless constant). Tako da je moguće i da je dobro.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 20:45 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Luuka"]Ekvilibrioj je stabilan ako je f'(y*)<0 , nestabilan u protivnom...[/quote]
Možete pogledati što sam odgovorio, ali je ionako krivo (pa sam zato umanjio :lol: )
[size=1]Ne znam baš, imali smo primjer
y'=-ay, y(0)=y_0.
Ekvilibrij tog modela je y*=0, i taj model je globalno stabilan jer je
[latex*]\lim_{t\to 0}y_0 e^{-at}=0=y*[/latex], za a veći od 0,
ali i [latex*]y'(y*) = 0 \nless 0[/latex].[/size]
| Luuka (napisa): | | Ekvilibrioj je stabilan ako je f'(y*)<0 , nestabilan u protivnom... |
Možete pogledati što sam odgovorio, ali je ionako krivo (pa sam zato umanjio  )
Ne znam baš, imali smo primjer
y'=-ay, y(0)=y_0.
Ekvilibrij tog modela je y*=0, i taj model je globalno stabilan jer je
[latex*]\lim_{t\to 0}y_0 e^{-at}=0=y*[/latex], za a veći od 0,
ali i [latex*]y'(y*) = 0 \nless 0[/latex].
_________________
The Dude Abides
Zadnja promjena: goranm; 20:58 ned, 2. 12. 2007; ukupno mijenjano 2 put/a.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 20:50 ned, 2. 12. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Luuka"]@ivanzub reducirat parametre znači riješit se konstanti...[/quote]
Reducirati parametre znači riješiti se vremenske konstant[b]e[/b] (ne svih konstanti) ili mjerne jedinice jer je svejedno da li nešto računali u danima, satima, godinama, molovima, gustoći itd. :)
Naravno, pod uvjetom da sam dobro shvatio čemu dedimenzionaliziranje služi. :)
| Luuka (napisa): | | @ivanzub reducirat parametre znači riješit se konstanti... |
Reducirati parametre znači riješiti se vremenske konstante (ne svih konstanti) ili mjerne jedinice jer je svejedno da li nešto računali u danima, satima, godinama, molovima, gustoći itd.
Naravno, pod uvjetom da sam dobro shvatio čemu dedimenzionaliziranje služi.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
Luuka
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol:
Lokacija: Hakuna Matata
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
bubble
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 02. 2007. (00:21:29)
Postovi: (8C)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
