Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

minimalni polinom
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
kristina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 12. 2003. (12:44:13)
Postovi: (DE)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-6 = 11 - 17

PostPostano: 17:15 pet, 8. 2. 2008    Naslov: minimalni polinom Citirajte i odgovorite

koji je najjednostavniji način računanja minimalnog polinoma? i kad znamo da je jednak karakterističnom polinomu? Hvala!!
koji je najjednostavniji način računanja minimalnog polinoma? i kad znamo da je jednak karakterističnom polinomu? Hvala!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 14:16 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

za matrice malog reda dosta je brz algoritam koji se radio na vjezbama ove godine (a inace se radio na VP2) u kojem se racunaju potencije matrice A, pa se one mnoze odredjenim koeficijentima i oduzimaju kako bi se kroz nekoliko koraka doslo do 0. ako niste vidjeli taj algoritam, javite se pa cu raspisati.
za matrice malog reda dosta je brz algoritam koji se radio na vjezbama ove godine (a inace se radio na VP2) u kojem se racunaju potencije matrice A, pa se one mnoze odredjenim koeficijentima i oduzimaju kako bi se kroz nekoliko koraka doslo do 0. ako niste vidjeli taj algoritam, javite se pa cu raspisati.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
kristina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 12. 2003. (12:44:13)
Postovi: (DE)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-6 = 11 - 17

PostPostano: 15:31 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ah, to znam, mislila sam da ima još jednostavniji način. :lol: Al pretpostavljam da će biti zadana Jordanova forma u kolokviju kad se traži funkcija operatora.

Još jedno pitanje:
Kako se matrica operatora rastavi na realni i imaginarni dio tako da ti dijelovi budu hermitski operatori? Ja znam rastavit na realni i imaginarni ali mi naravno ne ispadaju hermitski. :cry:
ah, to znam, mislila sam da ima još jednostavniji način. Laughing Al pretpostavljam da će biti zadana Jordanova forma u kolokviju kad se traži funkcija operatora.

Još jedno pitanje:
Kako se matrica operatora rastavi na realni i imaginarni dio tako da ti dijelovi budu hermitski operatori? Ja znam rastavit na realni i imaginarni ali mi naravno ne ispadaju hermitski. Crying or Very sad


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35)
Postovi: (2AD)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
95 = 158 - 63

PostPostano: 19:10 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja napravim ovak: za AeL(C^3)

pa npr k(x)=-(x-2)^2(x+1)

izracunam matrice A+I i A-2I
pomnozim ih ak dobim 0 onda je minimalni m(x)=(x-2)(x+1)

(ne moras cak ni cijelu matricu racunat u slucaju da dobis nest != 0 )

inace je karakteristicni

puno brze neg onaj algoritam.
ja napravim ovak: za AeL(C^3)

pa npr k(x)=-(x-2)^2(x+1)

izracunam matrice A+I i A-2I
pomnozim ih ak dobim 0 onda je minimalni m(x)=(x-2)(x+1)

(ne moras cak ni cijelu matricu racunat u slucaju da dobis nest != 0 )

inace je karakteristicni

puno brze neg onaj algoritam.



_________________
Kad sam bila mala htjela sam biti statističarka Very Happy
[tex]\omega \in \Omega[/tex] Srce
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 14:05 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kristina"]

Kako se matrica operatora rastavi na realni i imaginarni dio tako da ti dijelovi budu hermitski operatori? Ja znam rastavit na realni i imaginarni ali mi naravno ne ispadaju hermitski. :cry:[/quote]

klasicni trik... H_1=1/2*(A+A*), H_2=(-i/2)*(A-A*).
kazem da je klasicni trik jer slicno razmisljas kad hoces A rastaviti na zbroj simetricne i antisimetricne matrice ili funkciju na zbroj parne i neparne, korisno za upamtit :)
kristina (napisa):


Kako se matrica operatora rastavi na realni i imaginarni dio tako da ti dijelovi budu hermitski operatori? Ja znam rastavit na realni i imaginarni ali mi naravno ne ispadaju hermitski. Crying or Very sad


klasicni trik... H_1=1/2*(A+A*), H_2=(-i/2)*(A-A*).
kazem da je klasicni trik jer slicno razmisljas kad hoces A rastaviti na zbroj simetricne i antisimetricne matrice ili funkciju na zbroj parne i neparne, korisno za upamtit Smile



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
kristina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 12. 2003. (12:44:13)
Postovi: (DE)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-6 = 11 - 17

PostPostano: 14:09 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala puno! To ti je tak kad ne idem na vježbe... :cry:

Još jedno pitanje: Kakve veze imaju minimalni polinom matrice A i npr. matrice A^3? I kak se vidi iz minimalnog jel matrica regularna, nilpotentna i sl? Naravno, ne znam 5. zadatak u DZ :oops:
Hvala puno! To ti je tak kad ne idem na vježbe... Crying or Very sad

Još jedno pitanje: Kakve veze imaju minimalni polinom matrice A i npr. matrice A^3? I kak se vidi iz minimalnog jel matrica regularna, nilpotentna i sl? Naravno, ne znam 5. zadatak u DZ Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 14:16 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

u 5. zadatku ti je najbolje koristit teorem o preslikavnju spektra:
f(spektar(A))=spektar(f(A)).

operator je nilpotentan ako mu je u spektru samo 0, a regluran ako mu spektar ne sadrzi 0. minimalni polinom ti ovdje treba samo zbog spektra.
u 5. zadatku ti je najbolje koristit teorem o preslikavnju spektra:
f(spektar(A))=spektar(f(A)).

operator je nilpotentan ako mu je u spektru samo 0, a regluran ako mu spektar ne sadrzi 0. minimalni polinom ti ovdje treba samo zbog spektra.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
kristina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 12. 2003. (12:44:13)
Postovi: (DE)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-6 = 11 - 17

PostPostano: 14:20 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kak te ja sad volim, neopisivo nešto! Pretpostavljam da si demos. Bum ja došla sutra... 8) :wink: E, a da nam ostavite (riješene )zadatke u skriptarnici? To bi bilo bajno! 8)
Kak te ja sad volim, neopisivo nešto! Pretpostavljam da si demos. Bum ja došla sutra... Cool Wink E, a da nam ostavite (riješene )zadatke u skriptarnici? To bi bilo bajno! Cool


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 9:27 sri, 20. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može li mi netko objasniti kako iz minimalnog polinoma odrediti inverz od A, naravno, ako imam A. (npr. 7. zadatak u zadaći:

7.a) Neka je A 2 L(C4) zadan s A(x1; x2; x3; x4) = (x1 +x2; x2 +x3; x3 +x4; x1 +x4).(...) Nadalje, ukoliko A jest regularan operator, odredite A^(-1) koristeći minimalni polinom.


Unaprijed zahvaljujem!




N+A
Može li mi netko objasniti kako iz minimalnog polinoma odrediti inverz od A, naravno, ako imam A. (npr. 7. zadatak u zadaći:

7.a) Neka je A 2 L(C4) zadan s A(x1; x2; x3; x4) = (x1 +x2; x2 +x3; x3 +x4; x1 +x4).(...) Nadalje, ukoliko A jest regularan operator, odredite A^(-1) koristeći minimalni polinom.


Unaprijed zahvaljujem!




N+A


[Vrh]
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 10:57 sri, 20. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ako imas da je [latex]A^p+...+a_1A+a_0I=0€[/latex] i A regularan onda je a_0 različit od 0, pa je [latex]I=\frac{1}{-a_0}(A^{p-1}+...+a_2A+a_1I)A[/latex], iz cega vidimo da je izraz u zagradi inverz od A.
ako imas da je i A regularan onda je a_0 različit od 0, pa je , iz cega vidimo da je izraz u zagradi inverz od A.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 18:05 sri, 20. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Izraz u zagradi puta 1/(-a_0), je l'?

Hvala puno...

Može li onda još jedno pitanje :)

Kako računam onaj izraz s velikim potencijama matrica? To je u zadaći 7.zad., pod b).

Link na zadaću: http://web.math.hr/nastava/vekt/files/vp-0708-zad1.pdf
Izraz u zagradi puta 1/(-a_0), je l'?

Hvala puno...

Može li onda još jedno pitanje Smile

Kako računam onaj izraz s velikim potencijama matrica? To je u zadaći 7.zad., pod b).

Link na zadaću: http://web.math.hr/nastava/vekt/files/vp-0708-zad1.pdf


[Vrh]
mischa
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2007. (17:52:41)
Postovi: (D8)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 8

PostPostano: 11:35 sri, 26. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

nije mi bas jasan postupak za pronalazenje minimalnog polinoma. kuzim onaj prvi red, gledanje prvog elem dok ne dodjemo do nule pa stanem, iz tog dobijemo bete za racunanje sljedeceg retka. ali ne kuzim daljnjih postupak "trazenja nula" u tom sljedecem retku. dal mjesta odabiremo proizvoljno ili postoji neki red? sto su nam daljnje bete? please ako netko ima vremena da mi odg
(znam ga izracunati preko karakt, ali ovako ne znam)
nije mi bas jasan postupak za pronalazenje minimalnog polinoma. kuzim onaj prvi red, gledanje prvog elem dok ne dodjemo do nule pa stanem, iz tog dobijemo bete za racunanje sljedeceg retka. ali ne kuzim daljnjih postupak "trazenja nula" u tom sljedecem retku. dal mjesta odabiremo proizvoljno ili postoji neki red? sto su nam daljnje bete? please ako netko ima vremena da mi odg
(znam ga izracunati preko karakt, ali ovako ne znam)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
max
Gost





PostPostano: 20:05 sri, 26. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

mene zanima samo jedna stvar malo je glupo pitanje al boze moj...nemojte zamjeriti...
ako mi je minimalni polinom(a)=a*(a-2)*(a+1)
otkud mi je sada k(a)=(-1)^3*a*(a-2)*(a+1)

??

ili minimalni(a)=(a-2)^2
a k(a)=-(a'2)^3

po cemu tj kojoj formuli to odredim???
mene zanima samo jedna stvar malo je glupo pitanje al boze moj...nemojte zamjeriti...
ako mi je minimalni polinom(a)=a*(a-2)*(a+1)
otkud mi je sada k(a)=(-1)^3*a*(a-2)*(a+1)

??

ili minimalni(a)=(a-2)^2
a k(a)=-(a'2)^3

po cemu tj kojoj formuli to odredim???


[Vrh]
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 21:09 sri, 26. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="max"]mene zanima samo jedna stvar malo je glupo pitanje al boze moj...nemojte zamjeriti...
ako mi je minimalni polinom(a)=a*(a-2)*(a+1)
otkud mi je sada k(a)=(-1)^3*a*(a-2)*(a+1)

??

ili minimalni(a)=(a-2)^2
a k(a)=-(a'2)^3

po cemu tj kojoj formuli to odredim???[/quote]

ako imas operator na n-dimenzionalnom prostoru onda je stupanj od k(a) n, a vodeci koeficijent je (-1)^n (iz definicije direktno). Buduci da minimalni polinom dijeli karakteristicni, a pretpostavljam da imas operator na 3-dimenzionalnom prostoru, slijedi ovo sto si napisala.
max (napisa):
mene zanima samo jedna stvar malo je glupo pitanje al boze moj...nemojte zamjeriti...
ako mi je minimalni polinom(a)=a*(a-2)*(a+1)
otkud mi je sada k(a)=(-1)^3*a*(a-2)*(a+1)

??

ili minimalni(a)=(a-2)^2
a k(a)=-(a'2)^3

po cemu tj kojoj formuli to odredim???


ako imas operator na n-dimenzionalnom prostoru onda je stupanj od k(a) n, a vodeci koeficijent je (-1)^n (iz definicije direktno). Buduci da minimalni polinom dijeli karakteristicni, a pretpostavljam da imas operator na 3-dimenzionalnom prostoru, slijedi ovo sto si napisala.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan