Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pitanje u vezi nultočaka (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 14:51 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Pitanje u vezi nultočaka Citirajte i odgovorite

Odredite koeficijent a polinoma p(x) = x4 + 4x3 + 10x2 + 12x + a
ako je poznato da on ima dvostruku cjelobrojnu nulto·cku.

KAKO SE OVO RJEŠAVA?? PLIIIIIZ- HITNO- NAJHITNIJE
Odredite koeficijent a polinoma p(x) = x4 + 4x3 + 10x2 + 12x + a
ako je poznato da on ima dvostruku cjelobrojnu nulto·cku.

KAKO SE OVO RJEŠAVA?? PLIIIIIZ- HITNO- NAJHITNIJE



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
k8yvis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2006. (14:32:30)
Postovi: (79)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-36 = 8 - 44

PostPostano: 15:05 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

f(x) mora biti oblika (x^2+ alfax+beta)^2
to kvadriraj i dobit ćeš x^4+alfa^2 x^2+ ... +beta^2
izjednači si članove s alfa i x^2 s članom 10x^2 i tako sve ostale. Dobit ćeš alfu i betu i otprilike a=-2alfabeta i b=beta^2. U tvom slučaju b=12
i to je to.
f(x) mora biti oblika (x^2+ alfax+beta)^2
to kvadriraj i dobit ćeš x^4+alfa^2 x^2+ ... +beta^2
izjednači si članove s alfa i x^2 s članom 10x^2 i tako sve ostale. Dobit ćeš alfu i betu i otprilike a=-2alfabeta i b=beta^2. U tvom slučaju b=12
i to je to.



_________________
Da li je napredak kad ljudozder uzme vilicu?


Zadnja promjena: k8yvis; 15:08 sri, 6. 2. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 15:06 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ta točka (nazovimo je x0) je nultočka i zadanog polinoma, i njegove derivacije. A pošto je cjelobrojna onda x0|a (nultočka dijeli slobodan član) dakle x0=ka za neki k. Sad to ubaciš u polinom, i u njegovu derivaciju, malo sredi i to je to. (moguće da neće ni trebat x0=ka) a se javlja samo u slobodnom članu pa će nestat kad deriviraš. A polinomu 3.stupnja znaš pogodit nultočku (opet gledaš slobodan član)
Ta točka (nazovimo je x0) je nultočka i zadanog polinoma, i njegove derivacije. A pošto je cjelobrojna onda x0|a (nultočka dijeli slobodan član) dakle x0=ka za neki k. Sad to ubaciš u polinom, i u njegovu derivaciju, malo sredi i to je to. (moguće da neće ni trebat x0=ka) a se javlja samo u slobodnom članu pa će nestat kad deriviraš. A polinomu 3.stupnja znaš pogodit nultočku (opet gledaš slobodan član)



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 15:54 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

a da netko samo napiše koliki je a? plizzzz. hvala 8)
a da netko samo napiše koliki je a? plizzzz. hvala Cool



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 15:58 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

a ti ispadne 5, ja sam ga već rješavala :wink:
a ti ispadne 5, ja sam ga već rješavala Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:18 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hm, kad mi je bio zadan [latex]p(x)=x^3+ax+b[/latex], a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-2)[/latex]
Na istom principu sam riješio (skoro pa :roll: ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-\beta)^2[/latex]
E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-0)^2[/latex]?
Hm, kad mi je bio zadan , a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:

Na istom principu sam riješio (skoro pa Rolling Eyes ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:

E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 16:27 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"]Hm, kad mi je bio zadan [latex]p(x)=x^3+ax+b[/latex], a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-2)[/latex][/quote]

ako je -2 nultočka onda mora biti: [latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x+2)[/latex]

[quote="punio4"]Na istom principu sam riješio (skoro pa :roll: ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-\beta)^2[/latex]
E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-0)^2[/latex]?[/quote]

pa ne. tu su ti [latex]\alpha[/latex] i 0 dvostruke, kao što si i napisao. :?
ovako: [latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-\beta)(x-\gamma)[/latex], općenito, naravno :)
punio4 (napisa):
Hm, kad mi je bio zadan , a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:


ako je -2 nultočka onda mora biti:

punio4 (napisa):
Na istom principu sam riješio (skoro pa Rolling Eyes ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:

E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
?


pa ne. tu su ti i 0 dvostruke, kao što si i napisao. Confused
ovako: , općenito, naravno Smile



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:31 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"][quote="punio4"]Hm, kad mi je bio zadan [latex]p(x)=x^3+ax+b[/latex], a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-2)[/latex][/quote]

ako je -2 nultočka onda mora biti: [latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x+2)[/latex]

[quote="punio4"]Na istom principu sam riješio (skoro pa :roll: ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-\beta)^2[/latex]
E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
[latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-0)^2[/latex]?[/quote]

pa ne. tu su ti [latex]\alpha[/latex] i 0 dvostruke, kao što si i napisao. :?
ovako: [latex]p(x)=(x-\alpha)^2(x-\beta)(x-\gamma)[/latex], općenito, naravno :)[/quote]
Ono prvo sam krivo prepisao... Jedna nultočka je 2.
Ovo drugo... Glupa logika :P Kao, ako je nula onda znači da nema.
Pokušavam si nekako lakše zapamtiti, vizualno. mrzim polinome.

Ako ima jednu dvostruku nultočku, onda samo negdje mora biti [latex]\alpha^2[/latex]... Po nekoj mojoj logici.. Kako to zapisati faktorizirano? Ili se ne može ta jedna nultočka izraziti samo pomoću [latex]\alpha[/latex]
ma (napisa):
punio4 (napisa):
Hm, kad mi je bio zadan , a zna se da je jedna nultočka -2, a druga je dvostruka, te se traže a i b, sam zapisao ovako:


ako je -2 nultočka onda mora biti:

punio4 (napisa):
Na istom principu sam riješio (skoro pa Rolling Eyes ) 9. zadatak, gdje se traži 2 dvostruke od polinoma četvrtog stupnja:

E sad se ovdje traži jedna dvostruka od polinoma stupnja 4.
Da li je to onda:
?


pa ne. tu su ti i 0 dvostruke, kao što si i napisao. Confused
ovako: , općenito, naravno Smile

Ono prvo sam krivo prepisao... Jedna nultočka je 2.
Ovo drugo... Glupa logika Razz Kao, ako je nula onda znači da nema.
Pokušavam si nekako lakše zapamtiti, vizualno. mrzim polinome.

Ako ima jednu dvostruku nultočku, onda samo negdje mora biti ... Po nekoj mojoj logici.. Kako to zapisati faktorizirano? Ili se ne može ta jedna nultočka izraziti samo pomoću




Zadnja promjena: punio4; 16:35 sri, 6. 2. 2008; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
yimpa
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 01. 2008. (23:56:37)
Postovi: (26)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:32 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ako kaze da polinom ima dvostruku nultocku to znaci da on i derivirani polinom( 1 stupanj manji) imaju jednu zajednicku nultocku.
kada deriviras nemas vise a i dobijes polinom stupnja 3. nades njegove nultocke i jedna od te 3 mora biti cjelobrojna i nultocka od pocetnog polinoma. taj broj ubacis u pocetni polinom i to je to
ako kaze da polinom ima dvostruku nultocku to znaci da on i derivirani polinom( 1 stupanj manji) imaju jednu zajednicku nultocku.
kada deriviras nemas vise a i dobijes polinom stupnja 3. nades njegove nultocke i jedna od te 3 mora biti cjelobrojna i nultocka od pocetnog polinoma. taj broj ubacis u pocetni polinom i to je to


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 20:07 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

je li netko rješavao prošlogodišnje kolokvije? bilo bi korisno kada bi taj netko bio voljan napisati dobivena rješenja pa da uspoređujemo. slažete se sa mnom?
je li netko rješavao prošlogodišnje kolokvije? bilo bi korisno kada bi taj netko bio voljan napisati dobivena rješenja pa da uspoređujemo. slažete se sa mnom?



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 20:57 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ima li itko ideju kako bi se ovo dokazalo?

Doka·zite da polinom p(x) = x^n - 7 nema racionalnih nulto·caka
ako je n >= 2.
ima li itko ideju kako bi se ovo dokazalo?

Doka·zite da polinom p(x) = x^n - 7 nema racionalnih nulto·caka
ako je n >= 2.



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 21:01 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pretpostavi suprotno ;)

Postoji racionalna nultočka, x0=m/k , M(m,n)=1 (dakle potpuno skraćen razlomak)

p(x0)=m^n/k^n - 7 =0

(m/k)^n = 7

m/k = nti korijen iz 7 ,

m = k * nti korijen (7) a to nije iz Z za nijedne k,m iz Z

Valjda tako
Pretpostavi suprotno Wink

Postoji racionalna nultočka, x0=m/k , M(m,n)=1 (dakle potpuno skraćen razlomak)

p(x0)=m^n/k^n - 7 =0

(m/k)^n = 7

m/k = nti korijen iz 7 ,

m = k * nti korijen (7) a to nije iz Z za nijedne k,m iz Z

Valjda tako



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 21:11 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala lijepa :D naći ću ja još zadataka koji su mi nejasni, bez brige. a do tada- na pauzu
Hvala lijepa Very Happy naći ću ja još zadataka koji su mi nejasni, bez brige. a do tada- na pauzu



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
k8yvis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2006. (14:32:30)
Postovi: (79)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-36 = 8 - 44

PostPostano: 21:19 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tako je! :weee:
Tako je! Weeeeeee!!!!!!!!!!!



_________________
Da li je napredak kad ljudozder uzme vilicu?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 21:22 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo da vam ne bude dosadno: Odredite umnozak n-tih korijena broja -3 (pomoću Vieteovih formula). ajde pliz budite tako dobri pa i ovo rijesite... hvala na nevidjeno
evo da vam ne bude dosadno: Odredite umnozak n-tih korijena broja -3 (pomoću Vieteovih formula). ajde pliz budite tako dobri pa i ovo rijesite... hvala na nevidjeno



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 21:49 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="komaPMF"]evo da vam ne bude dosadno: Odredite umnozak n-tih korijena broja -3 (pomoću Vieteovih formula). ajde pliz budite tako dobri pa i ovo rijesite... hvala na nevidjeno[/quote]

[quote="ma"][quote="anam"]jel kuži tko ovaj zadatak:
odredite umnožak n-tih korijena broja -3, (pomoću Vieteovih formula) :?:[/quote]

da. napiši si polinom koji ima n nultočaka i svaka je jednaka [latex]^n\sqrt{-3}[/latex].[/quote]

Preuzeto sa [url]http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=10701&start=20[/url]
komaPMF (napisa):
evo da vam ne bude dosadno: Odredite umnozak n-tih korijena broja -3 (pomoću Vieteovih formula). ajde pliz budite tako dobri pa i ovo rijesite... hvala na nevidjeno


ma (napisa):
anam (napisa):
jel kuži tko ovaj zadatak:
odredite umnožak n-tih korijena broja -3, (pomoću Vieteovih formula) Question


da. napiši si polinom koji ima n nultočaka i svaka je jednaka .


Preuzeto sa http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=10701&start=20



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
komaPMF
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (10:23:41)
Postovi: (E6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 8 - 13
Lokacija: Over the roof

PostPostano: 22:07 sri, 6. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

svejedno ne razumijem kako bi se to trebalo dalje razvijati :oops:
svejedno ne razumijem kako bi se to trebalo dalje razvijati Embarassed



_________________
Granice mogućega možemo odrediti samo onda ako ih prijeđemo odlaskom u nemoguće
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 0:08 čet, 7. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Misliš na ovo s n-tim korijenima?
Staviš da je x=n-ti korijen iz -3 (:nepismena:). Digneš sve na n-tu potenciju i imaš x^n=-3. Prebaciš na lijevu stranu i imaš x^n+3=0. Primjeni Vieteove formule.
Misliš na ovo s n-tim korijenima?
Staviš da je x=n-ti korijen iz -3 (:nepismena:). Digneš sve na n-tu potenciju i imaš x^n=-3. Prebaciš na lijevu stranu i imaš x^n+3=0. Primjeni Vieteove formule.



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan