Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Familija i particija
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 20:10 uto, 20. 11. 2007    Naslov: Familija i particija Citirajte i odgovorite

Zadatak glasi ovako: "Neka je F particija skupa S te neka je G particija skupa T. Mora li tada familija {A x B | A element F, B element G} biti particija skupa S x T?". To je za zadaću.

Sad, meni nije jasno... Što su članovi te familije? :shock: Uređeni parovi? Skupovi uređenih parova? Ne tražim rješenje zadatka, ali možda pojašnjenje ili neki primjer kako bi to konkretno moglo izgledati.

Hvala. :)
Zadatak glasi ovako: "Neka je F particija skupa S te neka je G particija skupa T. Mora li tada familija {A x B | A element F, B element G} biti particija skupa S x T?". To je za zadaću.

Sad, meni nije jasno... Što su članovi te familije? Shocked Uređeni parovi? Skupovi uređenih parova? Ne tražim rješenje zadatka, ali možda pojašnjenje ili neki primjer kako bi to konkretno moglo izgledati.

Hvala. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ß
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
41 = 46 - 5
Lokacija: Graveyard Mountain Home

PostPostano: 20:28 uto, 20. 11. 2007    Naslov: Re: Familija i particija Citirajte i odgovorite

[quote="Atomised"]Zadatak glasi ovako: "Neka je F particija skupa S te neka je G particija skupa T. Mora li tada familija {A x B | A element F, B element G} biti particija skupa S x T?". To je za zadaću.

Sad, meni nije jasno... Što su članovi te familije? :shock: Uređeni parovi? Skupovi uređenih parova? Ne tražim rješenje zadatka, ali možda pojašnjenje ili neki primjer kako bi to konkretno moglo izgledati.

Hvala. :)[/quote]

Obično je "familija skupova" manje nezgrapan izraz za "skup skupova". :P

Sad, ono što ti tražiš su kartezijevi produkti skupova A i B, za svaki mogući izbor A i B iz particija F odnosno G. (pretpostavljam da znaš definiciju particije :) )

Evo primjer: neka su
S={a,b,c,d}
T={x,y,z,w,q}
i njihove particije recimo
F = {{a},{b,c},{d}}
G = {{x, y, z},{w,q}}

onda bi jedan element skupa {AxB : A element F, B element G} izgledao ovako:

{(a,x),(a,y),(a,z)} (kad izaberemo A={a} i B={x,y,z})

ili recimo

{(b,w),(b,q),(c,w),(c,q)} (za A={b,c}, B={w,q})

Sad tako za sve moguće izbore od A i B.



EDIT: Prije sam krivo ispisao ovaj skup :oops:
Atomised (napisa):
Zadatak glasi ovako: "Neka je F particija skupa S te neka je G particija skupa T. Mora li tada familija {A x B | A element F, B element G} biti particija skupa S x T?". To je za zadaću.

Sad, meni nije jasno... Što su članovi te familije? Shocked Uređeni parovi? Skupovi uređenih parova? Ne tražim rješenje zadatka, ali možda pojašnjenje ili neki primjer kako bi to konkretno moglo izgledati.

Hvala. Smile


Obično je "familija skupova" manje nezgrapan izraz za "skup skupova". Razz

Sad, ono što ti tražiš su kartezijevi produkti skupova A i B, za svaki mogući izbor A i B iz particija F odnosno G. (pretpostavljam da znaš definiciju particije Smile )

Evo primjer: neka su
S={a,b,c,d}
T={x,y,z,w,q}
i njihove particije recimo
F = {{a},{b,c},{d}}
G = {{x, y, z},{w,q}}

onda bi jedan element skupa {AxB : A element F, B element G} izgledao ovako:

{(a,x),(a,y),(a,z)} (kad izaberemo A={a} i B={x,y,z})

ili recimo

{(b,w),(b,q),(c,w),(c,q)} (za A={b,c}, B={w,q})

Sad tako za sve moguće izbore od A i B.



EDIT: Prije sam krivo ispisao ovaj skup Embarassed



_________________
Devious movements in your eyes moved me from relief
Breath comes out white clouds with your lies
and filters through me
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 20:38 uto, 20. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jej, hvala na objašnjenju! :D
Jej, hvala na objašnjenju! Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zekoslav mrkva
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 11. 2007. (15:13:35)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 16:46 sri, 21. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ima li tu neki opći način za utvrđivanje toga? Jer ja sam samo iz primjera to uspjela zaključiti.[/list][/list]
Ima li tu neki opći način za utvrđivanje toga? Jer ja sam samo iz primjera to uspjela zaključiti.[/list][/list]



_________________
Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 16:50 sri, 21. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Također... Zanima me koliko formalnosti mora biti u tom dokazu. Ja sam to kao dokazao, ali više pozivajući se na intuiciju. :shock:
Također... Zanima me koliko formalnosti mora biti u tom dokazu. Ja sam to kao dokazao, ali više pozivajući se na intuiciju. Shocked


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 17:39 sri, 21. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda:

neka je F={A1,A2...An; Ai disjunktni, unija svih je F }
isto tak za G
G={B1,..,Bm ; Bj disjunktni, u uniji daju G}

promatraš SxT. Pošto je F part od S i G part od T onda (valjda) to možeš pisat:

{A1 U A2 U ... U An}x{B1 U ... U Bm}. I sad valjda ima neko pravilo za skalarni produkt skupova s obzirom na uniju...pa nešt izvuć iz toga...da je taj skal produkt (recimo) oblika { U svih (AixBj) ,za i od 1 do n, za j od 1 do m} pošto su svi ti disjunktni, i u uniji daju SxT (valjda) onda je to particija.
Možda:

neka je F={A1,A2...An; Ai disjunktni, unija svih je F }
isto tak za G
G={B1,..,Bm ; Bj disjunktni, u uniji daju G}

promatraš SxT. Pošto je F part od S i G part od T onda (valjda) to možeš pisat:

{A1 U A2 U ... U An}x{B1 U ... U Bm}. I sad valjda ima neko pravilo za skalarni produkt skupova s obzirom na uniju...pa nešt izvuć iz toga...da je taj skal produkt (recimo) oblika { U svih (AixBj) ,za i od 1 do n, za j od 1 do m} pošto su svi ti disjunktni, i u uniji daju SxT (valjda) onda je to particija.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
zekoslav mrkva
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 11. 2007. (15:13:35)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:48 sri, 21. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zanimljivo. Muchas grasias :D
Zanimljivo. Muchas grasias Very Happy



_________________
Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 17:53 sri, 21. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, hvala... :D
Da, hvala... Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan